На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:03   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Полиция откажет ввиду отсутствия нарушений. Или напишет, что это - гражданско-правовае отношения, которые решаются в суде, а не с помощью полиции. Проходили.
Это раньше вы могли проходить такое. До внесения поправок в ЖК о том, что "Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия..." Теперь предоставил в ГЖИ сфальсифицированный протокол - законченный состав преступления по ч. 3 ст. 327 УК. А проверить, состоялось ли очное собрание - как два пальца обоссать. Листы регистрации в руки и поквартрный обход тех, кто якобы был на собрании. Были на собрании? Ваша подпись в листе регистрации?

Вот вы скажите, а что вы будете делать, "если через 6 месяцев Вы узнаете, что решения "приняты"?" на якобы состоявшемся ОСС, о котором никто слыхом то и не слыховал? Ну не было никакого ОСС вообще (от слова совсем! никто не инициировал, никто не объявлял о собрании), документы все (от извещений до протоколов) сфальсифицированы. "В суд будут предоставлены фото с развешанными итогами, которые сорвали неизвестные." По вашему - ничего не сделать, коль сроки пропущены.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:26   #52
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Я, по терминологии Миноса, обоссу пять пальцев, если вы мне скажете, что делать: ГЖИ ответила письмом, что при документарной проверке УО представила протокол ОСС.
Который, естественно, липовый.
Доставать копию протокола с подписями и поквартирный обход?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:36   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Который, естественно, липовый.
А с чего вы взяли, что он липовый? У вас факты есть? Тогда пишите заявление в полицию (это ее дело разбираться с фальсификацией), ссылайтесь на имеющиеся у вас факты. Вот откуда ТС узнал, что собрание не состоялось по причине отсутствия кворума? Сам там был? Тогда так и писать, мол был лично, все видел "пришла домоуправша с главным инженером, вышли человек 10.", кворума не было, кроме меня были такие то лица, которые могут подтвердить, что собрания не было. Протокол липовый. А если не был, то указать какие же все таки имеются в его распоряжении факты, чтобы утверждать, что "протокол липовый". А по квартирам уже работники полиции пройдутся, если будет необходимость.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:45   #54
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Какие ж факты- он же липовый? Его в глаза никто не видел.
Как обычно, к листу с подписями приложен совсем другой текст, скорее всего.
Шаг первый- требуем в УО (или сразу в ГЖИ?) показать или
выдать копию протокола ОСС с подписными листами?
Эх, тут цирк начнется.....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:50   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
к листу с подписями приложен совсем другой текст,
Два вопроса. 1) а какой текст должен быть приложен? 2) откуда вы знаете, что приложен другой текст?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 16:07   #56
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Я точно знаю одно- было только одно легитимное ОСС много лет назад, в ближайшей школе, с представителем Администрации по выбору УО, где мы и имели неосторожность
выбрать это драный ЖКС. Но тогда выбора не было да и никто
не рыпался. Протокол у соседа. Даже о договоре управления тогда речи не шло. Единственный вариант- это домофонщики продавали ключи и просили расписаться. Естественно люди, стоя на полутемной лестнице, не вникали. А вот когда Пытались выбрать предсодома, вышло всего 10 человек. Заочной части не было. Ответ Администрации- предсодома нет. Если б тогда знать, что все так обернется, надо было все действительно фиксировать, как положено, фото, видео, подписание контролировать итд
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 16:13   #57
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Так по поводу чего в ГЖИ то пишите? "ГЖИ ответила письмом, что при документарной проверке УО представила протокол ОСС" С чего взяли, что протокол? предоставленный ГЖИ, липовый?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 16:40   #58
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Хорошо, зайдем с другой стороны. Запрос в УО о том, сколько, когда и с какой повесткой проводилось ОСС в доме, кто инициатор. "Честные" уошки даже выкладывают протоколы на сайте. В ЖЭС (подразделение ЖКС) в ППО мне сказали, что не проводилось. Но это неофициально. В Администрации района
удалось добыть файл, где выбраны предсодомы в почти во всех домах. Начали звонить, те даже таких слов не знают...
Ой, я не могу, девочки.....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 17:54   #59
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Начали звонить, те даже таких слов не знают...
Ой, я не могу, девочки.....:-)))
Кто "начали"? Куда звонить? С чего вы взяли, что "девочки", которым дозвонились, должны знать каких то предсовдомов?
У самого предсовдома не узнавали откуда у него полномочия?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 18:05   #60
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Да не девочкам стали звонить.:-)) А якобы предсодомам по списку из Администрации. Но люди, указанные как предсодомы, даже не знают, что это такое и кто их назначил. Ну это так, к слову.
Дак мы выведем эффективный алгоритм оспаривания протокола ОСС? Или тупик?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 18:09   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Дак мы выведем эффективный алгоритм оспаривания протокола ОСС? Или тупик?
Пока тупик... Вы не можете сформулировать, что же вы оспорить то хотите. И почему. Вы говорите о каком то мифическом протоколе, который никто не видел по вашим словам (ну кроме ГЖИ). Что оспаривать и на каком основании вы сказать не в состоянии....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 01:30   #62
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Согласен. Пока перекур. Надо больше исходных данных.
Но тему не закрываем....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 17:58   #63
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию

Тут всё просто. Объявление о собрании было. Было. На собрании люди были? были. Тогда пишите в ГЖИ, что такого-то числа состоялось собрание на котором не было кворума. Прошу дать возможность ознакомиться с Протоколом собрания от ХХХ числа. Посмотрите есть ли инф. особрании в ГИС ЖКХ. Нет? Тогда сообщаете о таком факте опять же в ГЖИ, что не заполняется ГИС ЖКХ, прошу привлечь к ответственности.
Можно несколько заявлений от тех, кто пришёл на собрание.
Если не было кворума, то это не значит, что не было собрания.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:03   #64
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
что не заполняется ГИС ЖКХ, прошу привлечь к ответственности.
Он из Питера. Нет никакой ответсвенности для УО Питера, Москвы и Севасастополя за неразмещение иныормации в ГИС до 1 июля 2019.... говоря до 21-го продлят...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:04   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Если не было кворума, то это не значит, что не было собрания.
И какой документ должен быть создан по этому поводу и кем? Напомню - созвано очное собрание. Не очно-заочное.. Ну не состоялось так не состоялось, докажите, что состоялось. Ну разве только инициатор собрания может от руки написать некую бумажку и сам же ее подписать - кворума не было (листы регистрации приложить). Это только для того, чтобы созывать ОСС с заочным голосованием по той же повестке... ну ему эту бумажку написать не поздно в любое время, если спросят на основании чего ОСС с заочным голосованием созывается...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:15   #66
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию

Бумажку написать председатель может, но, чтоб избежать штрафов, он должен передать Протокол в ГЖИ.
По-поводу ГИС ЖКХ. Если нет штрафов за неразмещение, то это не значит, что размещать информацию не надо. ГЖИ может дать предписание о размещении информации, а за невыполнение предписания ГЖИ штрафы уже есть.
Вам доказывать, что собрание было не надо, а надо отправить заявление в ГЖИ от нескольких человек с просьбой ознакомиться с протоколом, лучше от каждого отдельно с интервалом в пару дней. Такую же заяву можно и председателю кинуть - где Протокол собрания, хочу посмотреть официально оформленный документ. Если потом "нарисуют" решение собрания, то у вас будет бумажка, что на собрании не было кворума. Как я поняла вы об этом волнуетесь.
Я только что по-поводу несостоявшегося собрания писала в ГЖИ. Правда с другой целью: собрание провели через пару месяцев с той же повесткой дня, теперь ГЖИ проверит что это за собрания, если интервал между ними был менее 3-х месяцев. Жду ответа, пока месяц для ответа не прошёл
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:25   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
он должен передать Протокол в ГЖИ.
ну вот что вы мелите... Кто уполномочен такой протокол составлять? Это читали вообще? Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются "протоколами" в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия , а это Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. № 937/пр “Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор”
3. Протокол общего собрания ведется и оформляется секретарем общего собрания, кандидатура которого избирается решением общего собрания.
Кто избрал секретаря?
Кто будет подписывать несуществующий Протокол?
21. Реквизиты подписи протокола общего собрания содержат сведения о фамилии, инициалах лица, председательствующего на общем собрании, секретаря общего собрания, а также лиц, проводивших подсчет голосов, и собственноручную подпись указанных лиц, дату ее проставления.
Кто избирал тех, кто подписать Протокол должен?
И какое отношение некий Председатель имеет к ОСС, если не он его созывал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:27   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Лика10, Не пужайте. если собрание НЕ состоялось , то никакие бумажки никому нафиг не нужны. Тем более ГИСу или ГЖИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:32   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Лика10, то никакие бумажки никому нафиг не нужны.
Формально бумажка о том, что очное ОСС не состоялось нужно только инициатору собрания для того, чтобы провести уже заочное ОСС по той же повеске. Формальность вытекает из п. 1 ст. 47
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)
Ну нельзя СРАЗУ созывать заочное ОСС... а вот очно-заочное можно сразу....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:39   #70
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,190
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну нельзя СРАЗУ созывать заочное ОСС...
Если очень хочется, то можно, что и было мною успешно сделано. Ибо никто не собирался оспаривать такой порядок проведения ОСС в данном конкретном доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:45   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну, если никто оспаривать не собирается, то как угодно можете ОСС провести и оформить. У нас вон УО так их проводит. Ну последнее по поводу капремонта (в котоел- общак или на спецсчет) было года 4 что ли назад. О собрании узнал уже после его завершения путем заочного голосования из бумаг засунутых в п/я...там все вместе, от извещения до бюллетеней для голосования... только срок сдачи бюллетеней уже закончился... Может еще какие "провели" таким образом - я о них пока не знаю, как уже говорил ГИС пока не для Москвы, там пусто по этим вопросам.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 14:30   #72
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию

Я остаюсь при своем мнении. если не было кворума, то не значит, что собрание не состоялось. Если инициатор собрания не хочет писать протокол, то это его трудности. Но если бы я боялась, что потом кто-то подделает протокол, то я бы сделала то, о чем писала. Просто, чтоб были бумажки, что такое собрание было, но не имело кворума.
Если вы уверены, что никто не воспользуется собранием и не напишет Протокол по якобы поведённому собранию, то, естественно, не о чем волноваться.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2018, 14:51   #73
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Послушайте! Вы приходите в ЗаГС выходить замуж, а жених не пришел. Но вы мне выдайте свидельство о браке, а в графе муж прочерк поставьте. Еще раз - Протокол ОСС это официальный документ! Его нельзя составить, если ОСС не состоялось! А оно НЕ СОСТОЯЛОСЬ, т.к. не было кворума.
Ну а писать любые бумажки - кто запретит то. Но это не ПРОТОКОЛ ОСС! А в ГЖИ и ГИС предоставляют оформленные протоколы! А не бумажки, не предусмотренные законом. Вы найдите хоть полслова в законодательстве об бумажках, о которых вы толкуете. Нет ничего в законе, что кто то обязан соствалять какую то бумагу о не состоявшемся ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика