На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 19:51   #51
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

Плюсую.
Я вообще не читаю на форуме сообщения длиннее 10 строк.
У меня есть что почитать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 21:22   #52
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Валерий Поздняков, а вы не могли бы свои тирады в более компактный текст и вид переводить?
Он уже многократно доказал, что на это не способен.
Увы ..
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 21:34   #53
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А бывает "косой" НПА?
То, чего нет в НПА описывающего эти отношения и в форме имеющей характер прямого действия, т.е. не требующего вместе с этим исполнение другой части этого НПА, тем более другого НПА (подзаконные акты, типа решения ОСС, тут вообще не предусмотрены), трудно найти, тем более коротко описать используя это "по аналогии" при отсутствии НПА описывающего эти отношения и именно этот вопрос!
Вот НПА описывающий такие отношения я и назвал "прямой НПА" и имеющий норму имеющую характер ПРЯМОГО действия я и назвал "ПРЯМОЙ" для краткости, а Вам такая краткость не нравится, так предложите свой вариант как это назвать коротко? Дело не в названии, а в СУТИ!
А Вы такими "не косыми" НПА и коротко можете оппонировать тому, что я "длинно" утверждаю?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А бывает "косой" НПА?
То, чего нет в НПА описывающего эти отношения и в форме имеющей характер прямого действия, т.е. не требующего вместе с этим исполнение другой части этого НПА, тем более другого НПА (подзаконные акты, типа решения ОСС, тут вообще не предусмотрены), трудно найти, тем более коротко описать используя это "по аналогии" при отсутствии НПА описывающего эти отношения и именно этот вопрос!
Вот НПА описывающий такие отношения я и назвал "прямой НПА" и имеющий норму имеющую характер ПРЯМОГО действия я и назвал "ПРЯМОЙ" для краткости, а Вам такая краткость не нравится, так предложите свой вариант как это назвать коротко? Дело не в названии, а в СУТИ!
А Вы такими "не косыми" НПА и коротко можете оппонировать тому, что я "длинно" утверждаю?
А если Вы с "сотоварищами по несчастью" и такое детальное описание не можете понять, то коротко ТЕМ БОЛЕЕ!
Поэтому у Вас, как и у ScanJet , крыть в ответ нечем из ПРЯМЫХ НПА и потому Вы
и переходите на мою личность в нарушение правил форума и ищите по Вашим домыслам "чему я ещё "неспособен""!
Так это Вы с ScanJet нормами ПРЯМОГО (назовите как хотите) НПА мне возразить НЕСПОСОБНЫ и валите на меня, что это от того, что якобы я чего-то "не способен"!
"У сильного всегда бессильный виноват" и вот Вы переходить на личности, в нарушение правил форума, СИЛЬНЫ и потому для Вас я во всём виноват?

Последний раз редактировалось Alex133; 30.11.2018 в 10:35..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:19   #54
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

В многословии вас особо никто и не винит. Однако, это является очевидным фактом, затрудняющим понимание именно сути ваших высказываний.
А в шутку можно сказать: "короче Склифосовский!!".
Не обижайтесь, но я также не читаю дословно ваших сообщений.
Хотя другие, возможно, делают это с удовольствием.
Так что сорри, если что.

Последний раз редактировалось KRP; 30.11.2018 в 00:30..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 01:10   #55
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Но тогда отвечаю только на подтверждённые ПРЯМЫМ НПА заявления, а на короткие без подтверждений, типа "ДУ МКД заключает ОСС" пишу коротко "бред сивой кобылы"?
Но раз и коротко мои сообщения не оспаривают, значит оспаривать НЕЧЕМ из ПРЯМЫХ или "косых" НПА?
Из спора коротко вывод: ОСС ДУ МКД не утверждает и может только в течении месяца с подачи УО оферты ДУ МКД утвердить акцепт, который УО может и не внести в ДУ МКД до решения суда!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 01:24   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Из спора коротко вывод: ОСС ДУ МКД не утверждает и может только в течении месяца с подачи УО оферты ДУ МКД утвердить акцепт, который УО может и не внести в ДУ МКД до решения суда!
Не согласен!
Собственники решением ОСС именно УТВЕРЖДАЮТ договор управления.
А перед тем, инициация согласования условий ДУ принадлежит именно собственникам. Именно они выбирают кандидата на управление с его типовым договором, но в который до собрания можно внести согласованные изменения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 03:37   #57
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я с этого начал Вы не можете не потребить услугу "консъерж" или "обслуживание системы видеонаблюдения". А вот услугу "антенна" вы можете не потреблять и можете за нее не платить.
Если услуга принята решением ОСС в установленном порядке и характер услуги не позволяет вам ее не потреблять,

Ясно одно - состав и перечень работ по управлению домом определяют собственники. Не менее минимального перечня. А более - как договорятся на ОСС.... в пределах компетенции ОСС.
Вот насчет установленного порядка Климов выложил статейку.
https://roskvartal.ru/dogovor-upravl...or-upravleniya
считаю её весьма полезной.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:43   #58
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не согласен!
Собственники решением ОСС именно УТВЕРЖДАЮТ договор управления.
Опять без подтверждения нормами ПРЯМОГО НПА и в первую очередь ЖК! Там чётко указано что ДУ МКД заключается по ст.445 ГК и тогда решением ОСС можно только в течении месяца с выставления УО ДУ МКД (оферта) утвердить только возражения (акцепт) к этому ДУ и УО не обязана их безоговорочно вносить в ДУ и по ст.445 ГК имеет право обжаловать их в суде и только суд может заставить УО внести эти возражения собственников в ДУ МКД!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но, если вы включили ту же систему видеонаблюдения или забор вокруг дома в состав ОИ то вам никто не мешает внести работы по их обслуживанию перечень работ по СиРЖП и соответсенно учесть в плате за СиРЖП. ...
Ясно одно - состав и перечень работ по управлению домом определяют собственники. Не менее минимального перечня. А более - как договорятся на ОСС.... в пределах компетенции ОСС.
Нельзя простым решением ОСС утвердить в составе ОИ то имущество, которое изначально не признано ОИ законом и решением ОСС о дополнении ОИ на это имущество и в ст.36 ЖК указано лишь о уменьшении размера ОИ, а так как вопрос увеличения ОИ на иное имущество или уменьшение ОИ на элемент ОИ не прописан в ЖК (не отнесён ЖК к компетенции ОСС проводимого по нормам ЖК), то по ст.7 ЖК попадаем сразу в ст.246-247 ГК и там все отношения с ОИ решаются ТОЛЬКО "по согласию Всех участников этих отношений", кроме вопросов ПРЯМО прописанных в ЖК!
Вопрос о списке работ и услуг по содержанию ОИ, тем более о дополнительных к минимальному списку, в ЖК прямо не прописан (это в п. 17 ПП РФ № 491) и потому по правилам проведения ОСС по ЖК не решается и тогда действует, как указано в ст.7 ЖК, правила решения ВСЕХ отношений с ОИ по ст.246-247 ГК "по согласию ВСЕХ"!
Статейка в Росквартале это мнение автора и надо рассматривать решение ВС отдельно и там тоже суд многое решил неверно и без оснований нормами ПРЯМОГО НПА и тогда это просто личное мнение суда, а даже решения суда, в том числе и ВС НПА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:50   #59
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Привет семье! А статья 162 ЖК в упор не видна? А полномочия предсодома из ст. 161.1 тоже не читали?

Что верно или неверно в решении ВС это вы определяете?

Цитата:
Там чётко указано что ДУ МКД заключается по ст.445 ГК
Цитату плизз, где такое написано в ст. 162 ЖК????

Последний раз редактировалось KRP; 30.11.2018 в 13:13..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 13:47   #60
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

По п.3 части 8 ст.161.1 ЖК Председатель Совета дома только ЗАКЛЮЧАЕТ, а не ПОДПИСЫВАЕТ договора, да и то только по доверенности от собственников именно на ЭТО! А если это договора по которым собственник обязуется платить, то только по доверенности от конкретного собственника и только заверенной нотариусом! И там чётко это прописано: "По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями".
А что ДУ по ст.445 ГК заключается и расторгается указано в ч.8 ст.162 ЖК и прямо в ч.5 ст.161 ЖК. И ЖК не о правилах заключения договора ОБЯЗАТЕЛЬНОГО к заключению для УО и по ст.7 ЖК это прописано в ГК (да и в ч. ст.161 ЖК это указано) и там конкретно в ст.445.
Или по Вашему разные ДУ МКД при управлении УО выбранной на ОСС или выбранной ОМСУ по конкурсу и тогда читайте внимательно и ВДУМЧИВО НПА именно об этом!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:18   #61
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
По п.3 части 8 ст.161.1 ЖК Председатель Совета дома только ЗАКЛЮЧАЕТ, а не ПОДПИСЫВАЕТ договора, да и то только по доверенности от собственников именно на ЭТО!
Что значит "не подписывает", но при этом он его заключает? Вы как себе это представляете?

Если имеется доверенность на заключение договора от собственников, то, следовательно, конкретное лицо уполномочено и подписать подобный договор.

В силу статьи 160 ГК РФ
Цитата:
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:45   #62
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Так в ЖК это в одном месте говорится о праве Председателя ЗАКЛЮЧАТЬ договора прописанные в ст 164 ЖК и там нет что по доверенности и это значит может договорится только о том, что договор действует если изначально подписан исполнителем и позже подпишут собственники имеющие не менее 50% голосов! А от кого у него уже есть доверенности на это может там же и подписать ТОЛЬКО от этого собственника такой договор. Иное дело по ДУ МКД и там и для УО и для собственников это договор ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к подписыванию и для собственников это не менее 50%. Но это когда НЕ на ОСС выбран этот способ из 3 возможных и именно эта УО из всех возможных и тогда после предоставления этой УО решения конкурсной комиссии она обязана выставить оферту по ст.445 ГК, а собственники решением ОСС в течении месяца обязаны дать ответ (акцепт) или о принятии этих условий ДУ или со своими предложениями что туда добавить или изменить и если УО это не устраивает, то она подаёт в суд и только по решению суда обязана внести в ДУ те предложения от собственников, что не страивают УО или вообще отказаться от управления таким МКД!И когда по конкурсу, то УО изначально подписала что согласна управлять этим МКД и за отказ будет оштрафована. А вот когда УО выбирают на ОСС, то там и дано право Председателю только ДОГОВАРИВАТЬСЯ с УО о изменениях или дополнениях по решению ОСС к тем условиям ДУ, что предлагает УО и если УО это не устраивает, то в этом случае она имеет право отказаться от управления таким МКД!
А что Вы указали из ГК и подтверждает, что подпись сторон договора ОБЯЗАТЕЛЬНА и иначе договор не считается заключённым!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:57   #63
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А что ДУ по ст.445 ГК заключается и расторгается указано в ч.8 ст.162 ЖК и прямо в ч.5 ст.161 ЖК.
Цитату сэр, цитату!! Копипастить умеете? думаю да.
Цитата:
Или по Вашему разные ДУ МКД при управлении УО выбранной на ОСС или выбранной ОМСУ по конкурсу и тогда читайте внимательно и ВДУМЧИВО НПА именно об этом!
По моему мнению собственники выбирают с какой уошкой им заключить договор, а не уошка собственников.

Валерий Поздняков Вы очень часто используете аббревиатуру НПА, но как оказывается, для вас НПА это только ГК, в то время как есть и ЖК РФ.

Жду цитату о 445 ГК, упомянутую в ЖК. вот только дождусь ли?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:11   #64
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Как все таки тяжело пробиваться через этот словесный понос "эксперта" Позднякова...

При выборе УО на ОСС председатель вправе вообще предложить свои условия договора, и кандидат будет с ним договариваться о внесении изменений в проект. Не договорятся - гуляй Вася! Председатель просто призовет собственников не голосовать за кандидата и условия договора, даже если кандидат найдет инициатора. И многие к нему прислушаются.

Что касается конкурсного договора. В конкурсной документации есть проект договора. После завершения туда вносятся коррективы по перечню и стоимости услуг в соответствии с конкурсными обязательствами победителя. Муниципалитет утверждает этот проект. После этого победитель конкурса обязан всем собственникам данный проект предоставить.
Собственники не обязаны, а вправе оформить протокол разногласий. Если эти разногласия не удастся согласовать - дело переходит в суд. Отказаться от управления УО не может.
Собственники обязаны подписать конкурсный договор. Если это не происходит - договор считается заключенным на конкурсном варианте.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 18:21   #65
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По моему мнению собственники выбирают с какой уошкой им заключить договор, а не уошка собственников.

Валерий Поздняков Вы очень часто используете аббревиатуру НПА, но как оказывается, для вас НПА это только ГК, в то время как есть и ЖК РФ.

Жду цитату о 445 ГК, упомянутую в ЖК.
Собственники выбирают УО только когда на ОСС решён вопрос о выборе способа управления и выбран способ УО и тогда вторым вопросом это выбор конкретной УО, даже если из претендентов одна УО. И тут УО изначально предлагает типовой ДУ МКД и если на ОСС собственники третьим вопросом не утвердят согласованные председателем Совета или ТСЖ изменения в ДУ, то тем самым они дают согласие на условия ДУ предлагаемые УО. С этого момента ДУ для собственников становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к подписанию, если не утверждены на ОСС изменения или дополнения в ДУ. Тут рынок и потому при добровольном выборе никто никому и ничего не навязывает. Собственники предлагают работу и заранее согласовывают с УО какие работы и по какой цене они хотят чтобы УО выполняла, а вот УО изначально предлагает типовой "товар" и если согласна на этот список работ и такого НЕ ТИПОВОГО качества и по такой цене, то даёт согласие собственникам управлять их МКД. А если не согласно, то отвечает собственникам "гуляй Вася" и у УО больше выбор чем управлять, чем для собственников КТО будет управлять и на каких условиях и тут на "рынке" каждый предлагает свой товар, а другая сторона выбирает лучший для него или заказывает "продавцу" что он хочет купить и "продавец" не обязан "покупателю" предоставить именно такой "товар", как ищет "покупатель"!
А цитату Вам что самому лень посмотреть в ЖК и я ранее её уже выкладывал!А потом пишите что длинно пишу.
Ну раз самому лень, вот Вам цитата - ешьте на здоровье: "5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации."!
А когда УО выбирается на ОСС вместе со способом управления МКД, то тогда условия ДУ МКД "по согласию сторон"!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 18:24   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Вас понял, перехожу на прием.....
А доцент тупой.... (с)
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Собственники решением ОСС именно УТВЕРЖДАЮТ договор управления.
где тут про конкурс???
Речь шла не о конкурсе, а о выборе управляющей организации собственниками.
445-ю в жопу, а договор утвердили на ОСС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 19:27   #67
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Опять переход на личности "доцент тупой"? Или Вы это о себе или о том, кто в этой теме не участвует? Шутка не к месту и без указания кому она адресована.
Вы тоже не указали не только конкретное место в ЖК где ОСС утверждает свой ДУ МКД от собственников и только потом ищет УО согласную на эти условия ДУ от собственников, но и в каком случае это возможно и где конкретное место об этом в ЖК? Пока это лично Ваше, ничем не обоснованное из ЖК, мнение или Вы любите играть в отгадалки? А если нет ещё решения ОСС о выборе соответствующего способа управления МКД? И если УО нашли и выбран ранее этот способ управления МКД то тогда по Вашему варианту нужно новое ОСС чтобы утвердить именно эту УО? Нельзя ставить вопрос некорректно типа "выбрать ту УО, что согласна на условия ДУ утверждённые на ОСС" и как быть и "кого и за что БИТЬ", ели таких УО будет 2 и более? Новое ООС проводить уже по одному вопросу "выбор УО"? А тогда председателя Совета и ТСЖ засуньте туда, куда Вы предлагаете засунуть ст.445 ГК, на которую ссылка есть и в ЖК, тем более с их полномочиями по ЖК согласовывать с УО и условия ДУ и тариф на "содержание и ремонт жилого помещения" утверждённый на ОСС!
А куда Вы предлагаете засунуть ст.445 ГК это цензурное слово, тем более в таком варианте его применения?
Или админ такие сообщения сам не читает пока не пожалуются?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 19:48   #68
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,048
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Если имеется доверенность на заключение договора от собственников, то, следовательно, конкретное лицо уполномочено и подписать подобный договор.
Решение собрания и есть уполномочие председателя совета на заключение договора от имени собственников дома. имхо
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 19:53   #69
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Собственники выбирают УО только когда на ОСС решён вопрос о выборе способа управления и выбран способ УО и тогда вторым вопросом это выбор конкретной УО
Если способ управления ранее уже выбран, то выбор УО не идет вторым вопросом. Нет никакой необходимости при выборе новой УО переутверждать и способ управления.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И тут УО изначально предлагает типовой ДУ МКД
Какой еще типовой? Где Вы его раскопали?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
если на ОСС собственники третьим вопросом не утвердят согласованные председателем Совета или ТСЖ изменения в ДУ, то тем самым они дают согласие на условия ДУ предлагаемые УО.
Бред какой ...
ОСС утверждает условия ДУ а не изменения от председателя.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Опять переход на личности "доцент тупой"?
Поплачьте еще ...
Это не оскорбление, а констатация факта.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ОСС утверждает свой ДУ МКД от собственников и только потом ищет УО согласную на эти условия ДУ от собственников
Условия ДУ утверждаются в том же собрании, которым выбирается УО. Читайте ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А куда Вы предлагаете засунуть ст.445 ГК ?
В то место, где у "экспертов" должен быть мозг. Только вместе с ЖК РФ и прочим жилищным законодательством. Вам известно, что оно в себя включает?

Последний раз редактировалось ScanJet; 30.11.2018 в 20:11..
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 23:26   #70
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Длинно потому пишу, что требуют нормы НПА и они ещё длиннее, чем я беру из них только важное по теме!
Пока от всех моих оппонентов одни эмоции и ни одной нормы из ЖК прямо прописывающей что они утверждают, а есть как раз наоборот, что ДУ МКД от УО выбранной по конкурсу и поект которого сделан организатором конкурса (без рассчёта стоимости конкретны работ, что делает сама УО) собственники ОБЯЗАНЫ подписать без всяких "если" (ч.5 ст.161 ЖК) и так как эта норма носит характер прямого действия, то не требуется исполнения иного НПА, тем более подзаконных актов типа ОСС!
Раз Вам лень искать подтверждения Ваших ЗАБЛУЖДЕНИЙ в ЖК или других НПА описывающих эти отношения, то указываю Вам, что конкурс проводится по ПП РФ от 06.02.2006 N 75. А там в п.41 этих правил проведения конкурса читаем: "41. Конкурсная документация, утверждаемая организатором конкурса, включает в себя:
...
4) перечень обязательных работ и услуг, устанавливаемый организатором конкурса ...
4(1)) перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту объекта конкурса ..." и тогда где тут этот перечень утверждается на ОСС, если тут чётко "устанавливаемый организатором конкурса" и там длинный список этих ВОЗМОЖНЫХ дополнительных работ и услуг!
В п.42 также указано, что размер платы за содержание и ремонт ОИ МКД (по ЖК то же самое, но изначально указано "жилого помещения") также рассчитывает организатор конкурса и указывает в извещении о проведении конкурса, т.е. и это утверждает не ОСС, а организатор конкурса!
В п.83 указано, что победитель конкурса сам делает перерасчёт конкретных работ и услуг в ДУ МКД по ценам указанным в извещении о конкурсе и тут тоже нет никакого ОСС!
А в п.90 прямо указано о ДУ МКД: "90. Победитель конкурса в течение 10 рабочих дней с даты утверждения протокола конкурса представляет организатору конкурса подписанный им проект договора управления многоквартирным домом, а также обеспечение исполнения обязательств." и где тут что собственники решением ОСС могут изменить этот ДУ МКД?
И в п.91 прямо указано, что собственникам направляется этот подписанный УО ДУ МКД "для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации."!И тут тоже нет о изменениях в ДУ МКД уже ПОДПИСАННОГО УО победившей на конкурсе!
В ЖК, как я ранее проводил, прописано то же самое о ОБЯЗАННОСТИ собственников подписать такой ДУ от организатора конкурса и тут тоже нет ни о каких правах собственников не подписывать такой ДУ, тем более вносить туда изменения! А так как это нормы имеющие характер прямого действия, то никакие подзаконные акты, типа решения ОСС, не могут изменить это ПРЯМОЕ действие!!!
Что и требовалось доказать, но мои оппоненты будут ТУПО утверждать обратное, не предоставляя в доказательство норм НПА о конкурсе или норм из ЖК имеющих по этому вопросу ИНОЙ смысл имеющих характер прямого действия, так как таковых там просто НЕТ, и тогда заявленное ими просто БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ (как я и обещал называть)!
Законы надо не выдумывать, а ИСПОЛНЯТЬ!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 02:06   #71
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Ну наконец то что то прояснилось.

Оказывается нормы есть только для конкурсного договора. Так с этим никто и НЕ спорит. Есть такие нормы в ЖК.
А теперь переходим к второму акту марлезонского балета.
Либретто:
акт 1. конкурс не проводится потому как собственники:
а) уже выбрали способ управления раньше;
б) выбрали уошку № 1 одновременно с выбором способа управления,
в) утвердили договор управления, текст которого предсодома согласовал с уошкой ДО собрания;
г) утвердили, вместе с договором или отдельным вопросом ОСС, перечень работ услуг, который стал приложением к ДУ;
д) решили вопрос по размеру оплаты за содержание и ремонт.
акт 2. Пожив немного (или много) с уошкой № 1, собственники решили сменить уошку:
а) так как имеют на то полное право,
б) выполнили все условия расторжения ранее действующего ДУ,
в) нашли кандидата на замену самостоятельно.

в этом случае какие нормы НПА должны учитываться при заключении договора управления МКД?
Что скажет многословный "гуру" Поздняков?
Кто кому оферту и акцепт сделает???

П.С. Валерий Поздняков, пожалуйста, не делайте мешанину в одном сообщении из фраз разных участников, вам оппонирующих. Пользуйтесь кнопкой цитирования "Вставить ВВ код цитаты" на выделенный текст (четвертая кнопка справа в нижнем ряду окна ответа)
Иначе понять, с кем и чем вы не согласны, категорически невозможно.

П.П.С.
Цитата:
А куда Вы предлагаете засунуть ст.445 ГК это цензурное слово, тем более в таком варианте его применения? Или админ такие сообщения сам не читает пока не пожалуются?
а вы спросите и пожалуйтесь.
Афоризм от Ф. Раневской:
Раневская позволяла себе крепкие выражения, и когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…
И ещё:
"Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки А я изначально целая."
И вишенка на торте :
https://www.youtube.com/watch?v=CmPR6G7OrF0

Последний раз редактировалось KRP; 01.12.2018 в 02:41..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 10:01   #72
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
как раз наоборот, что ДУ МКД от УО выбранной по конкурсу и поект которого сделан организатором конкурса ... собственники ОБЯЗАНЫ подписать без всяких "если".
А в п.90 прямо указано о ДУ МКД: "90. Победитель конкурса в течение 10 рабочих дней с даты утверждения протокола конкурса представляет организатору конкурса подписанный им проект договора управления многоквартирным домом, а также обеспечение исполнения обязательств." и где тут что собственники решением ОСС могут изменить этот ДУ МКД?
И в п.91 прямо указано, что собственникам направляется этот подписанный УО ДУ МКД "для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации."!И тут тоже нет о изменениях в ДУ МКД уже ПОДПИСАННОГО УО победившей на конкурсе!
В ЖК, как я ранее проводил, прописано то же самое о ОБЯЗАННОСТИ собственников подписать такой ДУ от организатора конкурса и тут тоже нет ни о каких правах собственников не подписывать такой ДУ, тем более вносить туда изменения!
Я уж было обрадовался, когда увидел что "эксперт" сумел найти документ, регулирующий проведение муниципальных конкурсов. Однако выяснилось, что весь объем документа в головенку не поместился.

Открываем Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75
"О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом":
Цитата:
91. Победитель конкурса в течение 20 дней с даты утверждения протокола конкурса, но не ранее чем через 10 дней со дня размещения протокола конкурса на официальном сайте, направляет подписанные им проекты договоров управления многоквартирным домом собственникам помещений в многоквартирном доме и лицам, принявшим помещения, для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Теперь смотрим порядок, установленный ст.445 ГК РФ:
Цитата:
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Вот и получается, что мнение "эксперта", это просто:
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Да, на плечах явно не две половинки аспирина ...
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 10:24   #73
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Законы надо не выдумывать, а ИСПОЛНЯТЬ!
Начните с себя и не выдумывайте.
Вы ведь до конца даже не понимаете, что такое "нормативный правовой акт". На этом нелепом фоне изображать из себя эксперта (и давать оценки сообщениям пользователей, обладающих юрид. знаниями) просто смешно.
Перестаньте, хотя бы, Постановления Пленума Верховного Суда именовать нормативными правовыми актами.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 13:22   #74
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А теперь переходим к второму акту марлезонского балета.
Либретто:
акт 1. конкурс не проводится потому как собственники:
а) уже выбрали способ управления раньше;
б) выбрали уошку № 1 одновременно с выбором способа управления,
в) утвердили договор управления, текст которого предсодома согласовал с уошкой ДО собрания;
г) утвердили, вместе с договором или отдельным вопросом ОСС, перечень работ услуг, который стал приложением к ДУ;
д) решили вопрос по размеру оплаты за содержание и ремонт.
акт 2. Пожив немного (или много) с уошкой № 1, собственники решили сменить уошку:
а) так как имеют на то полное право,
б) выполнили все условия расторжения ранее действующего ДУ,
в) нашли кандидата на замену самостоятельно.

в этом случае какие нормы НПА должны учитываться при заключении договора управления МКД?
Ну то, что Вы вместо нормальной дискуссии занимаетесь балетом с личным пониманием Вами законов, я понял давно и лучше бы было, если бы у Вас вместо крепких словечек были крепкие мозги и Вы указывали нормы НПА, которые Вы излагаете в своих "понятиях"!
По п.39 ПП РФ 75 конкурс не проводится ТОЛЬКО, если на ОСС выбран способ управления МКД и выбранный способ РЕАЛИЗОВАН! Всех остальных Ваших "балетов с законами" там нет и быть не может, так как нормы этого постановления в основном имеют форму прямого действия. А потому ссылка на ст.445 ГК там указана без применения права на акцепт собственниками, так как УО предложенный организатором конкурса проект ДУ ПОДПИСАЛА и что можно внесла туда согласовав с организатором конкурса и сделав расчёты как требует постановление и вот собственникам по ст.445 ГК направляется уже ПОДПИСАННЫЙ УО ДУ и по ч.5 ст.161 ЖК собственники ОБЯЗАНЫ подписать уже подписанный УО ДУ и это тоже имеет характер прямого действия и тут нет что "или выставить утверждённый на ОСС "акцепт""! И нормы ГК, как и ЖК, если применяются для других отношений действуют только в той части, что ПРЯМО прописаны в том НПА! Так что в п.39 нет тех Ваших личных измышлений, что Вы соскоблили со ст.445 ГК после засовывания её Вами в жопу и чем она в результате покрылась! А ПП РФ 75 и ЖК взяли оттуда со ст.445 ГК ЕЩЁ В ЧИСТОМ ВИДЕ только то, что прямо должно делаться без сяких "приправок и прилипаний из жопы" по этим пунктам ЖК и ПП РФ 75, имеющим характер ПРЯМОГО действия! И как Вы себе представляете такой отказ собственников подписывать ранее уже подписанный УО ДУ МКД? Только если оспорят конкурс в суде, но такого в ПП РФ 75 нет и где Вы нашли в ЖК эти Ваши "измышления" прямо так и написанные? Победитель конкурса по п.78 тот, кто предложил более высокую цену за эти работы и услуги и тогда ему и деньги вложенные за участие в конкурсе не возвращаются и он делает изменения в проекте ДУ в части перерасчёта конкретной стоимости каждой работы на основании предложенной им более высокой их цены и собственники ОБЯЗАНЫ такую более высокую, даже чем предложил организатор конкурса, плату за эти работы и услуги ПЛАТИТЬ, как и обязаны ПОДПИСАТЬ такой ДУ МКД! И даже суд не заставит УО изменить ДУ МКД ранее подписанный УО,так как это РЕЗУЛЬТАТ конкурса, тем более размер платы, так как это тоже результат конкурса и его изменять даже УО, тем более собственники НЕ МОГУТ. Если не верите мне, то вот Вам ответ юриста что делать УО если собственники не подписывают такой ДУ: https://roskvartal.ru/pro-zhkh/dogov...ytogo-konkursa
Т.е. через 2 месяца, если даже собственники и не подпишут такой ДУ он по части 13 ст.161 ЖК считается ДЕЙСТВУЮЩИМ: "Если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом.
!
Это Вам ответ на Ваш вопрос и не мною, а нормами ЖК РФ! А все Ваши "из жопы мышления" против норм закона ИМЕЮЩИЕ ХАРАКТЕР ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ бессильны и тогда засуньте их себе туда, куда Вы ранее засунули ст.445 ГК РФ, раз Вы любитель таких "засовываний" и ничем другим и не занимаетесь?!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 13:31   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

На мой вопрос вы не ответили.
Про конкурс мы давно выяснили. Попробуйте заключить договор управления без конкурса.
Так будет ответ: на основании каких норм ЖК заключить договор управления МКД без проведения конкурса?

Если вы не в курсе, то так тоже договора заключаются.

К тому же я ничего не писал про победителя конкурса.
Если вы, Поздняков, отвечаете всем чохом, то извольте не использовать в цитате мое сообщение.
И научитесь при ответе пользоваться цитированием. Для эксперта вашего уровня это совсем не сложно. Всего лишь нажать внизу кнопку "цитата". Можно ещё использовать мультицитирование, кнопочка " справа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 15:59   #76
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Про конкурс мы давно выяснили.
Неа ...
Этот "ыксперд" в конкурсах не разбирается от слова "совсем".

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
По п.39 ПП РФ 75 конкурс не проводится ТОЛЬКО, если на ОСС выбран способ управления МКД и выбранный способ РЕАЛИЗОВАН!
И что? Это крайне редкая ситуация?
Скорее - муниципальный конкурс - редкая ситуация.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ссылка на ст.445 ГК там указана без применения права на акцепт собственниками
Совсем дурной?
Зачем делать оферту тому, у кого нет права на акцепт?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Победитель конкурса по п.78 тот, кто предложил более высокую цену за эти работы и услуги и тогда ему и деньги вложенные за участие в конкурсе не возвращаются и он делает изменения в проекте ДУ в части перерасчёта конкретной стоимости каждой работы на основании предложенной им более высокой их цены и собственники ОБЯЗАНЫ такую более высокую, даже чем предложил организатор конкурса, плату за эти работы и услуги ПЛАТИТЬ
Вы всё больше поражаете своей неграмотностью. Хотя мне каждый раз кажется, что это уже невозможно сделать.
Конкурсный тариф остается неизменным - таким, каков был объявлен в конкурсной документации.
А победителем является тот, кто за этот тариф предложит услуг на большую сумму. По итогам стоимость услуг корректируется - чтобы вписать их в ранее объявленный тариф.
Так что собственникам предстоит платить ровно столько, сколько было указано в объявлении о проведении конкурса.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
все Ваши "из жопы мышления"
только усугубляют мнение о степени Вашей невменяемости, как и о фейковости конторы, которая присвоила Вам звание "эксперт-консультатнт".
Как Вы говорили она называется? "Московская солидарность"? Привет им большой.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
вот Вам ответ юриста
С чего Вы взяли, что некая Вика Чижова является юристом, а не пациентом из соседней с Вами палаты?

Последний раз редактировалось ScanJet; 01.12.2018 в 16:20..
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 23:37   #77
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На мой вопрос вы не ответили.
Про конкурс мы давно выяснили. Попробуйте заключить договор управления без конкурса.
Так будет ответ: на основании каких норм ЖК заключить договор управления МКД без проведения конкурса?
Но если Вы утверждаете, что ДУ МКД заключается и без конкурса, то тогда зачем вопрос по каким нормам ЖК это возможно и значит сами таких норм не знаете?
А я не только знаю, но законы и исполняю, особенно когда это выгодно мне, и у меня ДУ с УО выбранной по решению ОСС и там все инициативы типа "потребуем ОТ УО дополнительно сделать это и далее длинный список" я на ОСС сразу зарубил задав вопрос "а Вы платить за это будете и как заставите тех, кого и стандартное качество работ проконтролированное собственниками устраивает? А в соседнем МКД такая "АХ-ты-выскочка" уговорила жителей, что "на конкурсе власти Москвы выбранные нами выберут из предложенных самую лучшую УО с наилучшими условиями ДУ для нас и меньшей ценой, ведь не зря мы выбирали власть лучшую для нас. И Префект на встрече так и сказал "Мы выберем на конкурсе лучший вариант" и только не добавил, что это лучший в части цены и набора доп.работ за счёт жителей даже из тех, что по закону делает государство или региональная власть за свой счёт!
А про конкурс Вам ещё не всё ясно, раз Вы утверждаете что ДУ утверждает ОСС и не указав когда и не дав ссылку на место в ЖК где это прямо так и написано?
Значит Вы согласны, что для УО выбранной на конкурсе такой ДУ подписанный ею является для собственников аналогом "оферты" ? Но Вы утверждаете о праве собственников дать ответ (акцепт) в виде утверждённых на ОСС разногласий с ДУ МКД подписанного уже УО и выставленного собственникам ТОЛЬКО для подписывания? По ст.443 ГК это уже не акцепт, а новая оферта, о чём в ЖК и ПП РФ 75 не говорится и там только одна форма "акцепта" и это безоговорочное подписывание этого договора на условиях конкурса!
А тогда значит Ваши утверждения о утверждении ДУ решением ОСС относятся только к УО выбранной на ОСС? А тогда где об этом именно так в ЖК и написано или это у Вас прилипло после засовывания и ЖК "в жопу"? Я пользуюсь законом "в чистом виде" и без всяких таких "прилипаний" от "АХ-ты-выскочка" и там такого точно НЕТ!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И что? Это крайне редкая ситуация?
Скорее - муниципальный конкурс - редкая ситуация.

Зачем делать оферту тому, у кого нет права на акцепт?


Вы всё больше поражаете своей неграмотностью.
А победителем является тот, кто за этот тариф предложит услуг на большую сумму. По итогам стоимость услуг корректируется - чтобы вписать их в ранее объявленный тариф.
Так что собственникам предстоит платить ровно столько, сколько было указано в объявлении о проведении конкурса.
Да такой конкурс практически в каждом новом МКД, так как там за год ещё и не все вселились, тем более ещё не объединились для нормального проведения ОСС о выборе способа управления и при выборе способа "УО" и самой УО, если есть из чего выбирать, а если она одна, то тут и выбирать не из чего и конкурс будет несостоявшимся! А тогда таким МКД управляет УО выбранная застройщиком! Но даже для старых МКД ОМСУ конкурсы не проводил, хотя там и нет решения ОСС о выборе способа управления МКД или выбор не реализован! Тут тоже законно управляет УО управлявшая таким МКД ранее!
Но общая плата за содержание и ремонт ОИ МКД в таком конкурсе выше, чем указана в решении ОМСУ о расчёте такой платы на текущий год для МКД где на ОСС этот вопрос не решён! А иначе зачем платить деньги за конкурс и это тогда только для УО не имеющей достаточное число МКД для управления, чтобы иметь желаемую прибыль.
Тем более что ОМСУ утверждает размер платы за обязательные, а не дополнительные работы и тогда оплата идёт за счёт прибыли УО и это логично и чем выше предложенной УО цены за эти допработы, то значит и допработ больше и они лучше качеством и для ОМСУ это выгодно.
А тогда размер платы за обязательные работы тут не учитывается и он для всех УО не выше утверждённой ОМСУ на данный год и это ЛОГИЧНО!
Так что для МКД УО по конкурсу получается лучше, так как больше денег вложит из прибыли за допработы, а жители будут платить как и УО что сами выбрали на ОСС, так как утвердить плату на ОСС ниже чем они утвердили не дадут на основании тех ограничений в ЖК, что я ранее указывал!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 10:37   #78
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вы утверждаете о праве собственников дать ответ (акцепт) в виде утверждённых на ОСС разногласий с ДУ МКД подписанного уже УО и выставленного собственникам ТОЛЬКО для подписывания?

Где я такое утверждаю? Никакого утверждения протокола разногласий через ОСС не требуется.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
если она одна, то тут и выбирать не из чего и конкурс будет несостоявшимся! А тогда таким МКД управляет УО выбранная застройщиком!
Конкурс с единственным участником вполне себе состоявшийся. Даже если вообще нет участников - объявляется новый конкурс. С повышением тарифа на 10%. И так - несколько раз, пока желающие не найдутся. Читайте ПП 75. Ваша безграмотность удивляет в очередной раз.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Но даже для старых МКД ОМСУ конкурсы не проводил, хотя там и нет решения ОСС о выборе способа управления МКД или выбор не реализован! Тут тоже законно управляет УО управлявшая таким МКД ранее!
Откуда она взялась, ранее управлявшая?
Конкурсы в старых домах активно проводятся.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Но общая плата за содержание и ремонт ОИ МКД в таком конкурсе выше, чем указана в решении ОМСУ о расчёте такой платы на текущий год для МКД где на ОСС этот вопрос не решён!
Расскажу Вам одну поучительную историю.
Решил как-то ОМСУ пропихнуть на несколько домов нужную (причину не говорю) ему компашку. Чтобы не было конкурентов - объявили конкурсный тариф ниже общегородского. Естественно - желающих, кроме нужной компании не нашлось и конкурс был проведен с единственным участником.
Идея была в том, чтобы победитель конкурса, по горячим следам, провел ОСС в этих домах, избравшись уже от имени собственников. Основанием для срочного проведения таких собраний указывалась невыгодность для жителей конкурсного договора - типа мы готовы смягчить условия. Собственники нескольких домов, раздувая от важности щеки от того, что им доверили обсуждать условия договора, на это повелись. Незначительные косметические изменения в договоре были допущены и компашка благополучно была избрана через ОСС. Вот только в договоре стояла ссылка на применение муниципального тарифа.
В нескольких домах эта идея сорвалась и они остались под конкурсным управлением. Правда и в этих домах управляшка выставляла не конкурсный, а общегородской тариф. ОМСУ на возмущенные жалобы отвечала что всё правильно. Типа, читайте ЖК РФ - там нет никакого конкурсного тарифа. Да и вообще в стране инфляция и тариф не может три года оставаться неизменным.
Однако суд этот подход не поддержал. По итогам трех лет на каждую квартиру пришлось около 25 тыс. перерасчета + столько же штрафа.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так что для МКД УО по конкурсу получается лучше, так как больше денег вложит из прибыли за допработы, а жители будут платить как и УО что сами выбрали на ОСС, так как утвердить плату на ОСС ниже чем они утвердили не дадут на основании тех ограничений в ЖК, что я ранее указывал!
Не знаю, какие ограничения Вы имеете ввиду, поскольку их не существует.

А конкурсный тариф бывает и выше общегородского. Особенно, если конкурс срывается из-за отсутствия участников и приходится объявлять повторный, но уже с более высокой ставкой.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
это у Вас прилипло после засовывания и ЖК "в жопу"?
Явно у Вас с этим проблемы ...
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 01:40   #79
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Тут получен ответ от Правительства Московской области и там приложением ДУ МКД что был на конкурсе по выбору УО для дома с моим подзащитным и там в п. 2.4.18 ДУ чётко указано, что ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги и работы предоставляются УО каждому собственнику отдельно и не указано что по отдельному договору, а потому УО и мудрит незаконно включая эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и услуги как по ДУ МКД, тем более даже есть что и в составе платы "за содержание и ремонт жилого помещения", как у моего подзащитного, а есть что и отдельной строкой, но тоже без отдельного договора именно на эту услугу или работы в нарушение ст.779 ГК или ст.154 ЖК (это когда в составе платы "за жилое помещение")!
Так что пока нет подтверждений из НПА, что ДУ МКД даже при выборе УО на ОСС утверждает ОСС, так как по закону утверждается только возражения к ДУ от УО! Так что Ваши заявления и всех кто с Вами заодно, что ДУ утверждает ОСС БЕСПОЧВЕННЫ!
А что конкурсный тариф "за жилое помещение" не может быть выше установленного ОМСУ на этот год есть разъяснение Минстроя! Там устанавливают изначально список допработ и цену общую на них, а по ст.779 ГК и по вышеуказанному пункту из конкурсного ДУ это оказываемые каждому собственнику ОТДЕЛЬНО!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 06:37   #80
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Заканчивайте бредить! Очевидно, что многие дополнительные услуги невозможно оказывать "каждому собственнику отдельно" просто исходя из их характера. И то, что отдельный собственник не заключил отдельный договор не может свидетельствовать о том, что ему не оказываются эти услуги, а он их не потребляет.
Более того, когда его пытаются ограничить в потреблении этих услуг ввиду того, что он за них платить не хочет (например ключик от шлагбаума отбирают), то этот отдельный собственник ТРЕБУЕТ, чтобы ему предоставили эту услугу. И суды встают на сторону этого собственника именно потому, что предоставление этой услуги неразрывно связано владением ОИ, а не предоставлением этой услуги персонально собственнику.
И непонятно что вы так в конкурсы уперлись. Ну докажите вы, что изначально включать доп. услуги в конкурсный договор управления незаконно. Хотя непонятно почему - ну вот уже установлена в доме система видеонаблюдения. Ее куда, если она в городском тарифе не предусмотрена? Выкорчевать?.... ну ладно. Доказали - не включили ее в план работ. И что? Разве собственнинки не могут отдельным решением ОСС внести эти услуги в перечень работ? Могут!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 09:02   #81
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
с моим подзащитным ... у моего подзащитного

Тут два варианта:
1. Вы - адвокат в уголовном процессе;
2. Вы - безграмотный зазнайка.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
не указано что по отдельному договору
и чо? Как раз это и означает что дополнительные услуги оказываются по тому же ДУ.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
пока нет подтверждений из НПА, что ДУ МКД даже при выборе УО на ОСС утверждает ОСС ...
Тут свежее лекарство подвезли. Открывайте ротик и глотайте:
Цитата:
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. ... При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
по закону утверждается только возражения к ДУ от УО!
Теперь Ваша очередь давать ссылку на этот закон.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А что конкурсный тариф "за жилое помещение" не может быть выше установленного ОМСУ на этот год есть разъяснение Минстроя!
Сомневаюсь, что вы правильно поняли разжеванное МинСтроем.
Ибо:
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75
"О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом"
59. В случае если до начала процедуры вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе не подана ни одна заявка на участие в конкурсе, организатор конкурса в течение 3 месяцев с даты окончания срока подачи заявок проводит новый конкурс в соответствии с настоящими Правилами. При этом организатор конкурса вправе изменить условия проведения конкурса и обязан увеличить расчетный размер платы за содержание и ремонт жилого помещения не менее чем на 10 процентов.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Там устанавливают изначально список допработ и цену общую на них, а по ст.779 ГК и по вышеуказанному пункту из конкурсного ДУ это оказываемые каждому собственнику ОТДЕЛЬНО!
Никак не могу прокомментировать этот бессмысленный набор слов.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 09:14   #82
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Читать опусы Валерия Позднякова - то еще занятие.
Длиннющие предложения (объемом в целый абзац), напечатанные крайне сумбурно.

Очень часто с его стороны не считается необходимым использовать знаки препинания.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
с моим подзащитным
Чего, чего? С каким еще "подзащитным"?

Ваше крайне вольное и безграмотное использование юридических терминов, смысл и значение которых вы не понимаете, вызывает лишь вопросы к вашим знаниям.

Ваш "подзащитный" под уголовным преследованием что ли находится?

Подзащитный бывает лишь в рамках расследования уголовного дела, а данная тема касается жилищных и гражданских правоотношений, рассмотрение споров по которым происходит в гражданском процессе.
А в нем нет и не может быть никаких "подзащитных".

Можно только посочувствовать вашему "подзащитному".

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 03.12.2018 в 09:27..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 12:06   #83
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
и чо? Как раз это и означает что дополнительные услуги оказываются по тому же ДУ.
А тогда откройте ПП РФ 75 и почитайте в подпункт 4(1) п.41 из каких ДРУГИХ (не Ж-К) областей эти услуги и допработы если и связаны с содержанием ОИ, то там прям указано в каком случае "в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"!
Далее откройте такой ДУ составленный организатором конкурса и найдите там в списке обязательных для УО работ эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ или что этот список ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ, как и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, является прилжением к такому ДУ МКД? СЛАБО? И я уже писал, что ранее и в федеральном НПА и сейчас осталось только в региональных (в МО, например) НПА прямо указано, что эти дополнительные работы и ИНЫЕ (не из сферы Ж-К услуг указанных в ст 154 ЖК) услуги и конкретно указано в ПП МО "охрана, видеонаблюдение, домофон и аналогичные) что только по отдельному договору, так как по ДУ только Ж-К услуги указанные в ст.154 ЖК! Так что называете как хотите того, кого я в суде представляю и в заявлениях в госорганы, но от таких как мои оппоненты "АХ-ты-вистов" жителей надо только ЗАЩИЩАТЬ, так как именно они вешают жителям лапшу на уши, что "народ может сам всё в МКД на ОСС решать, так как это и есть местная власть в МКД" и потом жителям показывают кто реальная власть и такие решения ОСС признаются НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ по причинам НИЧТОЖНОСТИ и чаще всего потому что именно этот вопрос в такой формулировке в ЖК "не отнесён к компетенции ОСС" или что такое решение ОСС "нарушает установленный законом правопорядок решения этого вопроса" как указано в судебной практике!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тут свежее лекарство подвезли. Открывайте ротик и глотайте:
Ну для Вас уже все лекарства бессильны и только все эти "из-попы-мышления" надо ВЫКОРЧЁВЫВАТЬ из головы и вставлять туда что обоснованно реальным НПА. А что Вы цитируете из ЖК далее разъясняется, что "по согласованию с УО", как и цена за содержание и ремонт ОИ МКД! От УО свои условия ДУ, от собственников свои и далее как договорятся и в случае несогласия одной из сторон она такие предложения другой стороны вправе обжаловать в суде! Про правила управления МКД УО читайте в ПП РФ 416.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Теперь Ваша очередь давать ссылку на этот закон.
[COLOR="lime"]А что на ОСС утверждаются только предложения (разногласия к ДУ предложенным УО) указано в ст.445 ГК РФ о таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к подписыванию договоров. Да и в ЖК указано о предварительных согласованиях председателем Совета дома или ТСЖ условий ДУ с УО[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что вы правильно поняли разжеванное МинСтроем.
Ибо:
Так организатор конкурса изначально устанавливает такой тариф за содержание и ремонт ОИ НИЖЕ, тем утверждён НПА для тех МКД, где такой тариф не утверждён решение ОСС и в ЖК и в Постановлении Пленума ВС прописано, что оэтот тариф должен быть РАЗУМНЫМ и не приводить к необходимости получения дотаций малоимущим!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Никак не могу прокомментировать этот бессмысленный набор слов.
Так Вы и НПА многие не понимаете или понимаете как Вам лично хочется и это тоже уже ничем у Вас не излечишь, если только не Выкорчёвывать ВСЕ уже загнившие мозги и логику!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 03.12.2018 в 12:49..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 12:51   #84
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Пункт 3.2.8 Правил форума (<--- это ссылка на Правила) прочтите что ли.
Не судьба что ли стандартный цвет шрифта в сообщении использовать? А цветом выделять только отдельные фразы и слова (для акцента на них).

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так Вы и НПА многие не понимаете или понимаете как Вам лично хочется
Сказал в ответ "эксперт", который рассуждает про мифического своего "подзащитного" (изначально не осознавая, в какой ситуации может применяться этот термин), а нормативными правовыми актами при этом именует Постановления Пленума Верховного Суда.

Я полагаю, что этими нелепостями далеко не ограничиваются ваши "богатые" познания по части права.

Господин, лично вам даже правовое значение элементарных дефиниций неведомо. Поэтому не рассуждайте с таким пафосом о знаниях других пользователей на фоне своего сугубо обывательского понимания законодательства и его толкования.
Когда нет знания основ (что вы и демонстрируете), то не может быть и системного знания.

Вы понахватались каких-то вершков и уже мните себя "специалистом".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 13:22   #85
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А тогда откройте .....
для Вас уже все лекарства бессильны.....
От УО свои условия ДУ, от собственников свои и далее как договорятся.....
А что на ОСС утверждаются только предложения (разногласия к ДУ предложенным УО) .....
Так Вы и НПА многие не понимаете .....это тоже уже ничем у Вас не излечишь
Поздняков ты бредишь???
Как здоровье? Наверно написание длинных текстов на форуме очень сильно его подорвало??
Спокойнее надо бы аргументировать.
445 -ю надо выбросить из головы как и обращение с суд по заключению договора управления с уошкой, которая не согласовывает предложения собственников по изменению условий договора управления. Лишнее трепыхание это. На одной уошке свет клином не сошелся (не всегда конечно).


П.С. Для сведения эксперта: в доме, где проживаю, уошка согласилась с моим проектом договора управления с парой-тройкой редакционных поправок. И никакой 445-ой (в твоем понимании) применять не пришлось. Далее договор был УТВЕРЖДЕН решением собрания и уже пять лет сосуществуем с этим договором.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 20:26   #86
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А тогда откройте ПП РФ 75 и почитайте в подпункт 4(1) п.41 из каких ДРУГИХ (не Ж-К) областей эти услуги и допработы если и связаны с содержанием ОИ, то там прям указано в каком случае "в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"!
Дядя, все дополнительные работы и услуги, входящие в конкурсный договор оплачиваются в составе платежа "Содержание жилого помещения" а не отдельными строками.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ или что этот список ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ, как и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, является прилжением к такому ДУ МКД?
К конкурсному , дядя. Дополнительные услуги и работы могут быть как в общем перечне, так и отдельным приложением к ДУ.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так что называете как хотите того, кого я в суде представляю
Бедный человек! Даже не знает степень безграмотности и неадекватности своего "защитника" ...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А что Вы цитируете из ЖК далее разъясняется, что "по согласованию с УО", как и цена за содержание и ремонт ОИ МКД! От УО свои условия ДУ, от собственников свои и далее как договорятся и в случае несогласия одной из сторон она такие предложения другой стороны вправе обжаловать в суде!
Это касается не условий ДУ, а тарифа. Не "по согласованию", а с "учетом предложений". Разницы не улавливаете?
Куда Вам ...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
на ОСС утверждаются только предложения (разногласия к ДУ предложенным УО) указано в ст.445 ГК РФ о таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к подписыванию договоров. Да и в ЖК указано о предварительных согласованиях председателем Совета дома или ТСЖ условий ДУ с УО
Не валите в кучу конкурсный договор, и договор утверждаемый ОСС.
Зачем кому-то тащится в суд, если проект договора, выносимый на ОСС должен быть согласован сторонами еще до собрания?

Что касается ст. 445 ГК РФ, то она применима только к конкурсному договору.
Поскольку собственники не обязаны подписывать договор, утвержденный на ОСС. Нет обязанности - нет 445 статьи. Ферштейн?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 23:45   #87
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Нихт Ферштейн! Так как Вы это не подтверждаете нормами НПА именно об этих отношениях или вопросах.
И не путайте дополнения к минимальному списку работ и услуг ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОИ МКД, что можно утвердить на ОСС, и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и услуги не связанные с исполнением обязанностей (работ и услуг) по управлению МКД и потому они и называются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ! В НПА федеральном о ЕПД было раньше, а теперь осталось только в региональных, так как в федеральном вообще убрали правила заполнения ЕПД, что такие услуги надо называть ИНЫМИ услугами, так как это не Ж-К услуги и на это указывает в разъяснениях и Пленум ВС и Министерство ЖКХ! Да и в подпункте 4(1)) п.41 ПП РФ 75 чётко указано: "Указанный перечень определяется организатором конкурса в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, технического регулирования, пожарной безопасности, защиты прав потребителей, ...
При этом организатор конкурса самостоятельно определяет расчетную стоимость каждой дополнительной работы и услуги;"!
Побеждает та УО, что предложила более высокую стоимость ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ, чем другие. И тут логично, что это не просто торги о цене, а что более высокая цена означает и более качественную и более объёмную такую услугу или работу. Что дополнительные услуги оплачиваются собственниками в составе платы "за содержание и ремонт жилого помещения" здесь нет ни слова, тем более что они выполняются по ДУ МКД! А вот в ДУ предлагаемом организатором конкурса четко прописано, как я уже указывал ранее, что оплата за дополнительные работы и услуги каждым собственником делается отдельно в зависимости от использования им этой услуги или работы и ГЛАВНОЕ, что ОТДЕЛЬНО от платы "за содержание и ремонт жилого помещения"! Читайте это в таких ДУ что выставляет организатор конкурса, а не измышления о них в СМИ!
А так как государство и ОМСУ в сфере ЖКХ не допускают рыночных цен на услуги управления МКД, то и такое повышение на 10% цены "за ... жилого помещения" для каждого нового конкурса означает, что изначально организатор конкурса взял эти цену ниже, чем утверждена на текущий год ОМСУ этого региона и такое повышение для нового конкурса возможно только до цены утверждённой ОМСУ и хотя это прямо не написано, но это логично и не будет противоречить такое повышение цены нормам ЖК!
Или у кого есть нормы НПА, где можно повышать до беспредела?
Так же не путайте условия самого ДУ МКД и условия (основания) на которых УО управляет этим МКД и соответственно подписывает ДУ с собственниками. Так что в ч.1 ст.162 ЖК говорится ТОЛЬКО о таких условиях-основаниях по которым УО и управляет данным МКД и в данном случае это и утверждено решением ОСС о выборе соответствующего способа управления МКД и именно этой УО из всех возможных! Тут тоже для таких УО аналог конкурса, только здесь "выигрывает" та УО, что предложит меньшую цену за больший список работ и услуг ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОИ МКД!
А тогда где что ДУ утверждает ОСС?
Тем более Вы сами себе противоречите, утверждая что "Поскольку собственники не обязаны подписывать договор, утвержденный на ОСС."! Это где в ЖК вы нашли, что собственники не обязаны подписывать ДУ, тем более согласованный с УО и в части цены и в части списка работ и услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД и когда эта цена и этот список изменений и дополнений к ДУ утверждён на ОСС и принят до этого УО? Где такой бред в ЖК Вы нашли?
Не пейте всё, что предлагают тут как "лекарство"! Тем более когда предлагает не "врач", а РВАЧ!

Последний раз редактировалось Alex133; 04.12.2018 в 11:02..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 01:15   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
утверждая что "Поскольку собственники не обязаны подписывать договор, утвержденный на ОСС."! Это где в ЖК вы нашли, что собственники не обязаны подписывать ДУ,
Валерий Поздняков, может быть закончим обсуждать конкурсный договор?
Неужели неясно ещё, что заключать договор можно не только по конкурсу?
Напомню "эксперту", что договор управления МКД (ДУ) может быть заключен с управляющей организацией:
1. Собственниками на основании решения ОСС (таких договоров большинство).
2. Правлением ТСЖ/ЖСК на основании решения правления.
3. На основании проведенного муниципального конкурса. (таких поменьше чем первых двух)
4. Представителем собственников на основании решения ОСС при непосредственном управлении. (такие тоже есть, но это договоры обслуживания, а не управления и обсуждать их отдельно от первого случая незачем).

И только при проведении конкурса собственники обязаны заключить такой договор, о чем и написано в ЖК.
В остальных случаях управляющая организация обязана заключить этот договор с большинством собственников помещений в МКД, иначе её управление данным домом не будет легитимным.
С большинством Карл!
Не со всеми. Обязанности всем собственникам ВСЕГДА (в любом случае) заключать этот договор в законе нет.
И фантазий на эту тему не нужно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 01:24   #89
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,311
Репутация: 12992892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И не путайте дополнения к минимальному списку работ и услуг ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОИ МКД, что можно утвердить на ОСС, и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и услуги не связанные с исполнением обязанностей (работ и услуг) по управлению МКД и потому они и называются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ!
А связанные?
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 10:09   #90
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Нихт Ферштейн!
Радует уже то, что вашу шарманку удалось пополнить некоторыми положениями законодательства, осмыслить которые Вы пока не в состоянии.
Раньше Вы талдычили несколько иные фразы.
Обучать Вас дальше не берусь.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А связанные?
Вы рискуете такими вопросами вызвать очередной приступ словесной диареи "эксперта".
Не рискуйте ...
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2018, 20:52   #91
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Валерий Поздняков, может быть закончим обсуждать конкурсный договор?
Неужели неясно ещё, что заключать договор можно не только по конкурсу?
Напомню "эксперту", что договор управления МКД (ДУ) может быть заключен с управляющей организацией:
1. Собственниками на основании решения ОСС (таких договоров большинство).
2. Правлением ТСЖ/ЖСК на основании решения правления.
3. На основании проведенного муниципального конкурса. (таких поменьше чем первых двух)
4. Представителем собственников на основании решения ОСС при непосредственном управлении. (такие тоже есть, но это договоры обслуживания, а не управления и обсуждать их отдельно от первого случая незачем).

И только при проведении конкурса собственники обязаны заключить такой договор, о чем и написано в ЖК.
То, что Вы оскалились на меня не только с картинки я понял давно, но только Вот Вы многое из НПА понимаете неверно и не может потому, что Вы и на него смотрите оскалившись как на своего врага? Поэтому и нет у Вас цитат или хотя бы ссылок на то место в НПА, которое Вы неверно излагаете в личном понимании либо неверно применяете! Да и многие слова в русской речи Вы понимаете по личному или может как они применяются у вас там в "УЗ-беки-стоне" или ещё как называемой "стране-МКД" с местной властью в лице ОСС. Так что подтверждение а НПА этого списка Вы тоже не предоставили и тогда это Ваши личные "выдумки"? И для способа "НУ" нет ДУ МКД, как и для способа "ТСЖ", так как тут по закону есть только ОТДЕЛЬНЫЕ договора на предоставление КУ и другой на содержание и текущий ремонт ОИ МКД и для способа "ТСЖ" эти договора только для не членов ТСЖ!
Вот для Вас подписывание договора и заключение договора поэтому одно и тоже значение имеют, хотя это по сути разные действия и подписывание договора другой стороной это и есть результат действий первой стороны по добровольному или насильственному (как указано в законе) ЗАКЛЮЧЕНИЮ договора второй стороны с первой стороной! Надеюсь Вы не будете беспочвенно оспаривать, что по ГК и ЖК ДУ МКД ОБЯЗАНЫ подписать обе стороны и по ЖК со стороны собственников это собственники, имеющие не менее 50% голосов на ОСС от общего количества голосов в МКД (долей в праве на ОИ МКД). И только для ДУ по конкурсу возможно его действие, если даже от собственников ни подписался ни один собственник или подписались имеющие менее чем 50% голосов. Поэтому для такого ДУ собственники (не менее 50%) ОБЯЗАНЫ подписать такой ДУ, но МОГУТ и не подписывать и он всё равно будет действовать и без подписи его второй стороной в лице собственников. И Мы не обсуждаем кто и обязан ли ЗАКЛЮЧИТЬ ДУ с другим лицом, но я не вижу и Вы не предоставили ссылку на НПА, где собственники (не менее 50% голосов имеющие) могут не подписывать ДУ с УО выбранной на ОСС как способ управления МКД и как конкретная УО из списка возможных к управлению вашим МКД? Значит и это ваши личные выдумки?
Вы также неверно понимаете договор с УО от ТСЖ, избранным на ОСС как способ управления МКД, и в данном случае такой договор на исполнение всех или только части обязанностей по управлению МКД подписывает с УО ТСЖ не от имени собственников, а по закону лично от себя, так как перед собственниками за ВСЕ обязанности по управлению МКД отвечает только юрлицо ТСЖ, в том числе и за качественное предоставление КАЧЕСТВЕННЫХ коммунальных УСЛУГ, даже если по решению ОСС оплата за КУ идёт поставщику конкретного коммунального РЕСУРСА! И пока мы не обсуждаем чем КУ отличается от КР, хотя это тоже тема для обсуждения и кто тут и за что и перед кем отвечает.
Но Вы, не найдя в НПА подтверждения Ваших заблуждений, что "Поскольку собственники не обязаны подписывать договор, утвержденный на ОСС", пытаетесь оправдаться тем, что Вы имели ввиду что не ВСЕ собственники обязаны, а только имеющие не менее 50% голосов? Или и для них Вы нашли в ЖК место, где указано, что и такой ДУ действует даже если со стороны собственников ни подписался ни один или подписались имеющие менее 50% голосов? ССЫЛКА на это ГДЕ? Или Вы это нашли там, куда засунули ст.445 ГК, как и все другие Ваши ЛИЧНЫЕ измышления?

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А связанные?
Хотя я не нашёл в НПА прямого и подробного разъяснения что такое "связанные", "дополнительные", "иные" услуги и что называется тут услугой, а что работами, но раз цель этих "связанных" услуг и работ наилучшее содержание и ремонт ОИ МКД, то это входит в основную услугу "содержание и ремонт ОИ МКД, а она входит по ст.154 ЖК в услугу "содержание и ремонт жилого помещения" вместе со СВЯЗАННОЙ и с этой ЖИЛИЩНОЙ услугой и с предоставлением КУ услугой по управлению МКД, так как это по ЖК и есть "предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ МКД"! Например услуга по пожарной безопасности в помещении собственника это ЛИЧНАЯ услуга и по лично подписанному собственником (потребитель) договору на эту услугу как требует ст.779 ГК и НПА о ПД, а для ОИ МКД это уже "связанная" с содержанием и ремонтом ОИ МКД и ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ услуга по ПП РФ 75 ВХОДЯЩАЯ в ЖИЛИЩНУЮ услугу по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД, что обязано исполнить юрлицо, управляющее законно этим МКД по договору управления МКД (для УО) или договору содержания и текущего ремонта ОИ МКД ТСЖ с не членами ТСЖ, когда выбран способ управления МКД "ТСЖ"! Возможно есть и связанные со второй услугой, входящей в состав платы "за содержание и ремонт жилого помещения" и это услуги по управлению МКД и возможно есть и связанные с предоставлением КУ, но оплата за них входит в состав платы за основную услугу указанную в ст.154 ЖК и с которой они и СВЯЗАНЫ! Это когда по принципу "муж и жена - одна сатана", но чаще бывает тут ДВЕ "сатаны" и потому и пытаются УО и ТСЖ в судах доказать что это услуги по ДУ МКД, даже если они предоставляются не всем собственникам, а кто этим пользуется, но УО и ТСЖ утверждают что законно включили их не только в состав работ и услуг по ДУ МКД (для ТСЖ по договору содержания ОИ МКД), но даже в состав оплаты "за содержание и ремонт жилого помещения" ссылаясь на то, что "так решило ОСС, а решение ОСС обязательно для ВСЕХ собственников"! И тут пока только я пытаюсь доказать что НЕ ДЛЯ ВСЕХ, а только тех, кто лично дал согласие на использование этой ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ, тем более ИНОЙ услуги, подписав лично договор на эту услугу и не с посредником в лице УО или ТСЖ, а только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, как требует ст.779 ГК РФ!

Последний раз редактировалось Alex133; 04.12.2018 в 23:48..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 07:17   #92
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Интересно, что ответы Позднякова появляются в ночное время.
Врач забывает закрывать кабинет со своим копьютером?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 12:42   #93
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Когда крыть в ответ нечем и матом крыть правила форума не позволяют, то Вы, ScanJet, отвечаете острыми шутками в мой адрес и это ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ, что тоже правилами форума ЗАПРЕЩЕНО!
А раз Вам возразить нечем даже из Ваших ЛИЧНЫХ измышлений, тем более из ЖК или иного НПА о таких отношениях, то значит возражать Вам нечем более и тогда написанное мною истина из соответствующего НПА?
Тогда слава богу что у Вас наступает прояснение в понимании правильном НПА или это у Вас от полного затмения больше отвечать нечем и остались одни оскорбительные шутки?
Если бы Вы так отвечали на открытых форумах ОЧНЫХ, то Вас сначала бы предупредили что это не по теме и оскорбительный переход на личности и если бы не прекратили, то ВЫГНАЛИ бы с форума! Но слава богу такие туда не приезжают чтобы не показывать своё незнание темы и непонимание НПА по этой теме конкретного форума!
"Я там был, мед, пиво пил ..." и не только усы обмочил в ресторане такой гостиницы где форум проходил, но и своё по теме из головы в выступлении изложил и от других мне в голову что-то попадало РАЗУМНОЕ, чего ещё не было у меня в ответ на конкретный вопрос от меня, что я и задал в выступлении вместе с моими ответами на вопросы темы и вопросы других выступающих и так и проходят нормальные ФОРУМЫ, а не как Вы любите "на митинге" своих оппонентов покритиковать, а по теме ничего разумного НЕ СКАЗАТЬ!
Теперь понятно, что просто НЕЧЕМ!
А что разумное у других есть или переходим к другим вопросам по теме?
Тут по вопросу "дополнительных", "иных", "связанных" или ещё как их назовут услуг новые ответы из ГУП ГЖИ МО и Министерства ЖКХ МО поступили и есть что ответили и как решился вопрос у моих коллег по личному общению по этим "услугам", но та как многое там отвечено в нарушение НПА и на многое ещё нет ответов, то выложу важное из этих ответов только после получения на приёме ответа почему они сами нарушают НПА или неверно его понимают?
Да и тут тоже многие отвечают, что выставлять оплату за эти "дополнительные-иные", тем более "связанные" услуги можно и по ДУ МКД и тогда ст.779 ГК будет исполнена, но нарушены иные НПА и тогда кто ответит такие НПА конкретно или нет таких нарушений, тем более когда выставляют плату за эти "дополнительные-иные" услуги в составе платы "за содержание и ремонт жилого помещения"?
Это я зашёл на обед и одновременно ответил на "шутки-прибаутки" любителя не отвечать по теме и только шутить чтобы унизить своих оппонентов, так как выложить своё более высокое и полное понимание ответов по вопросам темы у него НЕЧЕМ! До вечера позднего работаю, а там и голова и руки будут работать только ПО ТЕМЕ этого форума!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 12:50   #94
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
"Я там был, мед, пиво пил ..." и не только усы обмочил в ресторане такой гостиницы где форум проходил, но и своё по теме из головы в выступлении изложил
Вы там, главное, в следующий раз обязательно изложите свои "познания" и "ноу-хау" по части того, что является НПА.
И что вы себя чуть ли не защитником в уголовном процессе мните, не смотря при этом на то, что дело касается гражданского процесса.
Но если на каких-либо очных форумах слушатели пропускают мимо ушей подобные перлы (а далее продолжают внимать сим речам), то это вопрос к компетентности там собравшихся лиц и уровню форума в целом.
А ваши выступления будут в этом случае еще более затуманивать небогатые юридически познания собравшихся участников.

Ваше многословие вперемежку с косноязычием размещаемых сообщений на данном форуме - не является доказательством вашей безусловной правоты.
И то, что вам не хотят отвечать в данной теме на подобные реплики, - также не свидетельствует о том, что ваша точка зрения волшебным образом обрела силу "истины".
Не обольщайтесь.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 05.12.2018 в 13:03..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 13:55   #95
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Что Вы "кот-матраскин" встали от спячки на матрасе в очередной раз я это и ожидал и есть обязательные к исполнению документы, тем более если это указания даже устные "от начальства или инстанции выше" и есть НПА и это не я назвал Постановления Пленума ВС как НПА для судов, а Верховный суд в длинном публичном разъяснении Председателя Верховного суда, тем более что суды в России НЕЗАВИСИМЫЕ и у них там многое считается своим "приказами" обязательным к исполнению судами и если они это называют НПА в судебной системе, то там и надо говорить на "их" языке!
А у Вас вижу, как и у ScanJet, по теме крыть нечем и матом крыть правила сайта не позволяют, как и переходить шутками острыми на личности, а вот по теме и на вопросы разумное ответит у Вас в голове ещё не завелось от спячки на матрасе!
Или Вы "кот-мат-тряскин" и от Вас кроме мата в свой адрес по теме ответов не стоит и ждать? Так и пишите что Вы любитель МИТИНГОВАТЬ, а не разумно дискутировать! Но форум РАЗУМНЫЙ не для митингов и кто это нарушает надо гнать в три шеи "спать дальше на своём "мат-трясе"!
По теме и вопросам нет ничего разумного или у Вас бывает только "раз-умное" и остальное только острые оскорбительные шутки в адрес своих оппонентов как "переход на личности", что тоже правилами форума ЗАПРЕЩЕНО?
И это не моя точка зрения, а что отвечает ГУП ГЖИ МО и Министерство ГЖИ МО и также Губернатор МО в общении с жителями по интернету, так как в приёмной Губернатора, как и у Правительства МО, приём жителей не ведётся и за них принимают только ГУП ГЖИ МО и Министерство ЖКХ МО, как и отвечают по этим темам и вопросам за которые они отвечают в системе власти в регионе МО! И там они даже решение ВС считают как официальное разъяснение для ВСЕХ по этому вопросу и тут нет вообще термина "НПА" и есть только как они конкретно называются и что это даже "разъяснение Верховного суда" обязательно для всех и в отличии от Министерства ЖКХ РФ они ещё не пишут что их ответы носят ТОЛЬКО рекомендательный характер, тем более когда они пишут запросы в районное ГЖИ или Администрацию! И там тоже отвечают "как разъяснили ГУП ГЖИ или Министерство ЖКХ МО" и далее то, что Вы назвали моим личным мнением! Так что когда это моё личное мнение, то я так и пишу, а пока это мнение ГОСОРГАНОВ не только имеющих право, но и ОБЯЗАННЫХ давать разъяснения по вопросам ЖКХ и для ГЖИ это и как органу ЖИЛИЩНОГО и как органу ЛИЦЕНЗИОННОГО контроля и Вы наверное и не слышали о таком, как и многие ГЖИ и даже пишут что пока их не меняли и они по прежнему "Государственная ЖИЛИЩНАЯ инспекция" и только!
Так что в части "учите мат. часть" Вы поняли как "учите МАТ, часть" и тут Ваши познания сильны и кроме этого Вам крыть нечем? Так что пишу что это мнение ГОСОРГАНОВ и напишите им сами и может они Вам матом ответят, раз Вы его любитель или острыми шутками в Ваш адрес, а Вы в ответ им "ещё острее" и тогда и будет у вас там нужная Вам "диск-безвкусия" с хождением по кругу!

И это не моя точка зрения, а что отвечает ГУП ГЖИ МО и Министерство ГЖИ МО и также Губернатор МО в общении с жителями по интернету, так как в приёмной Губернатора, как и у Правительства МО, приём жителей не ведётся и за них принимают только ГУП ГЖИ МО и Министерство ЖКХ МО, как и отвечают только они по этим темам и вопросам за которые они отвечают в системе власти в регионе МО! И там они даже решение ВС считают как официальное разъяснение для ВСЕХ по этому вопросу и тут нет вообще термина "НПА" и есть только как они конкретно называются и что это даже "разъяснение Верховного суда" обязательно для всех и в отличии от Министерства ЖКХ РФ они ещё не пишут что их ответы носят ТОЛЬКО рекомендательный характер, тем более когда они пишут запросы или указания в районное ГЖИ или Администрацию! И там тоже отвечают "как разъяснили ГУП ГЖИ или Министерство ЖКХ МО" и далее то, что Вы назвали моим личным мнением! Так что когда это моё личное мнение, то я так и пишу, а пока это мнение ГОСОРГАНОВ не только имеющих право, но и ОБЯЗАННЫХ давать разъяснения по вопросам ЖКХ и для ГЖИ это и как органу ЖИЛИЩНОГО и как органу ЛИЦЕНЗИОННОГО контроля и Вы наверное и не слышали о таком, как и многие ГЖИ и даже они пишут что пока их не меняли и они по прежнему "Государственная ЖИЛИЩНАЯ инспекция" и только!
Так что в части "учите мат. часть" Вы поняли как "учите МАТ, часть" и тут Ваши познания сильны и кроме этого Вам крыть нечем? Так что пишу что это мнение ГОСОРГАНОВ и напишите им сами и может они Вам матом ответят, раз Вы его любитель или острыми шутками в Ваш адрес, а Вы в ответ им "ещё острее" и тогда и будет у вас там нужная Вам "диск-безвкусия" с хождением по кругу!
Так что Вы скорее "юморист", чем "юр-ист", а так как Вас на сцену пока ещё не выпускают, то Вы считаете форум такой сценой, где нужно острить и митинговать только? Да оно и понятно, так как у Вас только "раз-умное"!
Хотя по по теме у Вас и раза такого не было?

Последний раз редактировалось Alex133; 05.12.2018 в 15:25..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 16:21   #96
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ГУП ГЖИ МО
Может уже хватить свои аббревиатуры придумывать, именуя ими органы власти?

ГУП - это государственное унитарное предприятие. Существует Федеральный закон от 14.11.2002 N 161-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях".
Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на имущество, закрепленное за ней собственником. В форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия. Имущество унитарного предприятия принадлежит на праве собственности Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию (статья 1 названного Закона).
ГЖИ таким предприятием не является.

Есть Главное управление Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области", являющееся исполнительным органом власти специальной компетенции.
К ГУПу такое управление не имеет ни малейшего отношения.

До какой степени надо не понимать того, о чем вы рассуждаете, чтобы подобным вольным и безграмотным образом обращаться с юридически значимыми понятиями?
Какое сообщение ваше не начнешь читать, то везде попадаются какие-нибудь перлы.

З.Ы. И вы еще где-то там выступаете?!
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 17:40   #97
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,692
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Вам возразить нечем даже из Ваших ЛИЧНЫХ измышлений, тем более из ЖК или иного НПА
Пытался. Увы, не в коня корм. Больше такого желания нет.

От Вас на этом форуме больше вреда, ибо Вы сюда пришли не истину выяснять и не просвещаться, а проповедовать какой-то бред.

Предложение ко всем участникам - прекратить кормить этого тролля своими ответами.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 19:18   #98
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,311
Репутация: 12992892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
раз цель этих "связанных" услуг и работ наилучшее содержание и ремонт ОИ МКД
Нет, я спрашиваю о тех услугах по управлению, цель которых - обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания (ст. 161 ЖК РФ).
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 23:02   #99
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Нет, я спрашиваю о тех услугах по управлению, цель которых - обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания (ст. 161 ЖК РФ).
И ГУ ГЖИ МО (Конечно не ГУП и спасибо Коту Матроскину что заметил эту мою "очепятку") и Министерство ЖКХ МО указывают на то, что раз этих услуг нет прямо указанных в ст.154 ЖК как обязательных к оплате Ж-К услугах, значит это и есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ (к Ж-К услугам по ДУ МКД) услуги и они исполняются по ст.779 ГК. Но при этом они не указывают, что по ДУ МКД УО может оказывать ТОЛЬКО Ж-К услуги указанные в ст.154 ЖК, а все остальные только по отдельным договорам с конкретным потребителем и это может быть и не собственник помещения в этом МКД и тот же наниматель или просто проживающий или арендующий помещение в этом МКД.
Тут и Вы и ГУ ГЖИ МО, на основании "разъяснений" УО "ООО "ЮИТ СитиСервис"" и Верховного суда РФ, так же рассматриваете не обязанности по управлению МКД и что такое управление МКД по ЖК, а только цель управления ЖК указанную в ст.161 ЖК и потому и дополнительные услуги рассматриваете как услуги которые должны "обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан"! Но цель может быть и одна, а услуги РАЗНЫЕ и раз их нет прямо указанными в ст.154 ЖК, то и нет обязанности отдельно их оплачивать, тем более когда они НЕЗАКОННО включены в обязательные Ж-К услуги, даже если они исвязаны с Ж-К услугами, тем более когда это отдельные самостоятельные услуги даже оказываемые всем в этом МКД. Тут путаницу внёс Верховный суд решениями по делу № 11-КГ17-13 от 20.06.2017г. и № 5-КГ18-178 от 06.11.201г. где ВС без ссылок на конкретное место в ЖК делает вывод неверно, что ОСс может решать ВСЕ другие вопросы, но при этом указывает на п.5 ст. 44 ЖК где указано "отнесённые настоящим кодексом к компетенции ОСС" и так как тут нет разъяснения что такое "отнесённые", то каждый, в том числе и ВС в этих двух делах, понимает это по своему, хотя по ст.2 о ВС нет, что ВС имеет полномочия по разъяснению федерального законодательства всем, а только в части разъяснений судам и потому разъяснения ВС для других не носят даже рекомендательного характера, как разъяснения Министерства ЖКХ РФ! Поэтому суды могут ссылаться на эти решения ВС, а вот другие ветви (законодательная и исполнительная) государственной власти не должны это использовать даже как рекомендацию, так как таковой для них являются только письма Министерства строительства и ЖКХ РФ!
В ПП РФ 75 косвенно указано, что обязательные и дополнительные услуги и работы не связаны прямо между собой и потому и списки таких работ и услуг там разные и в постановлениях ОМСУ ив ЖК не указано, что ОМСУ для МКД где не решён на ОСС размер платы (за содержание и ремонт жилого помещения", утверждает цену ОДНУ в которую входят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги и работы, а только для обязательных при управлении МКД, то и оплата за эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и услуги идёт ОТДЕЛЬНО и по отдельным от ДУ МКД договорам! Более прямо это указано в ДУ МКД утверждённым организатором конкурса по выбору УО и та прямо и указано, что оплата за дополнительные услуги и работы ведётся ОТДЕЛЬНО от оплаты "за содержание и ремонт жилого помещения"! И хотя это не НПА, но для УО выбранной на конкурсе это как закон и она обязана выполнять требования ДУ МКД утверждённого организатором конкурса!
А так как по ЖК нет, что ОСС утверждает ДУ даже когда домом управляет УО выбранная на ОСС, то такая УО предлагает свой вариант ДУ ДМКД и свой тариф "за ... жилого помещения", а Председатели Совета дома и ТСЖ должны предлагать свои утверждённые на ОСС и далее "по согласию сторон", но в ЖК нет прямых указаний, что для УО выбранной на ОСС (а значит и ДУ МКД принят что предложила УО ил что достигнуто до ОСС по согласию УО и собственников в лице председателя Совета дома или ТСЖ) нет права управлять таким МКД, если на ОСС не утверждён отдельным вопросом ДУ МКД!
Так что я тут выкладываю не своё личное мнение, а что отвечают госорганы имеющие полномочия на такие разъяснения законодательств РФ.
Так что личные мнения моих оппонентов тут НЕ В СЧЁТ!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2018, 00:08   #100
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Поэтому суды могут ссылаться на эти решения ВС
На решения по конкретным делам? О, как!
Они уже стали обладать преюдициальной силой для разрешения споров в других судах с участием иных сторон?
Еще одно "ноу-хау" в юриспруденции от Валерия Позднякова.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
не должны это использовать даже как рекомендацию, так как таковой для них являются только письма Министерства строительства и ЖКХ РФ!
А потом в суде на основании сего письма что ли будет спор разрешаться?
Письма - не являются НПА.
Суд же должен принимать свои решения - в силу статьи 11 ГПК РФ - на основании НПА (нормативных правовых актов).

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так что я тут выкладываю не своё личное мнение, а что отвечают госорганы имеющие полномочия на такие разъяснения законодательств РФ.
А суды у нас, как оказывается, "не обладают" правом применять и трактовать законодательство, разрешая соответствующий спор в суде.
Вот как разъяснил какой-то там орган, так и должно быть. Письма этого органа "весомее" любого судебного решения.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так что личные мнения моих оппонентов тут НЕ В СЧЁТ!
Угу. Ваше личное мнение, помноженное на разъяснительные письма какого-либо ведомства, "автоматически" обладает признаками "истины" в последней инстанции.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика