На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 17:30   #1
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию Законность нового голосования по капремонту.

В прошлом году мы оспорили голосование по капремонту. Оказалось в суде, что кворума не было даже 50%, но судья указала просто не было кворума, то есть не было 2/3 надо понимать, так как капремонт требует такого процента ЗА.
Капремонт крыши сделали буквально за 2 недели, улетело 2 млн. Да и ладно бы, но в нём не было необходимости, был просто развод, который мало кого из собственников заинтересовал, дом новый, но хотелось кому-то деньги истратить.
В этом году устроители капремонта поднапряглись и за 3 месяца набрали кворум. Но как-то мне сомнительно, что можно голосовать про уже сделанному капремонту.
Звучит, конечно, нормально при голосовании осенью 2018 года. "Утвердить перечень работ по капремонту, проведенному в 2017 году" и так далее в том же духе.
Кто-нибудь встречался с подобными переголосовками??.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 08:31   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,253
Репутация: 38557217
По умолчанию

Можно устраивать любые переголосовки, но остается актуальным вопрос - вы что в итоге хотите получить?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 13:35   #3
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию

Не согласна. Переголосовка по отменённому ранее собранию с принятием сметы, через суд не проходит. То есть перголосовка в 2018 по смете за 2017 год не прошла. Собрание проголосовало, но выполнять такое решение суд не обязал.
Мне странна сама суть. По ЖК сначала собрание, а потом деньги и капремонт. Здесь мы имеет сначала деньги и капремонт, а потом собрание. Это позволяет делать капремонт хоть когда без согласие собственников. Люди настроены голосовать, если событие произошло. Помните как в фильме Михалкова - а что вы не голосуете, ведь такое решение уже выполнено, не проголосуете - вам же плохо будет: вы попадаете в черный список.
Что-то тут есть противозаконное, но я не могу ухватить ЧТО.
Но спасибо за мнение. А по-вашему должно быть голосование по законодательству 2017 года или 2018? Ибо оно существенно изменено.

По поводу что мы хотим. Все разное.
Я хочу, чтоб устроитель собрания ответил за подтасовку результатов (суд не может считать, что в доме 400 собственников и за 2 летних недели невозможно набрать 2/3 голосов, считает, что это просто ошибка подсчёта),;
другие хотят, чтоб устроитель собрания ответил за халтурно проведённый ремонт (как бежала крыша в пристройке, так и бежит), а доказать это очень-очень дорого из-за строительной экспертизы;
третьи недовольны, что в 2017 году о собрании не предупредили и не все знали о капремонте и тоже возмущены, что всё сходит с рук этому собственнику, который устроил собрание и подписал все акты и договора.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.11.2018 в 16:02..
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 13:56   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,253
Репутация: 38557217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Звучит, конечно, нормально при голосовании осенью 2018 года. "Утвердить перечень работ по капремонту, проведенному в 2017 году" и так далее в том же духе.
Это поиски прошлогоднего снега.
По всем остальным вопросам, которые вас волнуют голосовать бессмысленно, их надо разбирать в суде.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 14:06   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Абсолютно легитимно провести ОСС с повесткой "Утвердить перечень работ по капремонту, проведенному в 2017 году" в любом году. Другой вопрос - сделает ли положительное решение ОСС правомерным проведение капремонта в 2017 году. Здесь суд будет решать. Скорее всего с точки зрения нарушения прав собственников. Думаю, если собственники подтвердили решением ОСС, что согласны с уже проведенным ремонтом, то и нарушения прав собственников нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 14:08   #6
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию

Так вроде и повода нет. Если это нормально - голосовать за капремонт прошлого года, то все бояться деньги в суд вкладывать - финансовые проблемы в случае 100% проигрыша никому не нужны.
Я могу заплатить за иск, но одной бороться с системой не хочется.
Впрочем, судя по отсутствию других мнений, дело редкое. Тем ценнее ваше мнение "со стороны".
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 15:27   #7
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,253
Репутация: 38557217
По умолчанию

Просто сосредоточьтесь на решении текущих актуальных проблем. Чтобы вот прям все было по Закону никого не хватит - ни вас, ни ГЖИ, ни прокуратуры, ни суда.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 19:25   #8
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию

Согласна, но когда делают не капремонт, а расход денег, хочется сказать - делайте правильно, не надейтесь, что все лохи.
Пока нашла юриста, который удивился такому "абсурду" как голосование про проведенному капремонту, удивился сразу без всяких моих вопросов. Смысла в суде он тоже не видит, но из "спортивного интереса" обещал помочь.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:48   #9
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

Собственникам дома поступило предложение на капитальный ремонт. И если собственники не определят перечень работ и цену, то его назначит администрация города. Как такое возможно ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:58   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Как такое возможно ?
а что вы предлагаете, если собственникам всё по хрену? Ну не хотят они ничего делать в части содержания дома в нормальном состоянии? Смотреть как дом разрушается, а затем эти собственники побегут к властям за бесплатным жильем в новостройках? А, заселившись, начнут новостройку гробить? Ну что делать то, если народ быдло массе своей?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 08:15   #11
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Собственникам дома поступило предложение на капитальный ремонт. И если собственники не определят перечень работ и цену, то его назначит администрация города. Как такое возможно ?
в статье 189 жк об этом всё написано
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 08:17   #12
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

Собственники проголосовали, что они согласны за установлениe перечня работ и цены. Видимо это и должна сделать администрация ? Из предложенного перечня услуг все работы делались 10 лет назад. Но не прописаны работы которые необходимы
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 14:58   #13
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Но не прописаны работы которые необходимы
Могу ошибаться, но при кап.ремонте, например внутридомовых инженерных систем водоснабжения, меняется полностью вся система. Какие еще доп.работы необходимы?
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 17:58   #14
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

Не менялись только трубы канализации. И делать надо фасад и отмостку. Старушкам предлагал в протоколе голосования прописать, что необходимо сделать, а они прописали , что согласны за установлениe перечня работ и цены администрацией города.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 19:00   #15
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

А у вас кап.ремонт чего будет?
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 07:30   #16
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Собственникам дома поступило предложение на капитальный ремонт.
В администрации города заявили хотите или не хотите в 2019 сделают. Только вот что?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 13:23   #17
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

На сайте регионального оператора должна быть информация о планируемом ремонте. И на сайте реформажкх вроде тоже размещается информация о типе ремонта и сроках.
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 14:42   #18
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,048
Репутация: 3575581
По умолчанию

Схема у Лики10 примерно такая (предположение)
1- мелкий ремонт кровли, за счет средств ТЕКУЩЕГО ремонта
2- ОСС задним числом
3- получение оплаты проведенных работ из средств КАПИТАЛЬНОГО ремонта.
т.о.
по документам и работы и оплата, единственное что нужно это КС2 и КС3 делать в +1 экземпляр.
и проверяющему в конверт вложить объяснение, что сначала отремонтировали, а потом заменили.

т.о. имеем 2х оплату одних работ. А если еще и работы небыли проведены, то 3х прибыль.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 17:17   #19
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_kr Посмотреть сообщение
На сайте регионального оператора должна быть информация о планируемом ремонте.
есть предложение ремонта и определить, что надо. Но собственники не знают, что надо и отдали на решение администрации города.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 19:03   #20
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

Существует региональная программа капремонта. Например в нашем регионе в программе по каждому дому написано в каком году ремонт чего планируется: фасад/крыша/отопление/водоотведение и т.д. На сайте реформажкх эта информация должна быть размещена

Согласно ст189 жк рф, рег.оператор в соответствии с региональной программой обязан предоставить собственникам
Цитата:
предложения о сроке начала капитального ремонта, необходимом перечне и об объеме услуг и (или) работ, их стоимости, о порядке и об источниках финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и другие предложения
Это всё собственники утверждают на собрании. Плюс выбирают собственника, который будет подписывать акты выполненных работ. Если собрание не проведут, то за них это сделает администрация.
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 20:07   #21
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

Это все есть. Нет только утвержденного перечня работ собственниками
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 21:21   #22
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 571
Репутация: 22473775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Пока нашла юриста, который удивился такому "абсурду" как голосование про проведенному капремонту, удивился сразу без всяких моих вопросов. Смысла в суде он тоже не видит, но из "спортивного интереса" обещал помочь.
Никто не отменит даже самое абсурдное решение ОСС, если оно не противоречит законодательству, не нарушает ничьих прав и принято по процедуре.
Осталось указать, какая норма закона нарушена. Чьё-то удивление "абсурду" основанием для отмены решения не является.

Вам правильно minos66 выше написал
Цитата:
Абсолютно легитимно провести ОСС с повесткой "Утвердить перечень работ по капремонту, проведенному в 2017 году" в любом году.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 01:39   #23
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

В протоколе голосования вторым пунктом принято дословно; Утвердить перечень работ по капремонту. Этого достаточно, чтобы провести любой ремонт ? Я думаю, что в протоколе должен быть перечень работ или отдельный документ приложен ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 03:32   #24
Pavel_kr
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 33
Репутация: 1376481
По умолчанию

У нас смета работ(большая портянка) как приложение к протоколу была. В самом протоколе - утверждение предложенной сметы.
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 09:54   #25
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,721
Репутация: 4263020
По умолчанию

B протоколе нашего собрания я не знаю, что утвердили ? Пенсионеры не знают как провести ОСС и оформить протокол. Если они его куда-то сдали то, что приняли в работу ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика