На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 14:03   #201
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

В ванной обычно имеется полотенцесушитель. Он и служит прибором отопления.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 14:06   #202
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Обычно он запитан от ГВС. Знаю новые дома, где полотенцесушитель изначально электрический. Какое отношение это имеет к услуге "отопление"? Если имеет, то наверное совет УО "а вы плиту газовую зажгите и у вас теплее станет" тоже наверное правомерен? Ну плита то в доме на тех же провах, что и полотенцесушитель от ГВС? Плита от газа, полотенчик от ГВС... тоже к отоплению отношение имеет по вашему разумению...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 14:07   #203
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

К услуге отопления никакого, просто из-за этого в ванной температура выше, чем в комнатах. Да и окон (на улицу) там обычно нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 14:11   #204
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Ну так, если я не хочу полотенцесушителем пользоваться, но требую +25 ПО ОТОПЛЕНИЮ - имею право? Или нет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 14:30   #205
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

А если я пользуюсь, то каким макаром проектный змеевик в сталинке обогреет ванную до 25градусов при температуре в квартире пусть хоть 22. Держать двери постоянно открытыми? Не, не поможет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 14:33   #206
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Можно спросить
Не можно А НУЖНО!!!! По всем вопросам касаемо Постановления Правительства РФ №354 обращаемся сюда http://government.ru. Вам дадут полное разьяснение.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 14:54   #207
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Да и окон (на улицу) там обычно нет.
Поподробней теперь можно я изложу? Понятно, что у подоконника у окна температура одна будет, а если термометр в батарею сунуть, то другая. Но в 354 ПП сказано, что ДЛЯ ОЦЕНКИ КУ ОТОПЛЕНИЯ темпертуру измеряем в центре жилой комнаты. Не в ванне! Не в чулане! Не на кухне! В центре комнаты (самой большой, если их несколько). Если в центре большой комнаты температура в норме, то насколько правильно предъявлять претензии по поводу температуры в ванной в отношении КУ ОТОПЛЕНИЕ? Я об этом уже писал ранее
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так надо претензии УО выдвигать не по поводу качества КУ отопление (которой наверное на 1-е число еще не предоставлялось на законном основании), а по поводу содержания ОИ. Например внешние стены дырявые, что приводит к нарушению микроклимата. Но в этом случае обследование квартиры на предмет температур производится не по 354 ПП, ибо оно ПРО КУ!, а по ГОСТ 30494-2011. Т.е. в холодное время года (как сейчас) при температуре ниже -5 и при отсутствии солнышка в окошки.
Кстати. Если полотенчик ГВС выполняет функцию отопительного прибора, то что летом то делать? ГВС по всему дому отключать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 19.11.2018 в 15:20..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 15:16   #208
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
обращаемся сюда http://government.ru. Вам дадут полное разьяснение.
Зачем? Сами на вопрос попробуйте ответить. И пост #190 прочитайте. Вам действующий САНПИН привели.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 18:56   #209
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

У меня в ванной 27.3 гр. тепла. и это работа полотенце сушителя.
В большой комнате 26 гр. сижу у комна голышом, пардон в трусах.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 20:34   #210
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Написал жалобу на прокурора СВАО и что получил??? Отсылают прокурору СВАО , то есть на кого жалуемся тот и отвечает....
Россия матушка, ведать порядку в тебе родимой никогда не будет!!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_17.png
Просмотров: 0
Размер:	108.3 Кб
ID:	54977  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 23:42   #211
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,486
Репутация: -2398461
По умолчанию

Вы что, только сейчас догадались?
Сидите, пардон, без трусов, прохладнее будет....:-)))
Или поставьте краны на батареи. Или заставьте УО.
На выборы ходите? :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 11:55   #212
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Нашего главу управы назначили начальником ЖКХ в префектуре. http://zbulvar.ru/voprosami-zhkh-v-p...ihail-puchkov/
Из с статьи почерпнул интересный момент, с 2017 г. данный деятель был главой нашей управы. И самое интересное что с 2017 г. начался перетоп в домах в отопительный период. Теперь наверное этот метод будут перенимать по всему СВАО.
И теперь на кого мне жаловаться в прокуратуру, ведь он уже не глава районной управы?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 11:21   #213
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Вот и цена за перетоп.Кто спрашивал?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 0
Размер:	64.7 Кб
ID:	55012  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 12:00   #214
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 27448023
По умолчанию

Не понял, ithba - а перетоп здесь причем?

Речь о так называемой корректировке.
Именно поэтому мы в 2009 году голосовали за оплату ежемесячно по факту, а не равномерно за год или за отопительный период. Лично я агитировал; хотя, конечно, не от моей агитации приняли такое решение.
Есть и плюсы, и минусы.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:10   #215
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

И опять 25!!! Они регулируют автоматику по температуре наружного воздуха. Им белый они рыжий. Как я объявил главе управы, что сотрудники ГБУ Жилищник являются ясновидящими и могут определить и отрегулировать температуру воздуха в квартире без замера температуры в квартире?
Ответ Управы идентичен ответу ГБУ Жилищник.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: управа по перерасчёту..png
Просмотров: 0
Размер:	297.1 Кб
ID:	55032  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:14   #216
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Речь о так называемой корректировке.
То есть если не было корректировки за год по отоплению, можно обращатся в Жилищную инспекцию?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:17   #217
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

Можно, но сначала сделайте запрос исполнителю услуги. Это надежней будет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:28   #218
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Как сформулировать запрос? Я не знаток по таким запросам. В ЕПД по отоплению ни каких корректировок не было.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:46   #219
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

А оплата у вас равномерная в течение года?
Если да , то пишите примерно следующее:

"В соответствии с пунктом 3(2) приложения "Правил.... № 354"
3(2). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формуле 3(1), должен быть скорректирован исполнителем в первом квартале года, следующего за расчетным.
Однако в платежных документах такой корректировки нет. Прошу предоставить правильный расчет платы за отопление с учетом корректировки."
Получите отказ или отписку и вперед жалобу в ГЖИ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 19:10   #220
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Вот за это огромное спасибо! Как хорошо что есть человек готовый помочь. Ещё раз спасибо.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 10:30   #221
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Сегодня приходила комиссия из ГБУ и провела замеры температуру воздуха , температура во всех комнатах + 26 градусов. Предлагают открыть все форточки и тогда температура нормализуется.
Был составлен акт- а это уже документ. Спросил:" по чему не регулируете температуру носителя? А в ответ тишина. Сказали, что мы теперь часто будем встречаться. Цирк продолжается.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:15   #222
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 27448023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Как сформулировать запрос? Я не знаток по таким запросам. В ЕПД по отоплению ни каких корректировок не было.
Могут быть варианты.
Вот один из них. Общаюсь с председателем правления ТСЖ в другом городе, у них равномерная оплата круглый год. Потом - пересчет по ОДПУ. Получается экономия. Её по решению общего собрания направляют на содержание дома! Как проходят общие собрания, все знают: чаще всего большинство и понятия не имеют о них.

Но спрашивать, конечно же, нужно! Иначе и не узнаете, что по просьбе трудящихся на сэкономленные деньги были куплены лотерейные билеты
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:32   #223
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Могут быть варианты.
А Вы как бы составили заявление в УО ? Мне оно необходимо а знаний в этой области ноль. Я так думаю что они вообще в осадок выпадут, когда я им это заявление принесу.

Да совсем забыл сказать. Сотрудники УО даже не знают что такое предоставление не качественной коммунальной услуги. В их понятии это если не предоставляют продолжительно отопление. А не соответствие нормативу это не не качественная услуга и перерасчёт за неё не предусмотрен. Пришлось включать комп. и показывать что к чему, похоже поняли. Предложили винтели поставить , я предложил платить за меня за отопление , что то не согласились. А зачем я буду платить за перетоп? Перетоп хорошо а олени лучше.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 16:48   #224
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Но самое прикольное, что когда звонили и сообщили, что придут делать замер, я потребовал принести акт поверки на термометр. Так они купили новый термометр и действительно показали, что он имеет акт поверки от ноября 2018 года. Вон оно как!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:32   #225
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 27448023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
А Вы как бы составили заявление в УО ? Мне оно необходимо а знаний в этой области ноль. Я так думаю что они вообще в осадок выпадут, когда я им это заявление принесу.
Вам же KRP писал ранее
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=219

Цитата:
Да совсем забыл сказать. Сотрудники УО даже не знают что такое предоставление не качественной коммунальной услуги. В их понятии это если не предоставляют продолжительно отопление. А не соответствие нормативу это не не качественная услуга и перерасчёт за неё не предусмотрен. Пришлось включать комп. и показывать что к чему, похоже поняли. Предложили винтели поставить , я предложил платить за меня за отопление , что то не согласились. А зачем я буду платить за перетоп? Перетоп хорошо а олени лучше.
Ну вот, Вы на правильном пути!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:37   #226
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Вчера произвели замер температура а сегодня 8:55 на почту поступило письмо из Жилищной инспекции.
Температура +24.5 гр. для Жилищной соответствует установленным нормам. Они там чего мухоморов объелись? Или внесены какие то тайные изменения в приложение №1 ПП 354???? О которых знает только ЖИ????
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_5.png
Просмотров: 0
Размер:	171.6 Кб
ID:	55063  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 13:34   #227
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Температура +24.5 гр. для Жилищной соответствует установленным нормам. Они там чего мухоморов объелись?
Ну как посмотреть. По 354-ПП ответственность наступает за отклонение температуры "за каждый градус". Отклонения в десятые-сотые доли не учитываются. на сколько градусов превышена температура, если на термометре +24.5. Сколько к перерасчету выставлять?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 13:49   #228
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

В ответе указано, что 24.5 градусов соответствует нормативу. А ПП 354 приложение 1 пункт 15. Обеспечение нормативной температуры воздуха <7>: в жилых помещениях - не ниже +18 °C (в угловых комнатах - +20 °C), в других помещениях - в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ Р 51617-2000) допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 °C;
То есть к 18 гр. +4 гр. получаем 22 гр. А они мне втыкают, что 24.5 гр. это нормативная температура.
По ходу к перерасчёту 2.5 гр. Только дело не в перерасчёте а в том, что у них 24.4 гр. это нормативная температура.
изменения коснулись ГОСТА -В связи с утратой силы ГОСТа Р 51617-2000, следует руководствоваться принятым взамен ГОСТом Р 51617-2014 но в новом госте ни чего про изменения норматива температуры нет.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 13:55   #229
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Ах, да... 22... все забываю, что это не прохладно, а максимум. Прохладно это 18... но норма...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:04   #230
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Тут ещё интересней, зарегистрировался на сайте ГОС. услуг Москвы, написал заявление с этого сайта а мне рассказывают, что бы я отправил им новое заявление с этого же сайта . Что за лабуда?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_6.png
Просмотров: 0
Размер:	121.3 Кб
ID:	55064   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_8.png
Просмотров: 0
Размер:	45.9 Кб
ID:	55065   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_7.png
Просмотров: 0
Размер:	135.7 Кб
ID:	55066  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:21   #231
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Что за лабуда?
Видимо намекают вам, что такое обращение любой шаромыжник или шутник написать может. Нужна подтвержденная учетная запись здесь https://www.gosuslugi.ru... Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	18.8 Кб
ID:	55069 Чтобы вас идентифицировать можно былоь и если что в экстремисты записать. Вот когда представитесь надлежаще, тогда с вами по взрослому говорить будут... В мое время я что то им отсылал с почты помнится и мне ответное письмо приходило с кодом каким то. Сейчас вроде можно просто Мои документы с паспортом посетить... Ну на сайте все впрочем написано...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 20:40   #232
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Так я зарегистрирован и в этих гос услугах, только тут надо заявку надо подавать либо лично, либо через законного представителя. А вот про то, что бы маляву написать, не нашёл. По ходу так законспирировались, что хрен найдёшь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 0
Размер:	44.7 Кб
ID:	55075  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 14:37   #233
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 973
Репутация: 804408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нужна подтвержденная учетная запись здесь https://www.gosuslugi.ru... Вложение 55069
Ответ с сайта на который Вы ссылаетесь:"Через Портал госуслуг нет возможности подать жалобу на поставщика коммунальных услуг. Вам рекомендуется воспользоваться альтернативными источниками информации.
Служба поддержки, 30 ноября в 21:18"
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 12:47   #234
SK11
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 10
Репутация: 3092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Вот и цена за перетоп.Кто спрашивал?
это вот по этой теме)) http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=187831

Перетопа у нас вроде нет, во всяком случае у нас в квартире обычно 23 градуса вижу, в шортах ходить прохладно.
SK11 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика