На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 08:29   #1
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,691
Репутация: 112175968
По умолчанию Установление размера платы за содержание жилого помещения

Как известно, основным способом установления размера такой платы является проведение общего собрание собственников многоквартирного дома.
И только если собственники этим не озаботились, используется тариф, установленный местной администрацией.

В марте 2018 года в жилищное законодательство были внесены изменения по данному вопросу.

Имею ввиду новую редакцию пункта 31 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".
Привожу текст:
Цитата:
"31. ... Управляющая организация обязана представить собственникам помещений в таком доме предложение о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме не позднее чем за 30 дней до дня проведения общего собрания собственников помещений в этом доме в целях принятия решения по вопросу об определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме посредством размещения такого предложения на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом. В предложении управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения, а в случае, если размер такой платы превышает размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, установленный органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - гг. Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), - в том числе обоснование такого превышения, предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме с указанием периодичности их выполнения. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений."
Таким образом, даже если вы не собираетесь утверждать тариф, можете обратиться в УО с тем, что такое собрание планируется в конце ноября, в связи с чем у УО возникает обязанность не позднее конца октября опубликовать свои детальные предложения, которые сами по себе могут быть довольно интересны.
И потыкать острой палкой в гадюшник всегда приятно
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 08:34   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И потыкать острой палкой в гадюшник всегда приятно
Зачем, если
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
если вы не собираетесь утверждать тариф,
... ей богу, половина завсегдателей тем о ЖКХ производит впечатление каких ты больных людей... потыкать, нагадить под дверь, пожаловаться непонятно на что, а потом здесь возмущаться "отписками" и жаловаться уже на тех, куда жаловался... причем часто и сами толком не знают чего хотят... не нравится УО - смените! В чем проблема то!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 09:45   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,691
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
не нравится УО - смените!
Будет достойный кандидат - обязательно сменим.
А пока измываемся над присосавшимися.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 15:08   #4
Pavel_kr
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 22
Репутация: 1333851
По умолчанию

Здравствуйте. Правомерен ли данный пункт в договоре управления?

"Размер начислений оплаты по договору, может быть изменен Обслуживающей организацией без внесения изменений в настоящий договор в соответствии с измененными ставками и тарифами по плате за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, установленных Органом местного самоуправления, с даты изменения тарифов, ставок.
Информацию об изменении ставок, тарифов, собственники получают самостоятельно через средства массовой информации или непосредственно в Управляющей компании через расчеты на оплату. Собственникам жилых помещений счета-квитанции на оплату доставляются в почтовые ящики."


И второй вопрос, если ответ на первый положителен.
Если способ управления выбран и жилье приватизировано, то в соответствии с пунктом, написанным выше, муниципалитет должен устанавливать размер платы по ч.4 ст158 или ч.3 ст156?


PS. Дополню. Действующий тариф утверждали в 2016г на собрании. Период его действия с 01.12.2016. За октябрь 2018г в квитанциях новый размер платы. Выяснил, что его написали, что основании решения муниципалитета. В решении написано ч.3 ст 156

Последний раз редактировалось Pavel_kr; 12.11.2018 в 15:36.. Причина: дополнение
Pavel_kr на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 15:57   #5
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

"Размер начислений оплаты по договору, может быть изменен Обслуживающей организацией без внесения изменений в настоящий договор" - стороны должны исполнять договор. УО может начислять всё-что угодно, но платить Вы должны в соответствии с договором.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 16:11   #6
Pavel_kr
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 22
Репутация: 1333851
По умолчанию

Вот условия договора по поводу размера платы:
Цитата:
4.2. Оплата по договору рассчитывается в соответствии с тарифами утвержденными решением общего собрания собственников помещений, а при отсутствии такого решения – в соответствии со ставками и тарифами, установленными органом местного самоуправления:
- за содержание,управление и текущий ремонт Объекта – общая площадь помещения умножается на стоимость обслуживания 1 кв.метра помещения.
4.3. Расчетный период для перечисления оплаты по договору установлен, как один календарный месяц. Срок внесения платежей за содержание, ремонт общего имущества многоквартирного дома ежемесячно – до 10 числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
4.4. Размер начислений оплаты по договору, может быть изменен Обслуживающей организацией без внесения изменений в настоящий договор в соответствии с измененными ставками и тарифами по плате за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, установленных Органом местного самоуправления, с даты изменения тарифов, ставок.
Информацию об изменении ставок, тарифов, собственники получают самостоятельно через средства массовой информации или непосредственно в Управляющей компании через расчеты на оплату. Собственникам жилых помещений счета-квитанции на оплату доставляются в почтовые ящики.
lenochka80, я вас не до конца понял. Поясните пожалуйста - я обязан оплачивать по тарифам, установленным муниципалитетом?

Я думаю, что управляющая компания должна провести собрание с повесткой установления размера платы. В случае, если собственники проголосуют против, то тогда у муниципалитета будут полномочия установить размер платы на основании ч.4 ст158
Pavel_kr на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 17:11   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_kr Посмотреть сообщение
Я думаю, что управляющая компания должна провести собрание ....
Не должна, а может. Собственники в таком же праве собирать собрание и утверждать свой тариф, отличный от тарифа муниципалитета. Только один нюанс нужно учитывать - согласится ли уошка на этот тариф собственников.
А если собственники до сих пор не почесались установить решением собрания тариф на содержание, то уошка автоматом использует муниципальный тариф. Не согласны? велком в суд.
У вас несколько иная ситуация: собственники установили тариф, но указали срок его действия, а этого не надо было делать.
Вывод из сказанного: обязаны платить за содержание по муниципальному тарифу покуда нет другого, утвержденного собственниками.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 17:17   #8
Pavel_kr
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 22
Репутация: 1333851
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
собственники установили тариф, но указали срок его действия, а этого не надо было делать.
Вывод из сказанного: обязаны платить за содержание по муниципальному тарифу покуда нет другого, утвержденного собственниками.
Срок действия указан был с 01.12.2016. Окончания срока действия размера платы в решении собрания указано не было. Почему решение муниципалитета, принятое в 2018г "перебило" решение собрания?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
уошка автоматом использует муниципальный тариф
автоматом - это на основании условий договора или на основании ч.4 ст158?
Pavel_kr на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 17:46   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Собственникам надо было исключить п. 4.4. договора, тогда тариф утвержденный собранием действовал бы до его последующего изменения собранием.
Однако:Не согласны? велком в суд. Ибо одностороннее изменение условий договора не допускается и тому есть немало подтверждений в судебных решениях. Посмотрите в договоре условия его изменения или расторжения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 17:56   #10
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Собственникам надо было исключить п. 4.4. договора, тогда тариф утвержденный собранием действовал бы до его последующего изменения собранием.
Однако:Не согласны? велком в суд. Ибо одностороннее изменение условий договора не допускается и тому есть немало подтверждений в судебных решениях. Посмотрите в договоре условия его изменения или расторжения.
А оно и не изменено. согласно п.4.4 собственник не может менять договор, т.к. "может быть изменен Обслуживающей организацией без внесения изменений в настоящий договор".
А УО действует на основании договора и собственники платят тоже.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 18:45   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Договор управления МКД двусторонний. Один собственник не может менять его условия. А вот ОСС может изменить его условия даже сейчас. Но для этого нужно инициировать и провести это ОСС.
Другое дело, что даже, если решение об исключении этого пункта из договора будет принято, то не факт, что уошка согласится с таким изменением и не будет далее пролонгировать этот договор.
Цитата:
может быть изменен Обслуживающей организацией без внесения изменений в настоящий договор"
Не может. это условие противоречит ГК в отношении двухсторонних сделок. Также можно подробнее прочитать ст 162 ЖК РФ.
Pavel_kr, А что значит словосочетание "Обслуживающая организация" у вас часом не ТСЖ/ЖСК?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 19:03   #12
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не может. это условие противоречит ГК в отношении двухсторонних сделок.
Весьма спорный вопрос. При этом есть решения как в одну так и в другую сторону.
ЧТо, по вашему, мешает ОСС установить "порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги" в двусторонней сделке, как "цена определяется неким лицом" (УО, старший по дому, ОМС, Энергосбыт, водоканал итд)
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 19:05   #13
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,048
Репутация: 17586098
По умолчанию

Неправомерен, по идее. Напишите жалобу в ГЖИ для начала. Арбитражные суды частенько заворачивают такие пункты в договоре, которые противоречат ст.310 ГК, ЗОЗПП, ст.156 ЖК, пункту 15 Пленума ВС №22. Орган местного самоуправления ничего не должен устанавливать пока к нему не обратились.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 19:09   #14
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Неправомерен, по идее.
Да Вы что? А как вы в договоре определите "порядок определения ...размера платы за коммунальные услуги"
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 19:34   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Я вот тоже не пойму. Ну не хотят собственники ОСС проводить! Не приходят на него хоть инициатива от собственника исходит, хоть от УО, хоть от ОМСУ. Как дом обслуживать, по какому тарифу? ну скажут "по ранее утвержденному ОСС тарифу". Я промолчу про ценность тарифа, утвержденного 10 лет назад (хотя знаю позицию судов, на тему "у тарифа нет срока давности, действует пока ОСС не утвердит новый"... ну законы у нас такие), а что делать, если даже такого собрания не было? Ну не утверждало никогда ОСС тариф! УО всегда по городскому тарифу обслуживало. А он со временем меняется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 19:47   #16
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,048
Репутация: 17586098
По умолчанию

Проблем не вижу. пусть УК обратится в ОМСУ для установления размера платы. У нас в доме с приемки хаты уже более 3 лет не утвержден перечень работ и размер платы, но это не мешает укашке начислять по тарифам из договора с Застройщиком и ещё повышать размер платы на основании примерно такого пункта договора, как приводили выше)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 19:59   #17
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Договор с застройщиком к вам не относится. Зачем вы платите?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 20:39   #18
Pavel_kr
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 22
Репутация: 1333851
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Pavel_kr, А что значит словосочетание "Обслуживающая организация" у вас часом не ТСЖ/ЖСК?
У нас управляющая компания. В договоре фигурирует то "Управляющая компания" то "Обслуживающая организация" то "Исполнитель". Документ этот я с трудом получил через обращения в гжи и прокуратуру в 2015г. Видимо по-быстрому состряпали. https://yadi.sk/i/ycb2crQTehRw_Q - вот он. И это просто "проект" договора, незаполненный, без приложений без подписей жильцов и т.д. Подписанного документа не существует. Опрашивал соседей своего дома и соседних - никто ничего не подписывал. Новая управляющая компания было непонятным образом выбрана в 2015г (конкурсов омс или собраний жителей не было).

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Неправомерен, по идее. Напишите жалобу в ГЖИ для начала. Арбитражные суды частенько заворачивают такие пункты в договоре, которые противоречат ст.310 ГК, ЗОЗПП, ст.156 ЖК, пункту 15 Пленума ВС №22. Орган местного самоуправления ничего не должен устанавливать пока к нему не обратились.
Спасибо
Pavel_kr на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 20:40   #19
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,048
Репутация: 17586098
По умолчанию

Вы научите) Что значит зачем? Услуги оказываются. Первая инстанция сказала, что всё законно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 20:53   #20
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Чему учить? Что платить надо по тарифу омс? В суде договор управления был? Кто его утвердил?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 21:11   #21
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,048
Репутация: 17586098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В суде договор управления был? Кто его утвердил?
Научите не платить. Потом будут пени отдавать.
Был. Утвердили УК и Застройщик. Далее перечень работ и услуг дважды заворачивали на ОСС. Суд признал законным применение размера платы из договора УК и Застройщика.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 21:14   #22
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Покажите решение. На основании чего суд принял такое решение?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 12:22   #23
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Вот опять дедок. работающий в уо проводит собрание по утверждению тарифа на 2019 год. при этом никаких расчетов не предоставлено (тариф сильно выше городского). Отсутствие расчетов. предусмотренных п.31. будет ли основанием для отмены решения собрания в суде и перехода на городской?
"31. ... Управляющая организация обязана представить собственникам помещений в таком доме предложение о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме не позднее чем за 30 дней до ...... В предложении управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения ...должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения, а в случае, если размер такой платы превышает размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления ....- в том числе обоснование такого превышения, предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме с указанием периодичности их выполнения. "
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 19:53   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,691
Репутация: 112175968
По умолчанию

Вам же не УО тариф предлагает утвердить, а частное физическое лицо.
Его, требования пункта 31, никак не касаются.
Если собственники готовы утвердить тариф без всяких обоснований - крепитесь. Будете платить.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 21:16   #25
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Откуда это следует?
Вообще-то: 31. При определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, ... решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации.
ИМХО, кто бы ни проводил собрание, предложения и расчеты УО обязана предоставить...
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 22:46   #26
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,311
Репутация: 12992892
По умолчанию

Баланс между правами ОСС и правами отдельных собственников очевидно смещен в сторону первого. Представьте, что вам в вашей жизни кто-то будет указывать, как вести хозяйство, какие сделки заключать, на какую работу устраиваться. Вот общее собрание собственников - это по отношению к государству аналогичный субъект отношений. И здесь имеет место тот же самый принцип невмешательства государства в дела МКД и его коллективного органа управления, что и в отношении граждан. Это разумный подход, если государство хочет, чтобы собственники реально управляли домом. А оно этого хочет. Поэтому единственное исключение и повод для вмешательства государства - явное и очевидное нарушение прав отдельных граждан. Ну и понятно - уголовщина, аморальщина и отсутствие компетенции, т.е. выход ОСС за рамки управления МКД. А в рамках компетенции ОСС в доме царь и бог. Иначе никакого управления не получится.

Исходя из этого принципа: нарушает ли права собственника само по себе принятие тарифа, большего нежели городской, даже с учетом возможного нарушения порядка принятия подобного решения? Очевидно, не нарушает. Поэтому объективно существенного нарушения, безусловно влекущего отмену решения, я не усматриваю.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 07:17   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,691
Репутация: 112175968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
кто бы ни проводил собрание, предложения и расчеты УО обязана предоставить...
Ну нет у УО предложений. И чо? Собственники не могут провести ОСС по утверждению тарифа?

Сергий прав - учитесь налаживать жизнь внутри дома, а не с помощью внешних сил, которым на ваши проблемы наплевать.
Убеждайте голосовать против. Если проиграете - значит Вы были менее убедительны.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 08:42   #28
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Сколько пафоса! А Вы -то сумели хоть в чем-то убедить собственников своего МКД??
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 08:49   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Я вот тоже был против избрания Путина президентом. И щас против. И что?
Против позиции большинства не попрешь (ну как правильно заметили, если позиция в рамках закона). Пофигизм большинства это тоже позиция, причем в рамках закона. так что продолжайте Название: dash1.gif
Просмотров: 0

Размер: 14.7 Кб Название: 075.gif
Просмотров: 0

Размер: 3.8 Кб Название: dash1.gif
Просмотров: 0

Размер: 14.7 Кб Название: 075.gif
Просмотров: 0

Размер: 3.8 Кб Название: dash1.gif
Просмотров: 0

Размер: 14.7 Кб
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 10:01   #30
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

некоторые фиги в кармане крутят. а некоторые проводят альтернативные собрания
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 10:08   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Вы из числа вторых или первых "некоторых"??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 10:27   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
а некоторые проводят альтернативные собрания
А смысл в альтернативных собраниях, если большинство ваши идеи не поддерживает? У вас же там собственников в бараке пальцев на руках хватит пересчитать. Неужели нельзя с половиной пальцев договриться ДО собрания, а затем принять выработанное вами решение? Можете доверенности собрать с единомвшленников, если тем сложно принять участие в официальном ОСС. У вас сколько там метров в доме голосующих? Пара сотен? Собрал доверенности с 100 м2 и иди свои идеи воплощай. Царь и бог для УО будешь. Ну если твои идеи хоть кому то интересны...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 10:49   #33
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию нет. она ненормальная (С)

Бред сивой кобылы....Только у меня квартира почти 85 метров
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 11:15   #34
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,667
Репутация: 26095021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сергий прав - учитесь налаживать жизнь внутри дома, а не с помощью внешних сил, которым на ваши проблемы наплевать.
Убеждайте голосовать против. Если проиграете - значит Вы были менее убедительны.
Записал в блокнот Вашу сентенцию.

Недавно у нас "внешние силы" организовали "цветную революцию" в доме - и свергли меня с должности домоуправа. Проверка Актов выполненных работ (смет), требование пересмотра цен, проверка самих работ, выполнение части работ своими силами, обращения в надзорные органы - всё это в течение 8 лет не устраивало председателя притворного многодомного ТСЖ и обслуживающую организацию. Нашлись активные и нахрапистые коллаборанты, которые пробежали с подписными листами по квартирам. Что они там говорили, как агитировали - не знаю. Не хотелось уже вмешиваться, обидно за предательство и безразличие собственников. Собрали около 28% "за" нового домоуправа, хронического должника и прочее. Сразу же были подписаны все не принятые мной работы. Годы и нервы - коту под хвост!

Собственно, я не об этом - я понимал, что рано или поздно такое случится. А о том, что идея экономии средств на содержание и текущий ремонт, снижении оплаты по этой статье - на чем я строил свою работу - не нашла поддержки среди собственников. 8 лет находила поддержку, но когда чуть-чуть поднажали, то народ "поплыл"!
Очень напоминает соседнюю страну.

"Размазывание" расходов на год, непрозрачность тарифа, отсутствие актуальной информации о тратах на содержание дома - вот причины нежелания собственников участвовать в управлении своим общим имуществом. И конечно же - "подсадка на иглу" субсидий, охватившая более половины жильцов.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:03   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Бред сивой кобылы....Только у меня квартира почти 85 метров
И сколько таких квартир можно напихать в ваш двухэтажный барак? Он самолетным ангаром на вашем кто не выглядит. У вас два подъезда? Да по любому, коль у вас непосредственное управление никак не больше 30 квартир. У вас скорее всего меньше. 16? Или вообще 8? Сколько собственников у этих квартир? Наверное несколько десятков в худшем случае. А коль вы пишите, что часть квартир муниципальная, то наверное речь идет о 10-20 голосующих собственниках.
так что бредового то в нахождении общего языка с половиной из них? наверное все хотят, чтобы их домик был на сказку похож, особенно, если за это отдельно платить не надо... Убедите собсвенников, что вы лучше их знаете что надо дому, заручитесь их поддержкой и действуйте! Вы же пытаетсь свои идеи воплотить не опираясь на поддержку жильцов. Так и будете покусывать УО то за мух, то за трещину на фасаде... Вон у нас участник домик есть. Их судов не вылезает. Большинство судов к УО выиграла. И что? Как подъезд не убирали, так и не убирают, пока она лично не позвонит и директор не отреагирует "Там опять эта сумасшедшия из 50-й звонит. Иди сходи, подмети ЕЙ подъезд, чтобы только отстала!"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.11.2018 в 12:16..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:18   #36
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию бред сивого козла....

Откуда он "все знает?" Дом не на НУ (что очевидно и3 контекста моих сообщений в теме) . не 2-хэтажный и т.д. Видно, гадал минос на мухах...И вообще, наша сталинка ("барак".) всяко получше барака-хрущевки миноса. И хоть раз минос пробовал получить доверенность от другого собственника?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось юрий иваново; 21.11.2018 в 12:30..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:24   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Да вы все из "обиженных" на одно лицо - сливаетесь... У вас же все посты не как проблему вашу решить, а КАК НАКАЗАТЬ УО. Ну нельзя же запомнить вас всех, если вы не варианты решения проблемы обсуждаете, а только спрашивает КАК НАКАЗАТЬ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:37   #38
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию серенький козлик

дак это ты сливаешься. "козлик". порешь чушь - и в кусты
я-то как раз решаю проблемы дома - а ты только в трусах у компа герой
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 12:43   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
наша сталинка ("барак".)
какова площадь дома (общая вместе с ОИ)?

Я получал, правда для суда и давно, лет пять назад. Ничего сложного, если люди тебя знают, но тогда не требовалось заверять доверку у нотариуса.

И ещё вопрос: Сколько Гиг тепла приходится на вашу квартиру (85м2?) по нормативу?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:18   #40
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

около 3000 кв.м
вот именно! нотариус! проверять уо будет всё с лупой!
около 1.2
А какое это имеет значение?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:24   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
около 3000 кв.м
ну не далеко от барака ушла. Примерно соответсвует площадт двухподъездной пятиэтажки. А это 40 квартир. Не так уж и не реально, если считать, что договориться надо примерно с 20-ю квартирами.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:36   #42
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию Жертва московского образования....

покажи пример
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:40   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

И не могу и не хочу. Я вообще считаю идею "вся власть народу" нежизнеспособной. Тем более, учитывая особенности нашей страны и менталитет нашего великого и могучего народа, который в войне 75 лет назад победил... и победит может быть еще... Но у него а)менталитет не собственника; б) в массе своей он вообще какой то иныантильный... часто неприятный, мягко, сказать... быдловат, глуповат и вороват и по большому счету ленив (хотя последние ну совсем не грех!)... хотя и не злой... этакие коровы... или, если угодно, домашняя скотина. Твари незлобливые, работящие, если кнутом погонять, шкодливые, если без надзора оставить, разорить все могут... не по злобе... просто потому как ума то немного... короче, без хозяев пропадут.. в дерьме собственном могут утонуть... Если это не так, что стоит то среди сотни жильцов вашей пячтиэтажки найти человек 20 разумных тварей?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:48   #44
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

к счастью русский народ состоит не только из ноющих импотентов сидящих у компа в трусах и пеняющих на "плохой народ"
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:54   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Конечно! Только тех, других, кто не в "трусах" маловато... Говорят, есть исследования, что в каждом социуме одаренных в чем либо %% 15, оставшиеся 85% серая масса с невысоким интеллектом. Ну в смысле от них пользы обществу только в качестве скотины домашней. Жрут, срут, шерсть можно с них стричь или молоко-мясо получать... или собака - молока и мяса не дает, но хозяина охраняет. Хотя может так и надо - вон муравьи живут в какой гармонии живут, и наверное без одаренных обходятся... Но них все на инстинктах и флюидах. Т.е думать то совсем не надо.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:56   #46
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
у в смысле от них пользы обществу только в качестве скотины домашней.
а от некоторых вообще- как от козла молока
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 14:37   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
вот именно! нотариус! проверять уо будет всё с лупой!

А какое это имеет значение?
Чего нотариус проверять то будет??? К нему доверитель приходит с текстом доверки и паспортными данными доверяемого и усё в порядке, шеф! Не, забыл, ещё денежку платить надобно, вот в этом и засада.

Значение имеет только то, что в вашем доме потребление тепловой энергии превышает 0,2 Гиги в час и, следовательно, теплосчетчик обязателен.
(хотя меня могут упрекнуть, что данная норма по такой льготе собственникам утратила силу, но все же целесообразность установки теплосчетчика в малых домах весьма сомнительна и экономически невыгодна).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 15:03   #48
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

уо будет проверять
засада и в денежке и в потере времени. Поэтому рассуждать о том. что можно без труда собрать 20 доверенностей могут только фантазеры в трусах у компа
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось юрий иваново; 21.11.2018 в 15:13..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 15:08   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Чего проверять при толкушке нотариуса?????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 15:18   #50
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

уо будет проверять "мои" доверки. а нотариальные собрать нереально. в случае же "собрания дедка" уо доверенности не проверяет и дедок рисует цифры проголосовавших смело на основании "мамой клянусь. он мне доверяет". именно поэтому и надо проводить свое собрание
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика