На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 13:55   #101
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А ты не видишь? Как-то по другому трактуешь ФЗ?
На брудершафт не пил, да и желания не испытываю. Поэтому только на вы .... с дамами.
Что я вижу, я процитировал из правил 354. а вот это :
Цитата:
Услугу по протечке дерьма по ОИ оказывает совсем не УО и не РСО.
Вот это:
Цитата:
С какой радости услуга водоотведения предоставляется при помощи ОИ? Услуга водоотведение предоставляется за пределами МКД.
и это
Цитата:
В МКД предоставляются и услуги и по водоотведению, и по водоснабжению.
требует большого "напряга" ума чтобы понять в целом.
Хотя последнее в точности также и написал.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 14:38   #102
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И в каком же месте оно противоречит?
Изучайте, может поможет.
ГОСТ Р 56534-2015 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания внутридомовых систем канализации многоквартирных домов. Общие требования
http://docs.cntd.ru/document/1200123293
внутридомовые инженерные системы не используются при оказании услуги водоотведение. Ссылки на НПА давала выше.

Сам по себе ГОСТ не являентся НПА, а является художественным произведением и не обязателен к использованию.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что я вижу, я процитировал из правил 354. а вот это :
.
Ну Вы еще ФЗ прочтите, в частности цитаты в сообщении №91. Вы традиционно видите, только то, что Вам выгодно.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 14:45   #103
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
п. 62 Постановления, которое нам прокурор навязал
4.10 Управление и содержание систем канализации осуществляется путем соблюдения правил утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29.07.2013 г. N 644
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
внутридомовые инженерные системы не используются при оказании услуги водоотведение. Ссылки на НПА давала выше.
А что дерьмо за пределы МКД носите? Не ведерком часом? Водичку прямо за окошко? И зачем вам канализация в квартире, ума не приложу. Наверное транзитом, для тех кто ее использует для отведения. Вы бы , ссылаясь на свои НПА, мзду что ль брали за транзит.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 20.11.2018 в 14:56..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 15:01   #104
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Да я не против применения этого ПП в нашем случае! Я только за! И допускаю, что п. 62 нам подходит.
Однако скажите, что же в этом пункте запрещает применение сабжевой заглушки?
62. Временное прекращение либо ограничение холодного водоснабжения, временное прекращение либо ограничение приема сточных вод в отношении абонента осуществляется лицом, к водопроводным и (или) канализационным сетям которого присоединены объекты абонента, в присутствии представителей организации водопроводно-канализационного хозяйства, по инициативе которой вводится временное прекращение или ограничение. Лицо, к водопроводным и (или) канализационным сетям которого присоединены объекты абонента, обязано выполнить указания о введении временного прекращения либо ограничения в срок, указанный организацией водопроводно-канализационного хозяйства, по инициативе которой вводится временное ограничение или прекращение.
Прекращение холодного водоснабжения и (или) приема сточных вод осуществляется путем выполнения переключений, закрытия и опломбирования задвижек, опломбирования иных запорных устройств на объектах водоснабжения и водоотведения лица, к водопроводным и (или) канализационным сетям которого присоединены объекты абонента, организации водопроводно-канализационного хозяйства или транзитной организации.
Ну что здесь не так то, если по наущению прокурора мы будем считать УО лицом "к водопроводным и (или) канализационным сетям которого присоединены объекты абонента,", а неплательщика - абонентом. Ну, если так не считать, то зачем он вообще ссылался на это ПП?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 15:30   #105
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Да я не против применения этого ПП в нашем случае!
А я против. в пункте 1 ППРФ 644 сказано:
Цитата:
К отношениям, возникающим между организациями водопроводно-канализационного хозяйства, собственниками и (или) пользователями помещений в многоквартирных домах и жилых домов и (или) товариществами собственников жилья либо жилищно-строительными, жилищными кооперативами и (или) иными специализированными потребительскими кооперативами, управляющими организациями, связанными с обеспечением предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме или жилом доме коммунальных услуг по холодному водоснабжению, водоотведению, положения настоящих Правил применяются в части, не урегулированной жилищным законодательством. .
Но в жилищном законодательстве (в подзаконном акте - правилах № 354) эти отношения регламентированы и достаточно подробно. И они в первую голову действуют. А в них нет запрета ограничения водоотведения.
В ФЗ о водоснабжении вопрос ограничений регламентирован статьей 21, но аналогичные нормы предусмотрены и в правилах 354.

Что за противоречия правил 354 закону о водоснабжении отыскала леночка80 мне непонятно.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
внутридомовые инженерные системы не используются при оказании услуги водоотведение. Ссылки на НПА давала
Миль пардон мадам, повторите пост, где эти ссылки приведены. Если это пост 91, то там только определения, используемые в законе, которые регламентирующими не являются.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 15:38   #106
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну прокурор рассуждал, что в 354 ПП не прописан порядок "временное прекращение либо ограничение приема сточных вод", а в 644 ПП в п. 62 прописан.
Но даже, если прокурор прав ы части применения этого ПП - нет в п. 62 запрета на заглушки. По любому предписано или перекрыть с помощью "других запорных устройств", а если это невозможно, то отсоеденить абонента от канализационной сети.
При отсутствии такой возможности временное прекращение или ограничение подачи воды и (или) приема сточных вод осуществляется путем отсоединения объектов водоснабжения и (или) водоотведения абонента от централизованной системы водоснабжения и (или) водоотведения.
И так и так заглушка выполняет эти функции - или перекрывает, или отсоединяет. Кому как понравится считать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 15:41   #107
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

А вот не будем. Вы сами , кстати, формулировали, кто такой абонент. Ну и KRP уточнял.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
нужно правильно использовать терминологию. Внутри дома нет никакой централизованной системы водоотведения, водоснабжения и отопления. Только внутридомовые инженерные системы. И абонент это не потребитель в этом аспекте, абонентом является уошка (ТСЖ/ЖСК) в договоре с РСО.
А теперь сначала. Где и кто отключает или перекрывает?
1.на объектах водоснабжения и водоотведения лица, к водопроводным и (или) канализационным сетям которого присоединены объекты абонента(не наш вариант)
2.путем отсоединения объектов водоснабжения и (или) водоотведения абонента от централизованной системы водоснабжения и (или) водоотведения(наш вариант) Где заканчивается централизованная сеть и начинаются объекты абонента? Ну, если букве следовать., а не трактовать так, как хочется. А затычка отключает от общедомой.Перекрывая вентиль в квартире, вы ж не отключаетесь от централизованных сетей. Только от общедомовой.

minos66, есть же понятие , присоединение к централизованной системе водоснабжения, водоотведения, почему в обратном варианте, засор типа устроил в отдельно взятой квартире , отсоединил от сетей?

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 20.11.2018 в 15:57..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 15:48   #108
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Теть, ничего, что это ПП вообще то регулирует отношения РСО с абонентом, у которого договр с РСО и который к сетям РСО присоединен. Оно как бэ вообще не регулирует отношения УО с потребом-жильцом МКД. Но если вы его притягиваете, то извольте обяъснить причем здесь вообще наша ситуация, если абонент это УО и РСО ей, УО-абоненту, за неуплату вроде как ничего отключать не собиралось? так что, если это ПП не регулирует отношения потреба-жильца с УО, то давайте уж вернемся к 354 ПП и вашему госту.... Или применяйте аналогии - "будем считать УО лицом "к водопроводным и (или) канализационным сетям которого присоединены объекты абонента,", а неплательщика - абонентом." Иначе никак. Или не применять это ПП, ибо там не говорится об отношениях УО с потребом, а отношения РСО с УО-абоентом никакого отношения к нашим отношениям УО с жильцом не имеют.... или принимать аналогии.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 16:14   #109
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А что дерьмо за пределы МКД носите? Не ведерком часом? Водичку прямо за окошко? И зачем вам канализация в квартире, ума не приложу. Наверное транзитом, для тех кто ее использует для отведения. Вы бы , ссылаясь на свои НПА, мзду что ль брали за транзит.
Вы бы просили закон прежде чем хохмить? Дерьмо до систем, при помощи которых оказывается услуга "водоотведение", доставляется при помощи внутридомовых инженерных систем, которые не имеют, согласно ФЗ, ничего общего с услугой "водоотведение".

А по вашему, если дом отключен от внешних систем водоотведения, а Вы в туалет сходили, то услуга " водоотведение" оказана частично? Нет, она вообще не оказана.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 16:21   #110
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
доставляется при помощи внутридомовых инженерных систем, которые не имеют, согласно ФЗ, ничего общего с услугой "водоотведение".
А согласно ЖК РФ и ПП РФ № 491 очень даже имеют.
ПП РФ 491:
Цитата:
2. В состав общего имущества включаются:
.....
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)
(см. текст в предыдущей редакции)
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.

А про саму услугу водоотведения цитату из 354 ПП уже приводил.
получается, что вы не тот закон пытаетесь применить.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 16:29   #111
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но если вы его притягиваете, то извольте обяъснить причем здесь вообще наша ситуация, .
Я притягиваю? Не, я ничего не притягиваю. Сорри, не наша, ваша ситуация. Вы считаете, что отсоединить от центральной сети, равно отключить от общедомовой. Я, считаю, что у УОшки нет возможности отключать водоотведение в отдельно взятой квартире по закону. Законы , мы ж с вами уже все обсудили. Вот вентиль в квартире, который и существует для того, чтобы перекрывать, да ради бога. Но это ж надо что-то делать, довести до потребителя надлежащим образом, попасть в квартиру, опломбировать. А тут повесил объяву на подъезде, понавставлял затычек, а где акты-то, еще и за водоотведение в полном объеме.
А поставщику да, нынче наплевать , кто там платит, кто не платит, есть долг на доме, сами рубанут, и рубанут всему дому. К этому и идем.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 20.11.2018 в 16:48..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 16:47   #112
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Нет у УОшки возможности отключать водоотведение в отдельно взятой квартире по закону. Законы , мы ж с вами уже все обсудили. Вот вентиль в квартире, который и существует для того, чтобы перекрывать, да ради бога. Но это ж надо что-то делать, довести до потребителя надлежащим образом, попасть в квартиру, опломбировать.
простите, а что про вентиль в Главе XI 354-ПП? Я не помню. откуда вы вообще про вентиль придумали????? А электроснабжение вам тоже вентилем отключают или розетки и выключатели в квартире пломбируют? там просто физически цепь рассоединяют, отключая вашу внутриквартирную сеть от общедомовой. Можно поставить заглушку - кусок диэлектрика в разрыв провода. Простейший случай - перекусить провод, заглушка - воздух. С чего вы вообще взяли, что отключение в квартре должно происходить? Откуда? Про газ вроде и вы согласны - вентилем нельзя... Заглушку надо. А что мешает заглушку на воду поставить? Почему именно вентилем? Почему не "иным запорным устройством"? А если воду, электричество и газ заглушками можно, то что особенного в водоотведении?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 16:53   #113
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А согласно ЖК РФ и ПП РФ № 491 очень даже имеют.
ПП РФ 491:

А про саму услугу водоотведения цитату из 354 ПП уже приводил.
получается, что вы не тот закон пытаетесь применить.
Чтотзначит не то? Если пп противоречит фз, то что применяется?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 17:02   #114
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Вы бы просили закон
Читать надо внимательнее. Закон , небось, еще под подушкой храните. )))
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А электроснабжение вам тоже вентилем отключают или розетки и выключатели в квартире пломбируют?
Мне вообще ничего не отключают, ни газ, ни свет, ни воду, ни канализацию. Зачем мне гадать? При чем тут газ? Заглушки и прочие штучки дрючки потребителю не ставятся в общедомовую сеть. От общедомовой отключают квартирную, сами ж понимаете.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 20.11.2018 в 17:13..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 17:06   #115
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если пп противоречит фз, то что применяется?
В чем противоречие???

Долго будете заклинания писать одни и те же?
Может все же напишите норму из закона и норму из ПП в виде цитат?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 17:07   #116
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Заглушки и прочие штучки дрючки потребителю не ставятся в общедомовую сеть. От общедомовой отключают.
Так они ставятся на границе. С целью не дать неплательщику использовать ресурсы, предосталяемые посредством общедомовой сети. Отсечь супостата от благ, за которые он не платит. Так от чего отключает канализационная заглушка?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По любому предписано или перекрыть с помощью "других запорных устройств", а если это невозможно, то отсоеденить абонента от канализационной сети.....

И так и так заглушка выполняет эти функции - или перекрывает, или отсоединяет. Кому как понравится считать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 17:18   #117
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так они ставятся на границе.
Уже разбирались. В тройник, который является ОИ, то есть в общедмовую сеть. У счетчиков это рубильник, у водоснабжения и газа вентиль.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 19:16   #118
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В чем противоречие???

Долго будете заклинания писать одни и те же?
Может все же напишите норму из закона и норму из ПП в виде цитат?
Да уже писала в #91 в оказании услуги водоотведение участвуют только сооружения, а не внутридомовые системы
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 19:27   #119
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Глупости писали и продолжаете на них настаивать.
Потому как без использования внутридомовых систем МКД предоставить услугу водоотведения собственнику в квартире НЕВОЗМОЖНО.
И не только я на это вам указывал.

никакого противоречия нет между ФЗ о водоснабжении и предоставлением коммунальных услуг по ПП РФ 354.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 19:40   #120
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Глупости писали и продолжаете на них настаивать.
Потому как без использования внутридомовых систем МКД предоставить услугу водоотведения собственнику в квартире НЕВОЗМОЖНО.
И не только я на это вам указывал.

никакого противоречия нет между ФЗ о водоснабжении и предоставлением коммунальных услуг по ПП РФ 354.
Ну как всегда. Вас носом в закон ткнули, а вы "нет противоречия"
Без внутридомовых систем предоставить услугу водоотведение невозможно. Но внутридомовые сети не участвуют в ее предоставлении.

Услуга предоставляется зампределами мкд, внутридомовые системы только распределяют/консолидируюткоммунальный ресурс.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 19:52   #121
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
без использования внутридомовых систем МКД предоставить услугу водоотведения собственнику в квартире НЕВОЗМОЖНО.
А это у бренных, у избранных есть отдельная услуга. Услуга по протечке дерьма по ОИ. Вроде не ошиблась с формулировкой. ))
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Без внутридомовых систем предоставить услугу водоотведение невозможно. Но внутридомовые сети не участвуют в ее предоставлении.
Это как??? Надо же. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 20:05   #122
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну вообще то коммунальная услуга это предоставление коммунального ресурса. "осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса".... Обычно по ДУ именно УО является исполнителем КУ. Ну разве что кроме газа - здесь обычно прямые договора собственника с местным "Газпромом". Так что газ вам придет отключать РСО. В Москве еще практически у всех прямые договра с МЭС. Так что в Москве свет вам отрезать тоже будет МЭС. А теплоснабжение, водоснабжение и водоотведение - для вас "ресурсоснабженец" это УО. Именно УО ограничивает или приостанавливает подачу коммунального ресурса в квартиру собственника-неплательщика..
Кстати, я думал, что отведение сточных вод сложно назвать коммунальным ресурсом, посему шероховатость есть в части приостановления подачи в отношении водоотведения. Ан, нет. В том же 354 ПП все есть:
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;. Перекрытие канализации в квартире должника это и есть именно ограничение или приостановление ПОДАЧИ коммунального ресурса водоотведение. А вы что пыжитесь доказать? Что УО не предоставляет КУ водоотведение? Ну это же смешно!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 20:14   #123
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
))Это как??? Надо же. )))
А вот так, дерьмо протекает по общедомовым система и на выходе из дома собственникам оказывается услуга водоотведения, а именно "прием, транспортировка и очистка сточных вод " В фз все прозрачно написано, перечитать фз не судьба?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 20:22   #124
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Так и вода протекает по общедомовой системе, и тепло, и электричество, и газ. И что? Если услуга оказываетсмя на входе-выходе из дома, то померял, что на входе 230V - и пошли все лесом, что у вас в квартире нет электричества. Вода на входе есть? какое дело УО, что ее нет в вашей квартире! УО услугу на входе оказало. Может все таки УО КУ оказывает не абстрактно всему дому на входе-выходе в дом, а каждому потребителю в месте, где потребитель услугу потребляет - в квартире! У УО то ДУ не с домом, а с каждым из собсвенников.
Господи, фееричные глупости какие то пишет! Это РСО услугу оказало на входе в дом и свою функцию выполнило. Причем оказало услугу не вам, а УО, потому как у УО договор с РСО на поставку комм. ресурса. А от входа в дом уже УО вам оказывает коммунальную услугу по подаче коммунального ресурса. До вашей квартиры. Она же и прекращает подачу коммунального ресурса неплательщикам.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 20:27   #125
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так так и вода протекает по общедомовой системе, и тепло, и электричество, и газ. И что? Если услуга оказываетсмя на входе-выходе из дома, то померял, что на входе 230V - и пошли все лесом, что у вас в квартире нет электричества. Вода на входе есть? какое дело УО, что ее нет в вашей квартире! УО услугу на входе оказало. Может все таки УО КУ услугу оказывает не всему дому на входе-выходе в дом, а каждому потребителю в месте, где потребитель услугу потребляет - в квартире! У УО то ДУ не с домом, а с каждым из собсвенников.
У УО еще есть обязанность содержать общедомовые системы в таком состоянии, чтобы коммунальный ресурс дошел до/от собственника. Но это к водоотведению не имеет никакого отношения.
Далее по правилам жанра надо вставить пару фраз про глупость оппонента, но не буду уподобляться скотоферме.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 20:28   #126
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А вот так, дерьмо протекает по общедомовым система и на выходе из дома собственникам оказывается услуга водоотведения, а именно "прием, транспортировка и очистка сточных вод " В фз все прозрачно написано, перечитать фз не судьба?
Дурью маятьтся не устали. ? Неделю с засором в стояке посидите, небось перерасчет водоотведения потребуете.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
2. "по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;"относится "к случаям, установленным настоящими Правилами". Таких случаев не знаю.
Ну тут вы врете, случаи "протечки дерьма по ОИ" вам же знакомы. Читайте еще раз
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
коммунальная услуга водоотведения то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 20:33   #127
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
чтобы коммунальный ресурс дошел до/от собственника.
Вот именно за это и отвечаети УО будучи ИСПОЛНИТЕЛЕМ (читайте свой Договр Управления) коммунальной услуги. А также УО отвечает за то, чтобы коммунальный ресурс не доходил туда, куда не надо - в дырки, щели и к неплательщикам.
Неплательщик не имеет права получать коммунальный ресурс!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 20:35   #128
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот именно за это и отвечаети УО будучи ИСПОЛНИТЕЛЕМ (читайте свой Договр Управления) коммунальной услуги. А также УО отвечает за то, чтобы коммунальный ресурс не доходил туда, куда не надо - в дырки, щели и к неплательщикам.
Неплательщик не имеет права получать коммунальный ресурс!
Еще раз для тех кто в танке.
Услуга водоотведение не оказывается с использованием общедомовых систем. Общедомовые системы согласно ФЗ не участвуют в ее предоставлении. Неужели так сложно прочитать описание услуги водоотведение из ФЗ?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 20:42   #129
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Еще раз для тех кто в танке.
Услуга водоотведение не оказывается с использованием общедомовых систем.
ну по этой логике и ГВС и ХВС не оказываются с использованием общедомовых систем. Там же все рядом, в одном законе. Я приводил цитаты из п.п. 4), 27), 29). они ровно по соседству с пунктами, которые вы привели в обосновании своей пароноидальной идеи о том, что внутридомовые сети не используются при оказании КУ.... Вы не находите, что это несколько абсурдно? Как коммунальный ресурс попадает потребителю в квартиру, если не посредством внутридомовых сетей? Для чего вообще внутридомовые сети используются то? так вот - передача коммунального ресурса ЭТО И ЕСТЬ ОКАЗАНИЕ КУ! За передачу коммунального ресурса от входа в дом до потребителя отвечает УО (ну если она иполнитель КУ). Кроме как посредством общедомовой сети передать ресурс ей больше нечем. Т.е УО использует внутридомовую сеть для передачи коммунального ресурса, т.е. при оказании КУ. Ровно так же УО использует внутридомовую сеть для приостановления передачи ресурса в случаях, предусмотренных законом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.11.2018 в 20:56..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 21:16   #130
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Сказочная непроходимость. Закон прочитали? Поняли, что там написано?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как коммунальный ресурс попадает потребителю в квартиру, если не посредством внутридомовых сетей? .
Посредством.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так вот - передача коммунального ресурса ЭТО И ЕСТЬ ОКАЗАНИЕ КУ!
Не всегда.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
За передачу коммунального ресурса от входа в дом до потребителя отвечает УО (ну если она иполнитель КУ). Кроме как посредством общедомовой сети передать ресурс ей больше нечем. .
Да.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ровно так же УО использует внутридомовую сеть для приостановления передачи ресурса в случаях, предусмотренных законом.
Не имеет права. Она имеет права приостановить предоставление коммунальных услуг. Внутри МКД она оказывает услуги по содержанию ОИ, которые она обязана обслуживать, посредство этих сетей ресурс поставляется к/от абонету(а).

Вы же сами цитировали закон.
Услуги водоотведение и водоснабжение оказываются посредством систем состоящих из инженерных сооружений(если исключить тепловой пункт).
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 21:28   #131
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Услуги водоотведение и водоснабжение оказываются посредством систем состоящих из инженерных сооружений(если исключить тепловой пункт).
И что? Кто вам оказывает услугу водоснабжения в доме?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Внутри МКД она оказывает услуги по содержанию ОИ,
... и предоставлять коммунальные услуги. На каком основании вы визжали, что вам ОИ за перетоп должна? Это что, обслуживаание ОИ? Вы ЖК хоть открыть потрудитесь... Ст. 162 2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 21:34   #132
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Услуги водоотведение и водоснабжение оказываются посредством систем состоящих из инженерных сооружений(если исключить тепловой пункт).
Молодца. Неделю с засором в канализации сидеть готова и за перерасчетом не побежит. А как с водичкой? Стоячок на недельку отключить? ))) ИПУ-то стоит, готовы ? Да, хрен вам а не перерасчет, в дом водичка подается. В лучшем случае все претензии к содержанию ОИ. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 22:14   #133
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Молодца. Неделю с засором в канализации сидеть готова и за перерасчетом не побежит. А как с водичкой? Стоячок на недельку отключить? ))) ИПУ-то стоит, готовы ? Да, хрен вам а не перерасчет, в дом водичка подается. В лучшем случае все претензии к содержанию ОИ. )))
Закон прочитали? Или дальше фантазировать будем?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что? Кто вам оказывает услугу водоснабжения в доме?
УО

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это что, обслуживаание ОИ? Вы ЖК хоть открыть потрудитесь... Ст. 162 2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Она и предоставляет услугу собственникам и содержит ОИ в том состоянии, чтобы оказанная услуга была получена отдельным собственником. Я так поняла, объяснить с чем конкретно в вышеупомянутом ФЗ вы не согласны Вы не можете?

В противном случае какого чёрта УО использует не принадлежащее ей ОИ для предоставления услуги конкретному собственнику?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 03:34   #134
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Кремень, скала, истина в последней инстанции.
lenochka80 не то что в танке, она в бронепоезде!!!

Так и не дождался какая норма (в виде цитаты из правил) противоречит норме из закона (также в виде цитаты).
принятую терминологию из 416-ФЗ о водоснабжении мы видели в посте 91:
Цитата:
2) водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;
только вот как и чем это определение противоречит нормам Правил предоставления коммунальных услуг lenochka80 написать не хочет.
Воистину свой разум в чужую голову не вложить.
Объяснение, что каждый собственник получает коммунальный ресурс и коммунальную услугу не на входе в многоквартирный дом, а на "границе" своей квартиры и стыке внутридомовых инженерных систем и оборудования собственника, не воспринимается.
оставайтесь lenochka80 при своем мнении. Чао.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 09:04   #135
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Вы всё правильно процитировали. Да что не понятно?
Водоотведение услуга предоставляемая только с использованием ЦСВ. ЦСВ это только сооружения.

Внутридомовая система канализации не используется при оказании услуги водоотведение, т. К. не относится к сооружениям.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 09:20   #136
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Водоотведение услуга предоставляемая только с использованием ЦСВ.
В этом ваше глубочайшее заблуждение.
Оставайтесь в нём.Только не ходите с такими доводами в суд.....
Не поймут.
Всего хорошего.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 09:24   #137
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В этом ваше глубочайшее заблуждение.
.
Вы как-то по другому понимаете фразу: 'водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;"
Или не хотите понимать, ну что же прощайте. Уходя уходите.

Да и в чем смысл услуги для собственника внутри дома, если прием и транспортировка сточных вод происходит при помощи его собственности, которая должна ф-ть не в силу оказания услуги водоотведения, а в силу оказания услуги по содержанию ОИ? Какие работы по сбору, транспортировке и очистке сточных вод оказываютсясвнутри дома?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 09:27   #138
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Я не фразы понимаю в правилах, а нормы. В данном случае приведенная вами фраза из ФЗ ничего не регламентирует и нормой не является.

Цитата:
Какие работы по сбору, транспортировке и очистке сточных вод оказываются внутри дома?
Отличный вопрос! Меня тоже занимал подобный: Каким образом ресурс, холодная вода например, подходя к стене МКД, после её (стены) прохождения превращается в услугу?
Видимо наши законотворцы Коперфильда пригласили, не иначе.
Даже тему создавал об этом. Однако разъяснить сиё чудо мне так никто и не смог.
се ля ви, принимаю как данность.

Последний раз редактировалось KRP; 21.11.2018 в 10:03..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 09:28   #139
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Да что не понятно?
Водоотведение услуга предоставляемая только с использованием ЦСВ.
Да мне непонятно, откуда вывод то следует, что водоснабжение и водоотведение (а они в одном законе, о котором вы здесь непрерывно толкуете, через запятую идут) можно ограничить только с помощью системы ЦВС (водоснабжение) и ЦСВ (видимо водоотведения)? Откуда такой дурацкий вывод, что коммунальную услугу в квартре можно приостановить только перекрыв задвижку на объекте (сооружении) центральной сети? ОТКУДА???? Да и сам по себе вывод "Водоотведение услуга предоставляемая только с использованием ЦСВ" абсурден! Просто потому как глупо спорить, что КУ водоотведение в МКД оказывает исполнитель-УО. А она никакого отношения к сетям РСО не имеет. Ровно тоже касается и всех КУ, которые предоставляют через централизованные сети. Или вы хотите доказать, что УО в МКД вообще никаких коммуналных услуг с использованием централизованных сетей не оказывает? Ну тогда не надо предъявлять УО претензии по КАЧЕСТВУ коммунальных услуг... Вам не кажется, что вы просто запутались в конец, делая неправильные выводы из неправильно понятых текстов? Огурцы до 1900 года были смертельно ядовиты, потому как ВСЕ кто ел огурцы до 1900 года сейчас умерли.
Вот есть целый клон демагогов. Зацепяься за какое то одно слово или фразу, выдранную из контекста и давай вокруг нее теории строить. Это вообще паранойей назвается. Паранойя: Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.11.2018 в 09:45..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 11:03   #140
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Закон прочитали? Или дальше фантазировать будем? УО Она и предоставляет услугу собственникам
Я-то закон давно прочитала. Еще до ваших перлов. Вы объясните, почему "услугу по протечке дерьма по ОИ" (водоотведение) оказывает вам не УО (заявляли же) , а водоснабжение УО?
А заодно закон еще раз прочитайте.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 11:25   #141
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 310
Репутация: -7698578
По умолчанию

Если вы считаете, что не УО исполнитель КУ водоотведения, а УО оказывает услуги по поддержанию внутридомовых сетей из оплаты СиРЖ, то требуйте от УО перерасчета за СиРЖ, от исполнителя перерасчет за водоотведение. Не видел ваших документов, но обычно, если выбрана УО, и у УО не заключен договор с РСО (обычно это гарантирующий поставщик), то исполнителем КУ по водоотведению в силу п.17б Правил является РСО. Например, в моем случае исполнителем КУ по водоотведению является УО, а по электроснабжению - МЭС.

Последний раз редактировалось Мамай Петрович; 21.11.2018 в 11:42..
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 11:42   #142
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

мамай! Ты не понял! Леночка утверждает, что услуга воодотведения В ПРИНЦИПЕ предоставляться может только владельцем централизованных сетей водоотведения. Этот вывод она сделала незатейливо, просто выдрав два пункта из "основных понятий" 413-фз
2) водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;
Всё! Остальная теория понастроена только на этом! какие договора??? Какой исполнитель??? Это все противоречия ФЗ и точка! Вот так доказывают, что земля плоская - вы же не падете с нее! Какие доказательства еще нужны!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 11:55   #143
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да и сам по себе вывод "Водоотведение услуга предоставляемая только с использованием ЦСВ" абсурден!
Не совсем. Без использования ЦСВ , наверное, это будет уже какая-то другая услуга. Канализационные системы бывают же разные, например, автономные. "Протекло дерьмо по ОИ"(с) )) и в яму. Дальше придется оплачивать другую услугу. Вывоз. Ну как это в сельской местности бывает или по типу вывоза мусора. Куда девается сточная водичка в этих случаях не представляю. Не в ту же яму, накладно будет )))
Девушка просто сама себя запутала. Водоснабжение квартиры с использованием ЦСВ она считает услугой УО, а отвод от квартиры этой же воды посредством приема и траспортировки внутридомовой канализационной сетью услугой УО уже не считает.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:02   #144
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 310
Репутация: -7698578
По умолчанию

Такую позицию по водоотведению, тяжело будет отстоять в суде, т.к ФЗ 461 для коммунальных услуг применяется в части не урегулированной другим законодательством, а ст. 157 ЖК РФ, обязывет применять Правила предоставления КУ. Но пусть попробует, у нас судьи странные решения выносят иногда. Более перспективно обосновать, что квартира стала непригодной для проживания, но такое обоснование мне пока неизвестно.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:31   #145
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамай Петрович Посмотреть сообщение
Такую позицию по водоотведению, тяжело будет отстоять в суде, т.к ФЗ 461 для коммунальных услуг применяется в части не урегулированной другим законодательством, а ст. 157 ЖК РФ, обязывет применять Правила предоставления КУ. Но пусть попробует, у нас судьи странные решения выносят иногда. Более перспективно обосновать, что квартира стала непригодной для проживания, но такое обоснование мне пока неизвестно.
Не урегулированную другими федеральными законами, если дословно. Пп не есть фз.



Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Девушка просто сама себя запутала. Водоснабжение квартиры с использованием ЦСВ она считает услугой УО, а отвод от квартиры этой же воды посредством приема и траспортировки внутридомовой канализационной сетью услугой УО уже не считает.
А в чем суть услуги по приему и транспортировке можно узнать?
Как уо принимает и как транспортирует? В чем ее расходы?

Последний раз редактировалось lenochka80; 21.11.2018 в 12:45..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:49   #146
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Пп не есть фз.
Да нас рать!
Сходите в суд с такими аргументами, и потом скажите на форуме:
вот я выиграла иск.
Пока это только бла-бла (в переводе - фантазии).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:51   #147
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,201
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Не урегулированную другими федеральными законами, если дословно. Пп не есть фз.
На это вам могут возразить, что как раз такой закон имеется - статья 157 Жилищного кодекса РФ, через которую и выходим на соответствующее постановление Правительства.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да [...]
Подобная "контраргументация" не менее смехотворная.
Побоку, что здесь подзаконный акт, а там речь ведется про закон.
Другое дело, что сослаться могут на приведенную статью ЖК РФ (который обладает статусом федерального закона).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:04   #148
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Может отбросим параноидальную, а попросту бредовую идею, что УО не имеет права ограничивать или приостанавливать КУ водоотведение, потому как она ее НЕ МОЖЕТ оказывать на основании 413 ФЗ, а поговорим, например, про "Более перспективно обосновать, что квартира стала непригодной для проживания". Ибо действительно суды в мотивировках не так уж и редко этот довод приводят. Только непонятно на какую норму права они при этом ссылаются. На нарушение каких то "санитарно-эпидемиологических нормы". Каких?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:09   #149
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Подобная "контраргументация" не менее смехотворная.
поближе к сути темы, товарисч!!
По остальным поводам пикирование с вами мне неинтересно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:11   #150
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Да нет, объясните мне в чем суть услуги, которую уо оказывает внутри дома?где расходы? Чего делает?
Как она сбор ,транспортировку и переработку осуществляет?

Последний раз редактировалось lenochka80; 21.11.2018 в 13:24..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика