На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 16:07   #51
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Так уошка и не пользуется этой трубой. Ничего по ней не пропускает, ничего не вливает.
Чего не понятно?
И не запрещает пользоваться собственнику. водичка то протекает. но дооооооооолго.
Вывод (для себя) по вашим постам: запрета в НПА нет устанавливать заглушки, разрешения спрашивать у собственников также не требуется,
пропускная способность трубы также не изменилась.
В общем, имеете собственное мнение по вопросу, но и только.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 17:03   #52
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Как не пользуется? Уо устанавливает в своих интересах на от свою заглушку.
Ко не имеет права ограничивать пользование от собственника.
Услуга водоотведение не включает в себя возможность пользоваться своим имуществом.
Согласно 413-фз

Цитата:
водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 17:14   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
и что? Вы не согласны с тем, что водоотведение это коммунальная услуга? ЖК говорит о том, что "отведение сточных вод" это коммунальная услуга и ее надо оплачивать 4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.
Или вы пытаетесь доказать, что исполнитель не имеет прав ограничить или прекратить предоставление КУ? Тогда о чем глава XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг / КонсультантПлюс? Ну для чего законодатель написал эту главу? Ну названа так глава - ПРИОСТАНОВЛНИЕ (т.е. прекращение) или ОГРАНИЧЕНИЕ предоставления КУ. Он что сказать то хотел? Ну хотя бы скажите, как вы понимаете написананое в этом документе? И почему водоотведение ограничить нельзя? Вот отопление и ХВС - нельзя, так написано в законе. Где написано, что водоотведение нельзя? А что можно? КУ услуг то совсем немного. Что ограничить то можно? Ну пишут, что что то можно. А что? А то непонятно, что вы силитесь то доказать, кроме выкриков истерических "Это незаконно!" Незаконно то почему?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 17:56   #54
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

В органы прокуратуры Санкт-Петербурга поступают обращения о действиях управляющих организаций по установке заглушек в систему водоотведения жителей многоквартирных домов, имеющих задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг, правомерности такого способа понуждения граждан к выплате долгов.

Прокуратура разъясняет, что такой способ, как установка заглушки в канализационную систему квартиры через общую сеть многоквартирного дома, незаконен.

Общие принципы предоставления управляющими организациями коммунальных услуг, их ограничения и прекращения за неуплату определены Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354.

Правилами установлено, что исполнитель (управляющая организация) в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги.

Однако конкретный технический способ приостановления и ограничения предоставления коммунальной услуги по водоотведению собственнику жилого помещения в многоквартирном доме Правилами и Жилищным кодексом РФ не предусмотрен.

Согласно п. 62 Правилам холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденным постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644, прекращение холодного водоснабжения и приема сточных вод осуществляется путем выполнения переключений, закрытия и опломбирования задвижек, опломбирования иных запорных устройств на объектах водоснабжения и водоотведения лица, к водопроводным и канализационным сетям которого присоединены объекты абонента, организацией водопроводно-канализационного хозяйства или транзитной организацией. При отсутствии такой возможности временное прекращение или ограничение подачи воды и приема сточных вод осуществляется путем отсоединения объектов водоснабжения и водоотведения абонента от централизованной системы водоснабжения.

К рассматриваемым правоотношениям эти Правила применяются в части, не урегулированной жилищным законодательством.

Таким образом, ограничение или приостановление предоставления коммунальной услуги по водоотведению в жилом помещении, расположенном в многоквартирном доме, может проводиться только в порядке, предусмотренном п. 62 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, а установка заглушки в канализационную систему квартиры через общую сеть многоквартирного дома является незаконным способом.

При возникновении случаев ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги по водоотведению путем установки заглушки, следует обращаться в органы прокуратуры города.

Управление по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Санкт-Петербурга 24 апреля 2018 года с 09:00 до 18:00 (перерыв на обед с 13:00 до 14:00) проводит «горячую линию» по таким фактам. Телефон для сообщений: 318-25-82.
http://procspb.ru/news/spb/18181-ust...omov-nezakonna

А что ГВС не отключают? В квартиры попасть сложнее?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 18:50   #55
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
и что? Вы не согласны с тем, что водоотведение это коммунальная услуга?
Нет, что эта услуга оказывается ни разу ни там, где установлена заглушка, а там где происходит "прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;"
УО с тем же успехом могла бы квартиру заложить.

УО не может запретить ограничить собственнику пользование его имуществом.

УО не может без разрешения собственников испоьзовать ОИ.

Мало чтоли?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 19:20   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
УО не может без разрешения собственников испоьзовать ОИ.

Мало чтоли?
Достаточно, если укажите норму (пункт, статью) НПА, в которой это написано.
Пока этого не произошло. Только ваши заклинания.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 19:26   #57
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Право на ограничение предоставления услуги совсем не тождественно самоуправству УК по установке каких-либо заглушек в чужом имуществе.

Это все равно, что владелец заправочной станции за отказ уплатить за бензин будет пережимать в машине должника шланг подачи топлива.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
укажите норму
А какие именно нормы нужны? У нас что любой субъект может каким угодно образом распоряжаться чужим имуществом?

По-моему, всей триадой прав у нас обладает только собственник(и) имущества - статья 209 ГК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 19:58   #58
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
УО не может без разрешения собственников испоьзовать ОИ.
Да не использует она его. Она его малость поломала, а вы пользуетесь поломатым. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 20:48   #59
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это все равно, что владелец заправочной станции за отказ уплатить за бензин будет пережимать в машине должника шланг подачи топлива.
Ну если был бы закон, где было бы сказано, что продавец может опломбировать машину в этом случае, чтобы неплательщик бензином неоплаченным не пользовался, то почему бы и нет? В случае с приостановлением КУ такой закон есть, пломбировать не то что можно - нужно.
В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг. Считайте заглушку пломбой. Ведь назначение пломбы это препятствование несанкционированному использованию чего либо? Заглушка хорошо отвечает этим целям.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
При отсутствии такой возможности временное прекращение или ограничение подачи воды и приема сточных вод осуществляется путем отсоединения объектов водоснабжения и водоотведения абонента от централизованной системы водоснабжения.
Текст самого постановления видели? Куда делось последнее слово "водоотведения"?
При отсутствии такой возможности временное прекращение или ограничение подачи воды и (или) приема сточных вод осуществляется путем отсоединения объектов водоснабжения и (или) водоотведения абонента от централизованной системы водоснабжения и (или) водоотведения.
Почему прокурор считает, что установка заглушки это не отстоединение объекта водоотведение (квартра) от централизованной системы водоотведения? А что же это тогда?

Кстати. В 354 ПП по поводу ХВС и отопления оказывается написано, что нельзя полностью приостанавливать, а вот ограничивать можно!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 19.11.2018 в 21:16..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 21:59   #60
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Нельзя заглушку ставить в общую сеть. Вообще-то УО обязана содержать и устранять неисправности, а не создавать неисправности.
САНПИН 2.1.2.2645-10 IX. Требования к содержанию жилых помещений. 9.2. При эксплуатации жилых помещений требуется:
- своевременно принимать меры по устранению неисправностей инженерного и другого оборудования, расположенного в жилом помещении (систем водопровода, канализации, вентиляции, отопления, мусороудаления, лифтового хозяйства и других), нарушающих санитарно-гигиенические условия проживания;
.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 22:33   #61
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему прокурор считает, что установка заглушки это не отстоединение объекта водоотведение (квартра) от централизованной системы водоотведения? А что же это тогда?
Очевидно потому, что в МКД нет централизованных систем водоотведения. Они есть только снаружи.

Цитата:
28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 22:39   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
своевременно принимать меры по устранению неисправностей инженерного и другого оборудования,
.
Оборудование исправно! Заглушка установлена не в ОИ! На работу ОИ она не влияет! Просто были приняты меры по отсоединению объекта неплательщика от сети централизованной канализации. В полном соответсвии с п. 62, на который прокурор ссылается.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Они есть только снаружи.
снаружи чего? Вот например в нашем случае заглушка отсоединет внутриквартирную канализацию от общедомовой. Общедомовая, по отношению к квартирной, как раз "снаружи" и является инженерным сооружением, технологически связанной с общегородской канализацией.... И заметьте, не я притягивал за уши упомянутое ПП к нашей ситуации. Вообще то оно применяется в отношениях между РСО и абонентами. Абонент для РСО это УО, а не житель. Но прокурору виднее что к чему притягивать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 22:52   #63
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Снаружи дома. Сооружение это самостоятельный объект недвижимости, а внутри дома есть только инженерные сети.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 22:53   #64
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В полном соответсвии с п. 62, на который прокурор ссылается. .
Может это вы так понимаете. Перекрыть ОИ не значит отсоединить от сети.
Кстати, запирающее устройство еще и опломбировать положено.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 23:30   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Перекрыть ОИ не значит отсоединить от сети.
так там же в п.62 есть и про перекрытие "иными запорными устройствами". Чем вам затычка не "иное запорное устройство". Я вот вообще понять не могу в чем прокурор видит несоответствие затычки п. 62? Может вы понимаете? Кстати, а в чем принципиальная разница между "перекрыть" и "отсоединить"? Суть то одна - прекратить поступление чего либо. Вообще то п. 62 говорит не о том чем перекрывать, он говорит о том КТО перекрывать должен.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
и опломбировать положено.
И есть какой то регламент как и ЧЕМ пломбировать? А чем сама затычка на роль пломбы не походит? Или для вас пломба это только свинцовая бобышка на проволочке? Так это не так. Вы когда тюбик с кремом новый вскрываете, там часто горлышко фольгой запечатано. Пока не проткнешь - до крема не доберешься. Ну так вот эта фольга самая что ни наесть классическая пломба. Очень похожа на нашу затычку по функционалу, не находите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 00:03   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А какие именно нормы нужны?
Нормы о том, что уошка должна спрашивать (каждый раз или один раз) собственников, что она может делать с общим имуществом, а что нет.
lenochka80 делает утверждения на основании якобы существующего НПА, но никак привести норму не может. Возможно вы это за неё сделаете?

Вам встречный вопрос о распоряжении ОИ: если во дворе стоит лавочка у подъезда, а дворник её переставил в другое место, то распорядилась ли уошка ОИ и должна ли спрашивать собственников разрешение на это действие?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 00:24   #67
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
что она может делать с общим имуществом, а что нет.
А что она с ним вообще может делать? Это её имущество?
Ограничить можно подаваемую услугу, ресурс. Но не распоряжаясь для такого ограничения тем имуществом, которое изначально подобному лицу не принадлежит.

Еще раз:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Право на ограничение предоставления услуги совсем не тождественно самоуправству УК по установке каких-либо заглушек в чужом имуществе.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам встречный вопрос о распоряжении ОИ
Ложная "аналогия". Сравнением несравнимого ничего доказать нельзя.
Имущество не изменило своего назначения, не претерпело какого-либо конструктивного изменения и т.д.

В ситуации же с заглушкой, квартирой с подобными ограничениями пользоваться уже практически не реально. Только не надо на этот комментарий приводить "довод" о том, что можно в ведерко ходить.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 00:33   #68
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
горлышко фольгой запечатано. Пока не проткнешь - до крема не доберешься. Ну так вот эта фольга самая что ни наесть классическая пломба.
Запечатанное фольгой горлышко , можно, конечно, пломбой обозвать, если еще и зубного вспомнить)) а можно запорным устройством -заглушкой. Вроде это даже сантехнический термин. Крышечка такая, на трубу одевается. И что тогда означает опломбировать запирающее устройство?
отсоединения объектов водоснабжения и (или) водоотведения абонента ОТ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ СИСТЕМЫ. Канализационный стояк это что? А тройник на стояке, куда эта самая заглушка(затычка, пломба) вставляется, это что?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 01:05   #69
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А что она с ним вообще может делать? её имущество?
Например ремонтировать. Сменить доводчик двери поставив другой, а прежний выкинуть. Чем не распоряжение?
Цитата:
Ограничить можно подаваемую услугу, ресурс. Но не распоряжаясь для такого ограничения тем имуществом,которое изначально подобному лицу не принадлежит.
Поясните, как например, ограничить электроснабжение, не трогая (=распоряжаясь) имущество, которое уошке не принадлежит? И почему то ограничение электроэнергии такой реакции не вызывает.
Не подумайте, что я сторонник заглушек, как способа воздействия на должников, но по НПА ограничивать водоотведение можно. Так как его сделать не касаясь ОИ???

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
отсоединения объектов водоснабжения и (или) водоотведения абонента ОТ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ СИСТЕМЫ.
полагаю, нужно правильно использовать терминологию. Внутри дома нет никакой централизованной системы водоотведения, водоснабжения и отопления. Только внутридомовые инженерные системы. И абонент это не потребитель в этом аспекте, абонентом является уошка (ТСЖ/ЖСК) в договоре с РСО.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 06:07   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ограничить можно подаваемую услугу, ресурс. Но не распоряжаясь для такого ограничения тем имуществом, которое изначально подобному лицу не принадлежит.
А еще УО обязана обеспечивать качество "подаваемой услуги, ресурса". Но не распоряжаясь для такого обеспечения качества подаваемой услуги тем имуществом, которое изначально подобному лицу не принадлежит. И вообще, УО обязано обеспечить подачу ресурса. Но не распоряжаясь для такой подачи тем имуществом, которое изначально подобному лицу не принадлежит. Именно это вы только что сказали. Или поясните, почему для ограничение подачи УО использует ОИ, а для увеличения подачи ОИ уже не используется. Или там и там использует? Но для подачи - законно, для ограничения - незаконно? Или там сложнее - закрыть кран при аварии это законное использование ОИ, а закрыть тот же кран для отключения должника это уже незаконное использование ОИ? А наполовину прикрутить это законно или незаконно? Как различить законное закручивание крана от незаконного? Притом, что и подача, и качество, и ограничение они все из одного 354 ПП следуют....
Может вы все таки поясните - как вы понимаете, что же написано в главе XI. Приостановление или ограничение предоставления
коммунальных услуг
? Ну просто на каком нибудь примере.
Вот конкретный пункт
117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
""а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами;
Что значит "Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги"? Как это технически происходит? Розетки в квартре надо опечатать и выключатели? Ванна опечатывается и лейка душа? И на унитаз пломбу? А если только ограничить надо, то видимо на каждый кран какую нить хрень с мааааленькой дыркой одевают?

Короче. Я два вопроса сформулирую.
1) Имеет ли право исполнитель ограничивать все предоставляемые КУ и, за исключением отопления и ХВС, приостанавливать их полностью?
2) Т.к. КУ подаются в квартиры через общедомовые инженерные сети, то допустимо ли приостановление КУ путем отсоединения квартры от общедомовой сети. Если нет, то а) почему? б) каким образом можно приостановить предоставление КУ (подачу ресурса) в квартиру не отсоединяя ее от общедомовой сети?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.11.2018 в 06:58..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 07:27   #71
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,121
Репутация: -14853070
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так может назовете хотя бы пару, и чтобы от них зависел запрет установки заглушек.
Есть граница, где обсуждение превращается в словоблудие. Вы заявили, что характеристики придумка. Вам ответили, что есть проект. Чтобы как-то возразить, вы потребовали характеристики.
Получается, что вы уже не опровергаете наличие проекта. А уж если вам интересны характеристики, поднимайте сами любой проект и ищите. Но начинать рекомедую со СНиП 2.04.01-85*
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 07:39   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Но начинать рекомедую со СНиП 2.04.01-85*
А что там, в снипе то? Я вот открыл его и первым же пунктом вижу
1.1. Настоящие нормы распространяются на проектирование строящихся и реконструируемых систем внутреннего холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков.
Разве УО строит или реконструирует канализацию? Вы скажите, что конкретно вы имели ввиду, рекомендуя ознакомиться с этим снипом. Там разве есть что то о недопустимости установки заглушки на отключаемый участок водопроводной или канализационной сети? или что там есть, на что надо внимание обратить?

Вы осилите ответ хотя бы на первый мой вопрос? 1) Имеет ли право исполнитель ограничивать все предоставляемые КУ и, за исключением отопления и ХВС, приостанавливать их полностью?
Да впрочем здесь ответ очевиден. Да, имеет.
Думаю и на второй вопрос ответ - да, приостановление подачи ресурса в квартру это отключение (отсоединение) квартиры от общедомовой сети по которой этот ресурс подается. Является ли заглушка на границе общедомовой сети и отключаемой квартирной сети "иныи запорным устройством" о котором речь в п. 62 Постановления, которое нам прокурор навязал? И как должна выглядеть пломба на этом запорном устройстве?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 08:17   #73
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Вы заявили, что характеристики придумка. Вам ответили, что есть проект. Чтобы как-то возразить, вы потребовали характеристики.
Когда начинаешь писать в теме у меня есть правило читать всю тему сначала.
Вам следовало бы поступить также и посмотреть мой пост #41, и понять с чем я был не согласен. Проект, по вашему, есть характеристики канализационной трубы??
И какие же у канализационной трубы характеристики?
И таки да, я заявил что ограничиваемые уошкой характеристики трубы придумка lenochkа(и)80
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 10:16   #74
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Заглушка установлена не в ОИ! На работу ОИ она не влияет!
А где она установлена?

Цитата:
Разве УО ... реконструирует канализацию?
А по вашему изменение пропускной способности канализации это что?

Цитата:
Думаю и на второй вопрос ответ - да, приостановление подачи ресурса в квартру это отключение (отсоединение) квартиры от общедомовой сети по которой этот ресурс подается.
У УО нет права ничего отключать, у неё есть право ограничить предоставление услуги. Предоставление услуги не связано с внутредомовыми инженерными сетями. Услуга предоставляется за пределами дома.

Это как в примере с машиной. Если в договоре написано, что в случае задолженности заправка может ограничить предоставление бензина, а заправщик лезет в машину и пытается пережать провод.

Цитата:
Думаю и на второй вопрос ответ - да, приостановление подачи ресурса в квартру это отключение (отсоединение) квартиры от общедомовой сети по которой этот ресурс подается.
Нет ограничение подачи - это ограничение подачи, а отключение - это отключение.
Цитата:
Является ли заглушка на границе общедомовой сети
Она не на границе.

Цитата:
Является ли заглушка на границе общедомовой сети и отключаемой квартирной сети "иныи запорным устройством"
Она является устройством не предусмотренным проектом и влияющим на пропускную способность сети, что делает ее использование незаконным.



Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Есть граница, где обсуждение превращается в словоблудие. Вы заявили, что характеристики придумка. Вам ответили, что есть проект.
KRP всегда так себя ведёт. То, что он оказался не прав больно бьет по его самолюбию и он начинает хамить, придираться к словам, съезжать с темы
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 10:25   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А где она установлена?
Ну не в ОИ! И на пропускную способность трубы ОИ она не влияет.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А по вашему изменение пропускной способности канализации это что?
Это ОГРАНИЧЕНИЕ предоставления КУ. А могут и сосвем перекрыть, тогда это будет ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
У УО нет права ничего отключать, у неё есть право ограничить предоставление услуги.
Почему только ограничить? может и полностью прекратить предоставление КУ. Как можно прекратить подачу чего либо не отключая? Наверное никак. Значит все таки у УО есть право отключать. Причем не только при неуплате, а например при аварии (или даже при ее угрозе)... ну в XI-й главе все написано когда может приостановить предоставление КУ... А неуплата такой же повод отключить, как и авария или планово-профилактические работы. Только при аварии предупреждать загодя не надо, а при неуплате - надо.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Она не на границе.
Ну пусть не на границе. Но что она отключает? разве часть ОИ? Нет. Как заглушка то на ОИ влияет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 10:51   #76
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А где она установлена?
На границе зон эксплуатационной ответственности между УО и собственником, а именно в отводе от стояка в квартиру.

Цитата:
KRP всегда так себя ведёт.
Обсуждение моего поведения это прямой переход на личности. Выводы сами сделаете?

Цитата:
придираться к словам, съезжать с темы
Я не увидел ответов на свои вопросы заданные вам, хотя попытки изменить направление обсуждения от вас и сейчас наблюдаются.
Ваши же "мантры" о незаконности действий уошки читать уже надоело.
А вот оснований таким умозаключениям вы до сих пор НЕ ПРИВЕЛИ.
Так будут от вас ссылки на нормы законодательства, подтверждающие ваши высказывания или опять сошлетесь на проект???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:06   #77
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну не в ОИ! И на пропускную способность трубы ОИ она не влияет.
А на чём?

Вы про такую? Она стоит в ОИ, закреплена за ОИ. В любом случае и за частное имущество ее цеплять нельзя.

Цитата:
Это ОГРАНИЧЕНИЕ предоставления КУ.
КУ не тут предоставляется. Если КУ предоставляется при помощи ОИ, то почему за это собственникам не платят? ССылки на то, что при оказании услуги по водоотведению ОИ не используется я приводила.

Цитата:
Но что она отключает? разве часть ОИ? Нет. Как заглушка то на ОИ влияет?
Она отключает часть ОИ.
Она не дает собственнику пользоваться ОИ.

И главный вопрос, на основании чего УО использует чужое имущество?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:10   #78
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На границе зон эксплуатационной ответственности между УО и собственником, а именно в отводе от стояка в квартиру.
Так тройник всегда считался ОИ. Не на границе заглушка, получается, установлена, а в обшедомовую сеть.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Оборудование исправно! Заглушка установлена не в ОИ! На работу ОИ она не влияет! Просто были приняты меры по отсоединению объекта неплательщика от сети централизованной канализации. В полном соответсвии с п. 62, на который прокурор ссылается. .
Оборудование неисправно, заглушка в ОИ, отсоединение от общедомовой сети. В полном соответствии с решением прокурора, на основании п. 62.
Я вам кстати вопросы задавала, а вместо вас ответил KRP.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 20.11.2018 в 11:22..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:11   #79
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Она отключает часть ОИ.
Она не дает собственнику пользоваться ОИ.
Ерунду пишите. Заглушка отключает систему отводных труб собственника ОТ общей системы канализации.
Собственник ОИ в данном случае не пользуется, а пользуется (пользовался) услугой водоотведения.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Так тройник всегда считался ОИ. Не на границе заглушка, получается, установлена, а в обшедомовую сеть.
Тройник всегда считался ОИ. Согласен.
Технически установить заглушку дальше в фасонину собственника может быть и можно, но что это изменит в правовом обосновании таких действий? Общедомовая канализация действует в прежнем режиме безотносительно к установленной заглушке.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:19   #80
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

ВОт клоун, сначала
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Обсуждение моего поведения это прямой переход на личности. Выводы сами сделаете?
потом
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ерунду пишите.
Толь малограммотный, толь забывчивый.

Цитата:
Собственник ОИ в данном случае не пользуется, а пользуется (пользовался) услугой водоотведения.
Тютю совсем? С какой радости услуга водоотведения предоставляется при помощи ОИ? Услуга водоотведение предоставляется за пределами МКД.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:22   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение

Она отключает часть ОИ.
Она не дает собственнику пользоваться ОИ.

И главный вопрос, на основании чего УО использует чужое имущество?
Неправда. Она отключает внутриквартрную сеть (собственность собственника квартиры) от ОИ. И она ограничивает или приостанавливает получение неплательщиком КУ. И главный вопрос - УО использует ОИ законным образом для отключения. Ведь отключения при неуплате это всего лишь один из случаев, когда УО имеет право приостановить предоставление коммунальной услуги. И отключение за неуплату ничем не отличается от отключения, скажем для ремонто-профилактических работ. они через ; идут в одном пункте Правил Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	78.1 Кб
ID:	54969.
Кстати, при ремонто-профлактических работах не то что используют ОИ, его порой вообще разбирают, орудуя кувалдой, болгаркой и газовым резаком...

Послушайте, вы уже раз по 20 повторили свои аргументы. А где хоть одна ссылка на НПА, подтверждающее ваши тезисы? Ну вот с чего вы взяли, что УО не имеет права использовать УО. В каком смысле то "использовать"? Она же не в своих "личных" целях его использует. Работа с должниками такая же работа по управлению домом, как и уборка подъездов и замена текущих труб. И для уборки и для замены используется ОИ. И что? Где истерика?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:31   #82
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Собственник ОИ в данном случае не пользуется, а пользуется (пользовался) услугой водоотведения.
Да ну? А водоотведение оно само по себе, в воздухе, что ли существует? И никоим образом "не связано" с трубами?

То есть можно убрать трубы и водоотведение чудесным образом сохранится как услуга?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:32   #83
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Технически установить заглушку дальше в фасонину собственника может быть и можно, но что это изменит в правовом обосновании таких действий?
Наверное изменит. Это как без вашего ведома счетчик вам в квартире отключили или вентили перекрыли. Это уже собственность потребителя, за которую он же -потребитель отвечает. Низзя.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Услуга водоотведение предоставляется за пределами МКД.
Так и отключают пусть за пределами МКД.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:34   #84
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Работа с должниками такая же работа по управлению домом
Бред. ГДе такое написано? Да и Вы должника с ОИ не путайте.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
как и уборка подъездов и замена текущих труб. И для уборки и для замены используется ОИ. И что?
Эти работы напрямую предусмотрены договором и законодательством
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:35   #85
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Оборудование неисправно, заглушка в ОИ, отсоединение от общедомовой сети.
Ну т.е., если вам горячую воду перекрою за неуполату, закрутив кран на границе ОИ и вашей внутриквартирной сетью, т.е. отсоеденю вас от общедомовой сети ГВС, то я тоже приведу оборудование в неисправной вид и прокурор меня накажет? тем паче по логике леночки я ОИ использую - вентиль то входной это ОИ! А если я не вентилем, а заглушкой вам воду перекрою перед вентилем, то что я в этом случае нарушу? кстати газ только заглушкой и разрешено перекрывать. Причем сварной, а не резьбовой. Из соображений безопасности, дабы "отрезанный" дом не взорвал, пытаясь самовольно гайки поодкручивать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:38   #86
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Да ну? А водоотведение оно само по себе, в воздухе, что ли существует? И никоим образом "не связано" с трубами?
Вопрос даже в другом. Услугу по протечке дерьма по ОИ оказывает совсем не УО и не РСО.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну т.е., если вам горячую воду перекрою за неуполату, закрутив кран на границе ОИ и вашей внутриквартирной сетью, т.е. отсоеденю вас от общедомовой сети ГВС, то я тоже приведу оборудование в неисправной вид и прокурор меня накажет?
Кран предусмотрен проектом и предназначен для отключения от коммунальной услуги. хотя и его крутить, у уо нет прав.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:48   #87
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну т.е., если вам горячую воду перекрою за неуполату, закрутив кран на границе ОИ и вашей внутриквартирной сетью, т.е. отсоеденю вас от общедомовой сети ГВС, то я тоже приведу оборудование в неисправной вид и прокурор меня накажет?
Не накажет, пломбочку,наверное надо будет, все-таки поставить. Вот только сначала в квартиру попасть все-таки придется. И потом, как перекрытие вентиля выводит оборудование сети из строя, вы знаете? Я нет. У него назначение именно перекрывать. Не знаю как вы, но я перекрываю, уезжая хоть на сутки.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
кстати газ только заглушкой и разрешено перекрывать. .
Где-то в теме писала. Договор с газовиками почитала. Я, как потребитель, уезжая на месяц, обязана осведомить , чтобы газовики заглушили.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:50   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
С какой радости услуга водоотведения предоставляется при помощи ОИ? Услуга водоотведение предоставляется за пределами МКД.
далеко пойдете .... до первого суда.
Любая услуга (коммунальная точно) предоставляется с помощью общего имущества, т.к. системы инженерного обеспечения МКД являются частью общего имущества. Услуга водоотведения, как ни странно для вас, предоставляется собственнику в его квартире (вернее на стыке границы зон ответственности между уо и собственником).

Цитата:
Услугу по протечке дерьма по ОИ оказывает совсем не УО и не РСО.
Наверное архангел Петр или сам господь.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 11:56   #89
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Работа с должниками такая же работа по управлению домом
К управлению домом это не имеет ни малейшего отношения.
С такой логикой сюда еще и коллекторов можно притянуть за уши.

Между тем, в силу статьи 161 ЖК РФ
Цитата:
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан[...]

1.1. Надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей, и должно обеспечивать:
1) соблюдение требований к надежности и безопасности многоквартирного дома;
2) безопасность жизни и здоровья граждан, имущества физических лиц, имущества юридических лиц, государственного и муниципального имущества;
3) доступность пользования помещениями и иным имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
4) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц;
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 12:08   #90
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
С такой логикой сюда еще и коллекторов можно притянуть за уши.
Уже. Коллекторам передали долги за ЖКУ на 20 млрд рублей | Статьи | Известия
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 12:16   #91
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Услуга водоотведения, как ни странно для вас, предоставляется собственнику в его квартире (вернее на стыке границы зон ответственности между уо и собственником).
Для тех кто в танке:
Цитата:
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О водоснабжении и водоотведении"
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
2) водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;
МКД не является инженерным сооружением, в нём нет ЦСВ, он не используется при предоставлении услуги водоотведение.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 12:32   #92
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Простите, а как ваше говно попадает в ЦСВ????
наверное в танке перевозят, нет?

4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
а) холодное водоснабжение,
б) горячее водоснабжение,
в) водоотведение, то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 12:45   #93
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Для тех кто в танке:
4) водоснабжение - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой или технической воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения (холодное водоснабжение) или приготовление, транспортировка и подача горячей воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения (горячее водоснабжение);
27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);
29) централизованная система холодного водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоподготовки, транспортировки и подачи питьевой и (или) технической воды абонентам.
Отличий от водоотведения не видиv? Не видим... т.е. получается, что в МКД и коммунальных услуг по водоснабжению не предоставляют... леночка, ну вот что ты мелешь то? ты же не понимаешь прочитанное!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 12:47   #94
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
..МКД не является инженерным сооружением, в нём нет ЦСВ, он не используется при предоставлении услуги водоотведение.
"внутридомовые инженерные системы" - являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), мусороприемные камеры, мусоропроводы.

"централизованные сети инженерно-технического обеспечения" - совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к внутридомовым инженерным системам (отведения сточных вод из внутридомовых инженерных систем);

коммунальная услуга водоотведения то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 12:51   #95
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Простите, а как ваше говно попадает в ЦСВ????
наверное в танке перевозят, нет?
По внутридомовым инженерным системам.

Цитата:
в) водоотведение, то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;
1. Если постановление противоречит ФЗ, то что применяется?
2. "по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;"относится "к случаям, установленным настоящими Правилами". Таких случаев не знаю.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 12:55   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
леночка, ну вот что ты мелешь то? ты же не понимаешь прочитанное!
Не уверен, что леночке80 надо что то понимать. Ей бы ляпнуть что-нибудь.
например из последнего:
Цитата:
Если постановление противоречит ФЗ, то что применяется?
Только одна леночка видит противоречия, а остальные олухи царя небесного....
И цитатку может извратить как ей надобно....
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 13:02   #97
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Для тех кто в танке:
4) водоснабжение - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой или технической воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения (холодное водоснабжение) или приготовление, транспортировка и подача горячей воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения (горячее водоснабжение);
27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);
29) централизованная система холодного водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоподготовки, транспортировки и подачи питьевой и (или) технической воды абонентам.
Отличий от водоотведения не видиv? Не видим... т.е. получается, что в МКД и коммунальных услуг по водоснабжению не предоставляют... леночка, ну вот что ты мелешь то? ты же не понимаешь прочитанное!
Смешно, сам то понимаешь прочитанное? В МКД предоставляются и услуги и по водоотведению, и по водоснабжению.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только одна леночка видит противоречия, а остальные олухи царя небесного....
И цитатку может извратить как ей надобно....
О кривляться начал, как всегда А ты не видишь? Как-то по другому трактуешь ФЗ?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 13:19   #98
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
1. Если постановление противоречит ФЗ
И в каком же месте оно противоречит?
Изучайте, может поможет.
ГОСТ Р 56534-2015 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания внутридомовых систем канализации многоквартирных домов. Общие требования
http://docs.cntd.ru/document/1200123293
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 13:26   #99
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Изучайте, может поможет.
ГОСТ Р 56534-2015 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания внутридомовых систем канализации многоквартирных домов. Общие требования
http://docs.cntd.ru/document/1200123293
Ну из вашего же госта, первое же, что на глаза попалось
В процессе предоставления услуги управления исполнитель должен обеспечить:
- приостановку, ограничение и договорное отведение бытовых стоков;
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 13:32   #100
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

А вы дальше читайте. Там на многие вопросы ответы есть, в том числе и на заданные в теме. Например перерасчет.
- начисление за потребленные коммунальные услуги (водоотведения) и перерасчет при необходимости;
6 Контроль качества предоставления коммунальной услуги водоотведения
Нарушение параметров коммунальной услуги водоотведения (неотведение или неполное отведение бытовых стоков), в том числе превышения допустимой продолжительности и перерывов предоставления услуги, фиксируется актом.
--------
Про нарушение СанПиН 2.1.2.2645-10 (4.1) опять вопрос будем поднимать или забьем, водичка же утекает, а говно, ну постоит вонь в квартире.

п 9.2 СанПин 2.1.2.2645-10 при эксплуатации жилых помещений требуется своевременно принимать меры по устранению неисправностей инженерного и другого оборудования, расположенного в жилом помещении (систем водопровода, канализации, вентиляции, отопления, мусороудаления, лифтового хозяйства и других), нарушающих санитарно-гигиенические условия проживания.
Умышленное прекращение работы системы канализации, вследствие произведенных кооперативом работ по установлению заглушек делает жилое помещение непригодным для проживания и не соответствующим нормам санитарно-эпидемиологической безопасности. @ (позиция судов), вы не согласны?

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 20.11.2018 в 13:54..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика