На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 18:42   #501
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fin2 Посмотреть сообщение
о не пролонгации?
Не пролонгация = расторжение.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 09:07   #502
Fin2
Участник
 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 36
Репутация: 86660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Смотрите в своем договоре управления.
В Договоре написано за два м-ца до окончания срока договора, в нашем случае до 1-го мая 2018г.
У меня вопрос:
Будет ли критично, если собственники оповестят (предоставят решение собрания) УО о намерении не пролонгировать договор 2-го или 3-го марта 2018г.?
Fin2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 09:16   #503
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Этого предсказать невозможно. И зависит от позиции УО. Сказано за два месяца, значит исполняйте.
Не сможете, то ищите другие возможности расторгнуть договор.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 16:32   #504
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Автор, Вы хотите уведомить раньше указанного срока? А почему нельзя?

Вы очень странно описываете ситуацию. Почему Вы вместо "расторжение" используете не совсем удобное "не пролонгация"? Исходя из этого возникает мысль, что работать со старой УК вы уже не хотите, но и новую не нашли. Если так, то такое бегство - плевок против ветра, т.к. рискуете на какое-то время оставить дом вообще без "присмотра".

А если новую УК уже нашли, то уведомить старую можете в любое время. Сроки уведомления надо согласовать с ЖК РФ (по-моему, там за 30 дней до фактического расторжения).
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 17:00   #505
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Почему Вы вместо "расторжение" используете не совсем удобное "не пролонгация"?
Потому, что расторжение в одностороннем порядке договора управления собственниками производится по другим основаниям.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 17:25   #506
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Тогда прошу объяснить разницу. Для обоих случаев нужно ОСС.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 17:37   #507
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Читайте статью 162 ЖК:
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
(часть восьмая.2 введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Чтобы не связываться с доказыванием невыполнения условий договора управления уошкой и используют возможность не продлять договор на новый срок.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 17:58   #508
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

т.е. если расторгать, то нужны причины, а если не продлять, то можно молча. Так?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 18:20   #509
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Не молча, а уведомив в срок УО о не продлении договора, предоставив им решение ОСС.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 23:53   #510
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Я имела ввиду без причин )))) Спасибо. До сих пор не обращала внимания на такие тонкости.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 00:11   #511
плюс
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2017
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Ранее я писала о ТСЖ и УК одновременно существующим в жилом доме. Спасибо, Вы сразу направили инициативную группу в нужное русло. Правда они долго сопротивлялись варианту с ликвидацией товарищества. Но в итоге пришли к выводу, что другого пути нет.
Я напомню, в договоре управления заключенным между ТСЖ и УК написано что расторжение договора возможно при ликвидации заказчика. Т.е., чтобы собственникам убрать УК из дома, надо собранием собственников ликвидировать ТСЖ. Либо сменить правление в товариществе и правление в конце срока расторгает договор управления.
Сегодня на руках мы имеем письменный отказ в предоставлении реестра членов ТСЖ для ознакомления, ссылаются на перс. данные и приплели отказ в выдаче копий. Ответ из ЖИ о том, что они не обязаны контролировать ТСЖ, потому что дом обслуживает УК, посылают в суд.
Провели устно опрос, в доме точно нет 50% собственников членов ТСЖ. Нужна Ваша помощь. Как обязать правление и учредителей ликвидировать ТСЖ? Через ОСС, примерно с такой повесткой? 1. Ликвидация ТСЖ 2. В состав ликвидационной комиссии войдут учредители и (или) члены правления 3. Расходы связанные с ликвидацией возложить на учредителей. Они не исполняют и тогда в суд. Или сразу в суд, в связи с отсутствием 50% собственников членов товарищества, предварительно собрав какие-то документальные подтверждения?
плюс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 00:27   #512
плюс
Новичок
 
Регистрация: 30.07.2017
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый ScanJet, я открывала указанную Вами ссылку https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request , но по нашему дому там только две квартиры. А недавно мне прислали выписку, посмотрите пожалуйста. Там протокол, это говорит о том что собственники общим собранием исключили площадь чердака из общего имущества?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: чердак2.2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.4 Кб
ID:	52556   Нажмите на изображение для увеличения
Название: чердак11.jpg
Просмотров: 0
Размер:	259.2 Кб
ID:	52557  
плюс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 01:42   #513
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от плюс Посмотреть сообщение
Как обязать правление и учредителей ликвидировать ТСЖ? Через ОСС, примерно с такой повесткой?
ЖК РФ статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

ГК РФ Статья 61. Ликвидация юридического лица
1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам.
2. Юридическое лицо ликвидируется по решению его учредителей (участников) или органа юридического лица, уполномоченного на то учредительным документом, в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, с достижением цели, ради которой оно создано.
3. Юридическое лицо ликвидируется по решению суда:
1) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае признания государственной регистрации юридического лица недействительной, в том числе в связи с допущенными при его создании грубыми нарушениями закона, если эти нарушения носят неустранимый характер;
...
5) по иску учредителя (участника) юридического лица в случае невозможности достижения целей, ради которых оно создано, в том числе в случае, если осуществление деятельности юридического лица становится невозможным или существенно затрудняется;
6) в иных случаях, предусмотренных законом.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 04:47   #514
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от плюс Посмотреть сообщение
Как обязать правление и учредителей ликвидировать ТСЖ? Через ОСС, примерно с такой повесткой?
Вам не надо собирать собрание по ликвидации ТСЖ.
Вам нужно провести собрание по выбору способа управления управляющей организацией. Легитимное собрание на все 100%, чтобы это хилое ТСЖ не смогло признать его недействительным в суде.
Но в вашем случае с 1500 квартирами это архитрудная задача.
А с ликвидацией пусть разбираются сами члены ТСЖ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2018, 16:03   #515
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Вот неплохой ресурс со списком УО, ТСЖ, ЖСК в вашем регионе, есть телефоны. Можете прикинуть на что можно
рассчитывать при смене УО....:-)))

http://www.zhkh.su/upravljajushhie_k...i_zhsk_rossii/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2018, 00:13   #516
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Тут много желающих дать советы от себя, а не от ПРЯМОГО закона! Вот что в части прекращения управления УО вашим МКД что в части ликвидации ТСЖ тут советы дают личные и большей частью НЕВЕРНЫЕ!
Если просто не продлять действие договора с УО даже решением ОСС, то по закону о управлении МКД УО обязана управлять МКД пока не будет нового юрлица имеющего право управлять МКД или по решению ОСС или по решению ОМСУ!!! Так что сменить УО можно или решением ОСС именно о смене УО или сменив способ управления на ТСЖ, но тут "хрен редьки не слаще"!
А ТСЖ можно ликвидировать и по решению ОСС и по решению суда!
Что тут давали ссылку, что можно решением ОСС удалить чердак из состава ОИ МКД, то даже если там был на ОСС 100% кворум и все 100% (как требует ст. 36 ЖК) проголосовали за уменьшение ОИ МКД, то такое решение ОСС по ст.181.5 ГК РФ будет признано НИЧТОЖНЫМ по причине нарушения правопорядка и нравственности, а точнее норм закона, что чердак если он есть и если он используется для 2-х и более помещений, то это только ОИ МКД и никакое решение ОСС закон изменить не в силе: "не входит в компетенцию ОСС"!!!
ТСЖ, как и Советы дома это пережитки советской власти и пока не будет возвращено обязательное членство, то это и называть "объединением собственников помещений в МКД" нельзя, так как в реальности это объединение только части собственников! Тем более что по ЖК это создаётся для "совместного управления" и если даже для членов ТСЖ тут нет "совместности", тем более при управлении ТСЖ МКД, то для не членов ТСЖ тем более! А вот что такое "совместное управление ОИ МКД" в ЖК не прописано и ЖК не является прямым законом по этому вопросу! А в ГК РФ только общие вопросы! Да и ТСН ТСЖ где не все в членах назвать некорректно, а по ГК РФ нет "части ТСН" и только когда 100% членство! А вышел из членов, значит изъявил желание не быть совладельцем общего имущества! А раз по закону право на долю в праве собственности ОБЩЕЙ на ОИ МКД возникает с момента регистрации помещения на это лицо, то и членство в ТСН для такого имущество должно возникать с этого момента! И тут логично говорить о ТСН не как о объединении просто собственников недвижимости, а именно как СОВЛАДЕЛЬЦЕВ и именно общей недвижимости, а не личной! Так как тут это именно для управления СОВМЕСТНОЙ недвижимостью такое ТСН и создаётся, а "власть"в МКД по ЖК как высший и единственный орган (только какого "тела"?) управления именно домом, а не МКД, это ОСС! А управление МКД по ЖК это совсем иные обязанности и полномочия и это только "предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ МКД"! А по Вашему что и управление государством это только "предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ государства"???
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 15:33   #517
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Любопытный сайт нашел. Можете посмотреть рейтинги УО по
своему региону. Сайт позиционируется как "народный"...:-)

http://prawdom.ru/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 02:33   #518
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Психология проведения ОСС.

https://roskvartal.ru/blog/03/22/psi...nogo-sobraniya
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 14:54   #519
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Есть такое ППРФ 289. И даже проекты извещений от ОМСУ.

http://base.garant.ru/70923306/#friends
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 01:27   #520
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Сменить нельзя подделать......:-))

https://vk.com/osdspb?z=video-148235...-53039892_7672
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 18:07   #521
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

А мне понравилась идея от Домсканнер

http://domscanner.ru/

Создается сайт дома.
Любой недовольный собственник подписывает решение\бюллетень о смене УО, который выкладывается на сайт.
Уошка, видя, как ее кончина подходит, или начинает работать шустрее или уходит с дома сама....:-)))
А счет дома онлайн чего стоит! Ну и показания счетчиков тоже онлайн.... Красота...:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 10.04.2018 в 18:55..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 13:53   #522
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Вроде еще не выкладывали, а может ошибаюсь....
Письмо Минстроя от 28 февраля 2018 г. N 7252-ЕС/04
о нюансах ОСС.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_295621/

Счетная комиссия -не обязательна.
Счетная комиссия- не зависит от инициатора.
Это хорошо а то уошки пытаются рулить процессом....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 15:24   #523
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Статья на Акато о доверенностях, в том числе для голосования на ОСС.

https://acato.ru/articles/20180528/u...aciej-ili-tszh
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 13:44   #524
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Лазейки в процедуре смены УК.

https://vk.com/@rbc_spb-ne-vse-shvac...ya-s-nechestny
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 16:34   #525
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

О реестре собственников.

_https://roskvartal.ru/provedenie-oss/9365/kak-oformit-reestr-sobstvennikov-pomescheniy-v-mkd-v-2018-godu

_https://roskvartal.ru/news/provedenie-oss/9357/kompaniyu-otstranili-ot-upravleniya-mkd-po-poddelnomu-protokolu-oss
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Alex133; 22.08.2018 в 17:20..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2018, 15:16   #526
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

УО меняет название. Обязана известить....
[_https://roskvartal.ru/news/deyatelnost-uk/9593/uo-obyazany-preduprezhdat-zhiteley-domov-o-smene-svoego-nazvaniya

А вот если УО меняет генерального директора, учредителей или акционеров или конечных бенефициаров, должно ли это волновать собственников дома?
Какие мнения?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Alex133; 12.10.2018 в 16:30..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2018, 16:16   #527
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,693
Репутация: 112175968
По умолчанию

Договор с компанией или гендиректором?
Какой толк от этих волнений и не внутреннее ли это дело компании?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 18:18   #528
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Ну в общем да. Хотя я предпочитаю погуглить и посмотреть что за юридические и физические лица заняты в процессе управления, за что судятся, с кем аффилированы, какие контракты, госзакупки, долги итд. Для этого сейчас есть масса удобных сервисов. А то этот "заслуженный работник ЖКХ" (ха-ха-ха), этот бывший силовик, эта учредитель десятка ТСЖ и ЖСК, а это и вообще бывший зек итд...:-)))
Или микропредприятие с уставным капиталом 10 тысяч имеет госконтрактов на миллиарды. С чего бы это? У многих четко торчат уши застройщика или местной власти итд.
А так,да, можно расслабиться и получать удовольствие от
процесса управления своей недвижимостью, почитывая "основные показатели финансово-хозяйственной деятельности" перед сном.....:-)))
Кстати, хорошую УК могут подсказать местные депутаты. Они лица незаинтересованные, навязывать не будут...
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 21:21   #529
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,667
Репутация: 26095021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
...
Кстати, хорошую УК могут подсказать местные депутаты. Они лица незаинтересованные, навязывать не будут...
Сергей, Вы забыли соответствующий смайлик вставить

А в остальном... Похвальная заинтересованность! Но только какой в ней толк? Или Вы станете агитировать других собственников против УК с нехорошими топменеджерами? Подавляющему большинству собственников это безразлично
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 14:41   #530
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Смайлик то можно вставить. Хотя депутаты питерского ЗАКСа
(немногие) дают такие советы -люди довольны.
Агитировать не буду, но информацию к размышлению оглашу.
Безразлично-это да. Вон- дом скоро рухнет, крыша течет, в подвале фильм ужасов можно снимать а новому блестящему
домофону с видео радуются, как дети. Теперь заживем! :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:59   #531
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

То есть вы считаете, что дому с худой крышей домофон не нужен?
Какая тут логическая связь?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 16:12   #532
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Конечно нужен.
Домофон был наш, вполне рабочий, все настроено, как надо. Но власть почему-то решила, что программа "Безопасный город" позволяет нарушать закон.
Приведите дом в порядок сначала а потом уж камеры, домофоны, консъержи, шлагбаумы, фонтаны с золотыми рыбками итд...:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 11:04   #533
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,693
Репутация: 112175968
По умолчанию

Разве власть обязана приводить в порядок ваш дом?
Власть может только вам помочь в этом. Содержание дома - ваша обязанность!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 14:21   #534
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Вот о регистрации права на ОИ МКД.

https://rosreestr.ru/site/press/news...se_id=11174566

Вообще, если на сайте Росреестра ввести в поиск "общее имущество МКД" высыпется много интересной информации.

https://rosreestr.ru/site/press/news...se_id=11174566
Но тут идет речь о регистрации помещений-недвижимости-подвалов, чердаков, ИТП, колясочных итд а также земельного участка под домом и придомовой территории.
А вот как насчет технического оборудования дома?
Его где регистрировать? В техпаспорте дома?
На портале "Наш Санкт-Петербург" есть данные по домам. Там есть раздел "Специальное оборудование", в нем антенна, домофон и почему-то
кабельная сеть ТВ. Но если первое -ОИ то сети- собственность провайдеров. Зачем их указывать?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 04.11.2018 в 14:43..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2018, 19:52   #535
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Еще можно почитать приказ МЭР № 147, например тут...
Там о форме выписки из ЕГРП, кстати не только квартир но и ОИ МКД

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...page=1&lang=ru
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 13:17   #536
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Еще о регистрации права на ОИ МКД.

https://rosreestr.ru/site/press/news...se_id=11442404
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 20:21   #537
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
А вот как насчет технического оборудования дома?
Его где регистрировать? В техпаспорте дома?
На портале "Наш Санкт-Петербург" есть данные по домам. Там есть раздел "Специальное оборудование", в нем антенна, домофон и почему-то
кабельная сеть ТВ. Но если первое -ОИ то сети- собственность провайдеров. Зачем их указывать?
Сейчас уже не техпаспорт, а кадастровый, и там и в техпаспорте была опись ОИ МКД и именно оттуда УО и должна брать опись ОИ МКД для ДУ МКД, да и тариф на содержание и ремонт ОИ МКД не берёся ведь с потолка, а что есть реально в МКД и какую расценку для каждого элемент ОИ МКД предлагает УО и ОСС может свою утвердить согласованную с УО! Если не утвердили, то действует по ЖК утверждённый тариф местной властью!
А с какого бодуна и по какому "более прямому и выше рангом", чем ПП РФ 491 НПА антенна, домофон и аналогичное это ОИ МКД?
В федеральном НПА о ЕПД было написано без перечисления что это ИНЫЕ услуги, а вот для защиты обратившегося ко мне после решения суда не в его пользу я начал давить на ГЖИ и портом на региональную власть (Министерство ЖКХ МО) уже с требованием проверить ГЖИ и местную администрацию и почему они считают, что решением на ОСС чуть более 25%от всех голосов (простое большинство от кворума ОСС) можно сделать обязательным оплату за эти иные услуги, которые чётко перечислены в НПА МО о ЕПД.
Вот цитата из моего заявления в Министерство ЖКХ МО по которому Министерство признало, что это незаконно и направило запрос в районную Администрацию и ГЖИ почему они считали что нет тут нарушений НПА: "Первые и ПРЯМЫЕ основания для возврата этих НЕЗАКОННЫХ в ЕПД оплат за ИНЫЕ услуги, без подписанного лично собственником договора на эти ИНЫЕ услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, это ст.779 ГК РФ, п.156 ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354 и как требуют правила заполнения ЕПД по МО в постановлении Правительства Московской области от 20 сентября 2016 г. N 679/30 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ И ИНЫХ УСЛУГ И МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЮ! И тут уже в заглавии указанно «иных услуг» и в самом тексте постановления дважды указано какие именно это услуги и что они все не как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ из числа Ж-К услуг дополняемые решением ОСС к минимальному списку Ж-К услуг прописанному в ПП РФ №290, а как ИНЫЕ услуги потому, что не относятся к жилищно-коммунальным услугам: «В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.»! И тут во всех этих НПА везде прямо прописано, что требования оплаты за эти ИНЫЕ услуги без лично подписанного этим собственником договора на эти услуги и именно с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги НЕЗАКОННО и УО обязана исключить и ЕПД этого собственника эти оплаты за ИНЫЕ услуги, так как нет подписанного лично им договора на эти услуги, вернуть всё вынужденно оплаченные собственником, чтобы не быть оштрафованным по закону в виде начисления % за неоплату в срок за содержание и ремонт ОИ МКД (в ЖК РФ прописано как плата за жилое помещение)!"!

Вот в ПУБЛИЧНОМ и в ответе моему подопечному Министерство чётко признаёт, что без лично подписанного Вами договора на эту ИНУЮ услугу и именно с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, а не посредником в лице УО (ТСЖ), выставление в ЕПД, тем более в составе платы "за содержание и ремонт жилого помещения" (ОИ МКД), требование оплаты за эти ИНЫЕ услуги НЕЗАКОННО!
Вот что написало нам для информации, а ГЖИ и Администрации района для исполнения, Министерство ЖКХ МО: "Дополнительно информируем, что услуги (домофон, охрана, консьерж, телевизионная антенна), предоставляемые жителям, на основании статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации не относятся к жилищно-коммунальным услугам. Данные услуги регламентируются договорными отношениями, предусмотренными статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов.
Также сообщаем, что на основании п. 1, п. 5 Положения о Министерстве
строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства и уполномочен давать разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов."!
Думаю к новому году или ГЖИ выпишет сама предписание о возврате не только всего оплаченного без личного договора за охрану, домофон и видеонаблюдение, но так как эта плата была незаконно включена в плату "за содержание и ремонт жилого помещения" (ОИ МКД), то по п.11-13 ст.156 ЖК ещё и штраф в размере 50% от всей оплаченной суммы, так что и моему подопечному к новому году подарок и мне думаю перепадёт. За 3 года там сумма большая набежала, так что и штраф более 10000руб. будет!
Далее планирую писать уже в Министерство ЖКХ РФ, чтобы и оно ПУБЛИЧНО написало аналогичное и это ответ не только мне (моему подопечному), а для использования ВСЕМИ для решения возврата денег и возможно с 50% штрафа или через суд решить и "штраф" набрать как судебные расходы когда это по договору со знакомым общественником! Кому нужны уточнения или на форуме по этой теме или по почте мне (viptsj@mail.ru) уточняйте.

Так с какого бодуна (НПА) у Вас всё это ОИ МКД "по закону"?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 22.11.2018 в 21:06..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 23:22   #538
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Кадастровый инженер описывает и измеряет только объекты
недвижимости (помещения) и земельный участок. И доставляет результаты своей работы заказчику и в Кадастровую палату.
Список ОИ определяют собственники. Аминь!....:-)))

Я клоню к тому, что если бы собственники квартир и, соответственно, придомового ЗУ и помещений дома позаботились о регистрации в
Росреестре за 200 р с квартиры то можно было бы избежать многих проблем.
А также не подписывали бы лох-проект ДУ от Уо без обсуждения на ОСС.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 22.11.2018 в 23:33..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 13:29   #539
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Ну я говорю не о том что делает или не делает кадастровый или другой инженер, а что мы в результате получаем для регистрации дома не просто как жилой дом, а как МКД! А по закону главное отличие в том, что у МКД есть отдельные объекты имущества (нежилые помещения или КВАРТИРЫ) и обязательно есть ОБЩЕЕ имущество и все эти объекты должны быт чётко описаны, т.е. обязательна для МКД опись ОИ МКД! А вот вносить туда объекты должны на основании не решения инженера, а на основании "решения" закона что этот объект имущество "с рождения" является по закону составной частью ОИ МКД или по решению ОСС с предварительным уточнением можно ли и как этот объект, если он не вновь создаваемый, из другой собственности перевести в ОБЩУЮ!
Но в ЖК не прописано как это и каким кворумом ОСС можно сделать и многие, неверно понимая п.5 ст.44 ЖК, считают что как раз и есть эти "другие вопросы", решаемые простым большинством от большинства собравшихся на ОСС, т.е. чуть более 25% от всего количества голосов. Но при этом они не замечают главную особенность этих вопросов, некорректно описанную в п.5 ст.44 как "..., отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."!
Согласитесь, что абсурдно считать в компетенции ОСС только те вопросы, которые в ЖК чётко "отнесены к компетенции ОСС", тем более вопросы прямо вязанные с пользованием, владением и распоряжением ОИ МКД и, соответственно, с увеличением или уменьшением ОИ МКД. Т.е. эти вопросы конечно отнесены к компетенции ОСС, но не нормами ЖК, а другим законом или по принципу аналогии. Это прямо указано в ст.7 ЖК "1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)."!
А так как, в отличии от уменьшения ОИ МКД (вопрос отнесён к компетенции ОСС в ст.36 ЖК и решается только ПО согласию ВСЕХ собственников помещений в этом МКД), вопрос увеличения состава ОИ не прописан в ЖК, то действуют нормы ст.246-247 ГК РФ ПРЯМО описывающие эти отношения и там тоже указано, что все они решаются ТОЛЬКО "по согласию ВСЕХ участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда"!
Вот и попробуйте даже уже установленный по проекту домофон отнести на ОСС "по согласию ВСЕХ" в состав ОИ МКД, если это не сделала приёмная комиссия! А тогда и должно быть это отражено и в проекте и в акте приёмной комиссии, что эти объекты, не указанные в ПП РФ 491 и других НПА как ОИ МКД, тоже решением приёмной комиссии как органом власти внесены в состав ОИ МКД и должны быть указаны в ОПИСИ ОИ МКД что является составной частью документации о МКД!
Вы верно написали "Список ОИ определяют собственники. Аминь!....:-)))", так как не все решения ОСС, даже принятые "по согласию ВСЕХ" являются ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ и могут или в течении 6 месяцев ОСПОРЕНЫ или в течении не более 10 лет ПРИЗНАНЫ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ С МОМЕНТА ПРИНЯТИЯ по причинам НИЧТОЖНОСТИ указанным в ст.181.5 ГК и в постановлении пленума ВС! Так что прежде чем бежать решать что присоединить к ОИ МКД надо уточнить сначала "если это не противоречит их существу", т.е. возможно ли и КАК отнести это имущество даже вновь созданное, а тем более ранее являющееся собственностью государственной или иной, но точно не как ОИ МКД!
Давайте называть земельный участок не как ЗУ, а по другому и можно "земля МКД", так как ЗУ по многим документам, тем более в ЕПД, использовано как сокращение "Запирающее Устройство".
Что касается регистрации земли как составной части ОИ МКД, то тут, как и для регистрации остальных объектов ОИ МКД никаких денег с жителей не требуется и по новым нормам закона если даже изначально не было межевания (это для старых МКД построенных ещё до приватизации и когда не было в помине ОИ МКД!), то по заявлению любого собственника в этом МКД госорганы БЕСПЛАТНО (за счёт местного бюджета) делают межевание и регистрируют эту землю как составную часть ОИ МКД! Но тогда для такого МКД и содержание и "ремонт" этой части ОИ МКД будет за счёт собственников, а не за счёт местной администрации данного региона РФ и тогда как быть, чтобы "не бить" себя и других что взяли себе "чемодан без ручек: тяжело таскать, но жалко бросить" на обеспечение!
Вы скажете чтоиначе могут эту землю захватить другие в свою собственность и построить там что-то для себя? НЕ МОГУТ! Этот вопрос обсуждался и в общественной палате и при межевании в Москве и я даже делал там длинное и ОБОСНОВАННОЕ нормами НПА выступление, что есть ОХРАННАЯ зона и есть земли ОБЩЕГО пользования и они не могут быть отнесены к частной собственности, тем более с отделением от соответствующего здания (МКД) к которому эта земля и относится! Т.е. надо иметь документ о выделении этой земли не только для строительства МКД (там больше площадь выделяется), а главное для содержания МКД и "создания наилучших условий проживания в этом МКД", т.е. что эта земля является охранной зоной для данного МКД!!!
Что касается ДУ МКД, то по закону он не утверждается на ОСС, а даже по ЖК, тем более по ГК РФ, это от УО "коммерческое предложение" указанное в ст.445 ГК РФ как "Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке" и это ОФЕРТА и от собственников в течении 30 дней может быть ТОЛЬКО АКЦЕПТ и если УО не устраивает этот акцепт, то она вправе его обжаловать в суде, продолжая управлять МКД на условиях ОФЕРТЫ! А суды у нас могут быть годами, тем более что решение первичного суда можно обжаловать в апелляционном суде и до принятия решения апелляционным судом решение первичного суда НЕ ДЕЙСТВУЕТ! Вот что прописано в ст.445 ГК о ДУ МКД как ОФЕРТЕ с обязательным заключением ДУ МКД: "1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта."!

Вот и измените ДУ МКД от УО "решением ОСС",если за 30 дней вы даже ОСС провести нормально не сможете, тем более чтобы решение приняли не менее 50% голосов и АКЦЕПТ по закону должны подписать собственники имеющие не менее 50% голосов от общего количества! Поэтому и прописали в ЖК, что председатель Совета дома (впрочем как и любой другой представитель от собственников ПО ДОВЕРЕННОСТИ) согласует с УО ДУ МКД ещё до выбора этой УО на ОСС для управления этим МКД и тогда срок для проведения ОСС с выбором наилучшего проекта ДУ МКД продлевается хоть на сто лет, пока проект ДУ от УО действительный! Вот и выбирайте на ОСС УО с наилучшими условиями ДУ МКД или которая согласна внести предложения собственников ещё до выставления ОФЕРТЫ. Тут по закону и тариф на содержание и ремонт ОИ МКД утверждается на ОСС ТОЛЬКО по согласованию с УО (ТСЖ) и читайте об этом в постановлении пленума ВС!
Так как по Вашему и на основании какого ПРЯМОГО НПА домофон, видеонаблюдение, охрану, консъержей и аналогичное из ИНЫХ услуг, исполнение которых прописано в ст.779 ГК РФ, можно внести в состав ОИ МКД и, соответственно, эти услуги в состав Ж-К услуг???
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 15:28   #540
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Обслуживание придомовой территории включено в ЕПД, независимо от того, откадастрен он или нет. Внутридомовую
территорию и придомовой ЗУ убирает один и тот же дворник, хотя, возможно победитель тендера имеет договор и с Администрацией и с ЖКС. Да, ОМСУ выделяли деньги и я с удивлением обнаружил, что подвальные помещения откадастрены и видны на ПКК. теперь и ИТП и водомерные узлы- обьекты недвижимости. И не факт что ОИ. Фото рюмочной с дверью, прорезанной в фундаменте панельного дома я вроде выкладывал. Хорошо, откадастрили. Что далее делать собственникам чтобы оградить ЗУ и подвал от посяганий? Надо регистрировать. Но процедура пока неясна.
В Питере давно Администрация проводила реальные собрания в школах, есть реальные протоколы, подписанные представителем Администрации.
НО, тогда ни слова не шло об условиях ДУ. То есть выбрав ЖКС, мы автоматом приняли их проект ДУ или это неверный посыл?
И сколько раз ДУ менялся с тех пор, и на каких основаниях, никто уже не разберет. Где то читал, что есть судебные решения о том, что условия ДУ тогда не обсуждались. И какой вариант будет легитимен в данный момент? Тогда ж никто не предполагал, что все так повернется.
Мне нравится фраза из письма Жилищного комитета - домофон обладает признаками общего имущества. Мне это кажется корректным.
Его можно внести в техпаспорт дома, но не вносить в ДУ, в приложение 1 и 2, и, соответственно, в ЕПД.
То есть он вроде ОИ, но не передан в управление. И что незаконно?
Хотя в составлении технико-экономических паспортов МКД, выложенных на портале "Наш Санкт_Петербург" собственники ясное дело не
участвовали. Хотя могу сказать, что описание технического состояния дома в котором я предсодом, актуально и технически грамотно.
Видно обследование проводил хороший инженер....:-))) Не то, что в ЖКС, у которых по слаботочным сетям текут "информационные токи"...:-)))

"19.11.2018, 13:54
Уважаемый Пользователь!

На Портале на странице «Данные о доме» предусмотрен раздел «Информация о доме», в котором выводится технико экономический паспорт многоквартирного дома (далее – ТЭП МКД).

Данные о ТЭП МКД выгружаются на Портал в автоматизированном режиме из государственной информационной системы Санкт-Петербурга «Мониторинг технического состояния многоквартирных домов в Санкт-Петербурге» (далее - ГИС «МТС МКД»).

ТЭП МКД появился в 2006 году, когда он заполнялся, источником служили технические паспорта ГУИОН и результаты обследований подрядной организацией по выполнению работ паспортизации жилищного фонда.
Подробная справка о создании доступна на странице ТЭП МКД Портала в разделе «История создания технико-экономического паспорта многоквартирного дома (ТЭП МКД)» (http://gorod.gov.spb.ru/facilities/creationhistory).
Кроме того, на странице ТЭП МКД Портала доступен электронный адрес для обращения к оператору ГИС «МТС МКД»: «Сведения о неточностях, замечаниях и предложениях вы можете направить по адресу:
correctep@gk.gov.spb.ru.

Актуализация данных в ГИС «МТС МКД» в части ТЭП МКД производится государственным казенным учреждением «Аварийно-Восстановительная Служба» на основании информации районных администраций, Фонда капитального ремонта (по результатам проведения работ), обращений и по результатам выездных проверок.

Для внесения изменений в ТЭП МКД по интересующему адресу Вам необходимо обратиться с документами в ГКУ ЖА соответствующего района или написать в электронную приемную Жилищного Комитета с приложением сканов соответствующих документов:
https://letters.gov.spb.ru/reception/form/

После внесения изменений в ГИС «МТС МКД» данные в части ТЭП МКД будут выгружены и обновлены на Портале.

С уважением,
Служба технической поддержки портала «Наш Санкт-Петербург»

16.11.2018, 21:08
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 23.11.2018 в 15:53..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2018, 21:44   #541
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Не знаю как там в Питере, тем более в отдалённых регионах, но в Москве даже есть местное НПА, что даже если и есть межевание и для всех МКД этого района сформированы земельные участки, то они автоматически не становятся составной частью ОИ МКД, пока не будет решение ОСС (сейчас, после оспаривания этого в Верховном суде, достаточно заявления одного из собственников помещений в этом МКД) о включении этой земли в ОИ МКД она обслуживается за счёт правительства Москвы! Особенно это распространено в центре Москвы и для старых МКД в несколько корпусов, особенно когда они связаны или общей стеной с соседним корпусом или аркой и построены в виде прямоугольника или иной полузамкнутой или замкнутой формы! По закону вся земля что внутри и что снаружи по закону к МКД отнесено, является общим имуществом МКД с момента формирования и регистрирования этого участка земли и пока жителей устраивает, что и землю по закону не заберут и за содержание по прежнему платит Правительство Москвы!
В чём подвох спросите Вы и тут вроде его нет?
Но это когда не вникаешь в детали таких МКД и основная в том, что строили и вводили эти МКД по корпусам и на каждый такой корпус был свой техпаспорт и только после ввода последнего корпуса появлялась главная страница техпаспорта на весь дом и там перечислялись корпуса и их площадь и далее общая площадь дома, а вот сам техпаспорт оставался по корпусам!
Что здесь плохого? Да беда в том, что меняются эти техпаспорта корпусов, особенно после введения ЖК РФ, и вот тут первые страницы техпаспорта всего дома бесследно пропадают, особенно когда сменили одни УО Правителства Москвы на другие и тут мало кто знает, что их МКД теперь зарегистрирован ПО КОРПУСАМ и это считается как отдельный дом! А тогда и земельный участок что прямо прилегает только к этому корпусу-дому, вся остальная земля во дворе это земля общего пользования для этих ОТДЕЛЬНЫХ домов! Тут и ДУ МКД разделён по корпусам на самостоятельные ДУ и есть даже распоряжения Префектур (для наших МКД известных в Москве как "Красные дома" по ул. Строителей точно такие распоряжения есть и мною получены с огромным трудом и ТАЙНО!) о описи ОИ МКД ПО КОРПУСАМ!
Так что вопросом занимаюсь давно и уже есть и письма от министерств почему и по каким НПА такой раздел НЕЗАКОННЫЙ, но тут в суд надо подавать на правительство Москвы, а в одиночку это сложно и даже ОПАСНО, а депутаты тоже с властью Москвы не хотят быть в ссоре! В общем там КРУГОВАЯ ПОРУКА по принципу "ты прикрываешь меня, я тебя"!
Так что в Москве точно много МКД, где земельный участок сформирован, но нет заявления о внесении его в ОИ МКД и потому по прежнему он содержится за счёт Правительства Москвы и жителей это устраивает!
А в части домофона пока он не внесён ЗАКОННО в состав ОИ МКД это ИНАЯ услуга и только по ст.779 ГК РФ! Для Питера я этот вопрос для некоторых МКД разбирал кто писал мне напрямую, а вот темы ИНЫХ услуг я на этом сайте не вижу и есть ли желающие это нормально и обоснованно обсуждать или будет один трёп? Пока на других сайтах экспертов сало значительно меньше желающих публично дискутировать и тогда только лично или в закрытом сообществе?
У Вас это не ответ Правительства Питера, тем более НЕ ПУБЛИЧНЫЙ, и значит юридической силы НЕ ИМЕЕТ!
На сайте tsj.ru я открывал давно тему дискуссии о "ОИ МКД и нормы действий с ним" и до сих пор это самая обсуждаемая тема, но там дискуссии давно забиты хамами желающими "побузить"!, особенно когда модератор форма исчез и некому стало наказывать за нарушение правил форума! Может здесь возобновим дискуссию и связанную с ОИ МКД тему ИНЫХ услуг и когда и как они становятся услугами по содержание и ремонту ОИ МКД, как и новые элементы ОИ МКД? Готовы ли форумчане к нормальной дискуссии по этой ВАЖНОЙ общей теме? В общественной палате РФ общественный экспертный совет прикрыли и нет не только его заседаний, но, тем более, публичных обсуждений в зале общественной палаты, так где тогда ещё экспертам общаться и нормально дискутировать по важным общим темам???

Не знаю как там в Питере, тем более в отдалённых регионах, но в Москве даже есть местное НПА, что даже если и есть межевание и для всех МКД этого района сформированы земельные участки, то они автоматически не становятся составной частью ОИ МКД, пока не будет решение ОСС (сейчас, после оспаривания этого в Верховном суде, достаточно заявления одного из собственников помещений в этом МКД) о включении этой земли в ОИ МКД она обслуживается за счёт правительства Москвы! Особенно это распространено в центре Москвы и для старых МКД в несколько корпусов, особенно когда они связаны или общей стеной с соседним корпусом или аркой и построены в виде прямоугольника или иной полузамкнутой или замкнутой формы! По закону вся земля что внутри и что снаружи по закону к МКД отнесено, является общим имуществом МКД с момента формирования и регистрирования этого участка земли и пока жителей устраивает, что и землю по закону не заберут и за содержание по прежнему платит Правительство Москвы!
В чём подвох спросите Вы и тут вроде его нет?
Но это когда не вникаешь в детали таких МКД и основная в том, что строили и вводили эти МКД по корпусам и на каждый такой корпус был свой техпаспорт и только после ввода последнего корпуса появлялась главная страница техпаспорта на весь дом и там перечислялись корпуса и их площадь и далее общая площадь дома, а вот сам техпаспорт оставался по корпусам!
Что здесь плохого? Да беда в том, что меняются эти техпаспорта корпусов, особенно после введения ЖК РФ, и вот тут первые страницы техпаспорта всего дома бесследно пропадают, особенно когда сменили одни УО Правителства Москвы на другие и тут мало кто знает, что их МКД теперь зарегистрирован ПО КОРПУСАМ и это считается как отдельный дом! А тогда и земельный участок что прямо прилегает только к этому корпусу-дому, вся остальная земля во дворе это земля общего пользования для этих ОТДЕЛЬНЫХ домов! Тут и ДУ МКД разделён по корпусам на самостоятельные ДУ и есть даже распоряжения Префектур (для наших МКД известных в Москве как "Красные дома" по ул. Строителей точно такие распоряжения есть и мною получены с огромным трудом и ТАЙНО!) о описи ОИ МКД ПО КОРПУСАМ!
Так что вопросом занимаюсь давно и уже есть и письма от министерств почему и по каким НПА такой раздел НЕЗАКОННЫЙ, но тут в суд надо подавать на правительство Москвы, а в одиночку это сложно и даже ОПАСНО, а депутаты тоже с властью Москвы не хотят быть в ссоре! В общем там КРУГОВАЯ ПОРУКА по принципу "ты прикрываешь меня, я тебя"!
Так что в Москве точно много МКД, где земельный участок сформирован, но нет заявления о внесении его в ОИ МКД и потому по прежнему он содержится за счёт Правительства Москвы и жителей это устраивает!
А в части домофона пока он не внесён ЗАКОННО в состав ОИ МКД это ИНАЯ услуга и только по ст.779 ГК РФ! Для Питера я этот вопрос для некоторых МКД разбирал кто писал мне напрямую, а вот темы ИНЫХ услуг я на этом сайте не вижу и есть ли желающие это нормально и обоснованно обсуждать или будет один трёп? Пока на других сайтах экспертов стало значительно меньше, тем более желающих публично дискутировать и тогда только лично или в закрытом сообществе?
У Вас это не ответ Правительства Питера, тем более НЕ ПУБЛИЧНЫЙ, и значит юридической силы НЕ ИМЕЕТ!
На сайте tsj.ru я открывал давно тему дискуссии о "ОИ МКД и нормы действий с ним" и до сих пор это самая обсуждаемая тема, но там дискуссии давно забиты хамами желающими "побузить"!, особенно когда модератор форма исчез и некому стало наказывать за нарушение правил форума! Может здесь возобновим дискуссию и связанную с ОИ МКД тему ИНЫХ услуг и когда и как они становятся услугами по содержание и ремонту ОИ МКД, как и новые элементы ОИ МКД? Готовы ли форумчане к нормальной дискуссии по этой ВАЖНОЙ общей теме? В общественной палате РФ общественный экспертный совет прикрыли и нет не только его заседаний, но, тем более, публичных обсуждений в зале общественной палаты, так где тогда ещё экспертам общаться и нормально дискутировать по важным общим темам???

Последний раз редактировалось Alex133; 24.11.2018 в 01:13..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 06:26   #542
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,366
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А так как, в отличии от уменьшения ОИ МКД (вопрос отнесён к компетенции ОСС в ст.36 ЖК и решается только ПО согласию ВСЕХ собственников помещений в этом МКД), вопрос увеличения состава ОИ не прописан в ЖК, [/COLOR]
С чего это "не прописан"? Смотря как посмотреть. А то очень даже прописан.
1) Согласно ст. 39 ЖК 3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации, что отсылает нас к 491-му ПП. А там написано 1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
2) Этот вопрос относится к компетенции ОСС в силу пп. 5 п. 2 ст. 44, т.к. из 1) следует, что этот вопрос отнесен ЖК к компетенции ОСС.
3) Правила голосования прописаны в ст. 46 п. 1. там прописано, что решение принимается "большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании", за исключением.... пп. 5 в исключениях нет. Значит по вопросам, относящимся к пп. 5 проводится "обычное" голосование. Сначала получаем согласие всех собственников МКД на уменьшение ОИ, за тем проводим ОСС, где 2/3 принимаем решением о ликвидации этой части ОИ путем реконструкции МКД. Просто так отказаться от ОИ не получится, его физически "удалить" из МКД.
Уменьшение ОИ - особый случай. Он прямо прописан в ст. 36 ЖК 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. Заметьте, что не написано, что согласие должно быть получено путем голосования на ОСС. Но написано, что уменьшение ОИ возможно только путем реконструкции, а это уже компетенция ОСС. Так что просто так отказаться от части ОИ не получится, после получения согласия всех собственников, его надо удалить из МКД путем реконструкции (или попросту сломать, или перепрофилировать).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 24.11.2018 в 06:36..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 08:52   #543
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Может здесь возобновим дискуссию и связанную с ОИ МКД тему ИНЫХ услуг и когда и как они становятся услугами по содержание и ремонту ОИ МКД, как и новые элементы ОИ МКД?
Кто мешает то?
Открывайте новую отдельную тему.
А будет ли дискуссия "нормальной", это сами и увидите в ответах.

П.С. инициатива наказуема исполнением. Дерзайте.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 12:40   #544
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего это "не прописан"? Смотря как посмотреть. А то очень даже прописан.
1) Согласно ст. 39 ЖК 3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации, что отсылает нас к 491-му ПП. А там написано 1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
2) Этот вопрос относится к компетенции ОСС в силу пп. 5 п. 2 ст. 44, т.к. из 1) следует, что этот вопрос отнесен ЖК к компетенции ОСС.
Определение состава ОИ МКД это опись того, что есть в доме из того, что по закону можно считать ОИ МКД! Но даже этот вопрос в ЖК прямо не прописан, а прописан в ПП 491, но в п.5 ст.44 ЖК говориться о других вопросах "отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."! И тут нет ссылок на другие НПА где этот вопрос может и внесён в компетенцию ОСС. Тут изначально в п.5 ст.44 ЖК написали некорректно и правильно что не отнесён к компетенции ОСС (по логике и по ГК РФ все вопросы с ОИ МКД входят в компетенцию ОСС), а что можно решать на ОСС простым большинством, как указано в п.1 ст. 46 ЖК и там тоже это "другие вопросы прописанные в ЖК"! Более понятно это прописано в ст.7 ЖК и там конкретно указано, что "1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)."! Вот отношения по увеличению ОИ МКД на имущество не прописанное в НПА как ОИ МКД точно надо решать только по ст.246-247 ГК "по согласию ВСЕХ", а иначе как Вы узнаете что пользоваться им согласны ВСЕ, тем более платить за его содержание и ремонт?! Но даже если это имущество по 491-му ПП и прописано как ОИ МКД, то отношения увеличения ОИ не прописаны ПРЯМО в ЖК и тогда по ст. 7 ЖК попадаем в ст.246-247 ГК, а там строго "по согласию ВСЕХ"! Но даже если рассматривать "по аналогии", то в ст.36 ЖК прописан вопрос о уменьшении ОИ и там тоже "по согласию ВСЕХ"! Раз в ЖК эти отношения (вопросы) не описаны, то по ст.7 ЖК смотрим сначала в ГК и далее в других НПА "прямо регулирующих такие отношения" и если и там такие отношения (решения вопросов) не прописаны, то по той-же ст.7 ЖК идём далее что можно применить к этим отношениям (вопросам) "к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)."! Закрыли эту тему, пока в ЖК прямо не напишут, что увеличение СОСТАВА ОИ МКД, тем более на имущество не прописанное в НПА как ОИ МКД, можно решать на ОСС простым большинством от собравшихся и это значит чуть более 25% от всех голосов, а пока это и по ЖК (ст.7 отсылает к ГК) и по ст.246-247 ГК РФ только "по согласию ВСЕХ участников отношений"!
Что касается уменьшения ОИ "только путём реконструкции", то тут Вы тоже неправы, так как в ст.36 описаны только отношения по уменьшению РАЗМЕРА ОИ путём реконструкции МКД, но другие отношения (вопросы) по этой теме там и нигде в ЖК не описаны и тогда по ст.7 ЖК опять попадаем в ст.246-247 ГК и там ВСЕ отношения пользования, владения и распоряжения ОИ решаются на ОСС только "по согласию ВСЕХ участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда"! Т.е. здесь прописано и как решать вопрос уменьшения и состава и размера ОИ без реконструкции МКД. А вообще то "реконструкция" это в основном "Реконструкция — процесс обновления устаревшего объекта для использования его в новых условиях" и тогда где здесь уничтожение старого без замены его на новое?
Давайте цитировать ПРЯМЫЕ ссылки и где это НПА описывает именно эти отношения, а не где при описании других отношений касаются и этих!
Если вдумчиво читать ЖК, то там много написано некорректно и даже в части отношений по уменьшению ОИ в ст.36 ЖК там говорится не о уменьшении СОСТАВА ОИ МКД (уничтожения одного из отдельных элементов ОИ), а только "3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."! А это значит меняется только РАЗМЕР этого элемента ОИ МКД, но он остаётся в составе ОИ! Тут при капремонте вполне естественно делается и РЕКОНСТРУКЦИЯ ОИ с возможным уменьшением или увеличением его размеров на более совершенное новое, но тут это вопрос капремонта и он решается иначе, тем более если это капремонт дома построенного до начала приватизации или когда оплата на капремонт идёт не на счёт дома, а региональному оператору!
Так что в ст.36 ЖК это вопрос не уменьшения СОСТАВА ОИ с уничтожением отдельных элементов ОИ, а только вопрос уменьшения РАЗМЕРА одного или нескольких из отдельных элементов ОИ!
В данном случае это нормы НПА имеющие ПРЯМОЕ действие и как мне отвечает в данном случае Министерство ЖКХ "имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких-либо дополнительных подзаконных актов.", т.е. даже проведения ОСС, так как вопрос УЖЕ решён прямо в НПА описывающего именно эти отношения, на что указано в ст.7 ЖК!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 24.11.2018 в 13:23..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 16:07   #545
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Не могу понять в чем разница владения ЗУ и ОИ при способах
управления ТСЖ или УО. Что товарищи регистриовали в Росреестре? И что значит собственность публично-правовых
образований? Это я к тому почему программа "Безопасный город" не лезет в ТСЖ\ЖСК или точнее там "по согласованию"
А в дома под УО или точнее госУО типа ГБУ или ЖКС можно?
Нет у наших Администраций "своих денег", все это или наши налоги или платежи населения-жильцов. Сколько уже протерто тем про то что мы платим за обслугу придомового ЗУ а там хрен растет...:-))) Я склоняюсь к тому, что вопрос тут скорее политико-экономческий чем юридический. Просто госслугам так удобнее. Да и народец вороват и плохо платит. Хотя туда сколько ни дай -все мало.
А посыл ВС о возможности регистрации одним собственником мне нравится. Раньше на сайте РР была внятная инструкция какие доки надо. Теперь что-то не нашел, одни статьи тру-ля-ля. Хотя пойди ка достань кадастровые документы ЗУ. Или делать самим?
Гласность, перестройку мы объявили. Ускорились,,, Но штаны треснули....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 16:31   #546
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Цитата:
Хотя пойди ка достань кадастровые документы ЗУ. Или делать самим?
А пробовали?? к админам района обращались?
Делать самим - это как? у вас (и собственников) лишние деньги?

и вообще, что зарегистрировать то хотите: ЗУ- земельный участок или ОИ подвальное помещение в общем имуществе?

полагаю, что "собственность публично-правовых образований" это собственность муниципалитета.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 16:50   #547
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,479
Репутация: -2615676
По умолчанию

Честно скажу- не пробовал. Хотя предполагаю отказ- нет
обязанности предоставлять или собственник результатов работ- ОМСУ.
Видел, как ЗУ около дома ТСЖ откадастривал инженер с прибором. Но ТСЖ это может себе позволить. Кстати а сколько стоит?
ЗУ и помещения дома регистрируются в Кадастровой палате и РР а не в "общем имуществе."
Вопрос- где должен быть этот так называемый документ "список общего имущества" и за чьей подписью? Где он
хранится?
Сразу скажу,я думаю, он вообще "виртуальный" :-)))

Публично-правовое образование- это для ТСЖ или садоводства СНТ, где есть юрлицо. Как в Мкд есть общее имущество так и в СНТ есть общее имущество- дороги, столбы, шлагбаумы итд....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 17:16   #548
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,192
Репутация: 113227456
По умолчанию

Есть обязанность предоставить собственнику, обратившемуся за этим документом в администрацию, выписку из кадастрового паспорта земельного участка с кадастровым номером, подтверждающим, что участок сформирован и поставлен на кадастровый учет. Причем в двух экз именно для регистрации права на этот земельный участок.
Другое дело, что админы начнут канючить, что денег на межевание сейчас в бюджете не заложено, мол подождите годик -другой.

Цитата:
где должен быть этот так называемый документ "список общего имущества"
Что касается дома где проживаю (старый жилфонд), он имеется в приложении к договору управления, составлен самостоятельно на основании технического паспорта , имеющегося в управляйке.
Для новых домов это вероятно легче сделать, на основании разрешения на ввод дома в эксплуатацию.

Цитата:
Публично-правовое образование- это для ТСЖ или садоводства СНТ
Совсем не обязательно
вот что дает гугл:
Цитата:
Публично-правовое образование (Российская Федерация, субъекты РФ и муниципальные образования) рассматривается как субъект права, структура органов публичной власти и институт, обеспечивающий права и свободы человека и гражданина.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2018, 21:39   #549
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Всё таки давайте уйдём от сокращения "ЗУ", так как в СМИ и даже в ЕПД и письмах Министерств это сокращение применяют для Запирающего Устройства!
А тут не просто земельный участок, а земля МКД и это не только на которой стоит МКД, но и так называемая "придомовая территория" и это разделено чётко в НПА Москвы.
Но Вы путаете, что на землю МКД нужно отдельно регистрировать право совместной собственности, так как тут право возникает с момента регистрации самой земли МКД. Даже для ОИ МКД не нужна отдельная регистрация как самого ОИ так и право совместной собственности, так всё это возникает с момента регистрации самого МКД и там есть и опись ОИ МКД и что не входит в ОИ и в чьей это собственности. Для того и создали документацию о МКД, чтобы там всё это отразить! А по закону документация на МКД находится у УО (ТСЖ, при способе управления ТСЖ) и по закону они и должны размещать документацию на соответствующем сайте (сейчас это ГИС ЖКХ) или выдавать заверенные ими копии если такого официального размещения документов МКД нет! У меня есть предписание ещё Мэра Лужкова, по моему обращению к нему, во все префектуры и управы районные о том, что это не носит закрытый характер информации, тем более для совладельца МКД! Так что не надо бегать по местной власти за тем, что обязана по закону сейчас выдавать УО или публично или лично! А так о регистрации ОИ МКД и возникновении права СОВМЕСТНОЙ собственности прописано в Федеральном законе от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2018)
""Статья 42. Особенности государственной регистрации права общей собственности на недвижимое имущество""! А там всё это чётко видно, что нет отдельной регистрации как самого ОИ МКД, так и права совместной собственности: "1. Государственная регистрация возникновения, перехода, прекращения, ограничения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах и обременения такого помещения одновременно является государственной регистрацией возникновения, перехода, прекращения, ограничения неразрывно связанных с ним права общей долевой собственности на общее имущество и обременения такого имущества. "! Но тут говорится о общей ДОЛЕВОЙ собственности, а в ст.246-247 о СОВМЕСТНОЙ и тогда где ГК то-же самое и для ДОЛЕВОЙ собственности или при отсутствии этого применяем "аналогию закона"?

А что Вы имеете ввиду под разностью владения при разных способах управления: "Не могу понять в чем разница владения ЗУ и ОИ при способах управления ТСЖ или УО."? А тогда по Вашему при непосредственном управлении третий вариант владения ОИ МКД и земли МКД в том числе?
Тут вариант везде только ОДИН: как СОВМЕСТНАЯ собственность и это по ст.246-247 ГК РФ описано как решать отношения пользования, владения и распоряжения ОИ и раз нет в ГК о ДОЛЕВОЙ собственности на ОИ, то применяем "по аналогии" что прописано для СОВМЕСТНОЙ собственности и это когда без выделения долей в праве! В других ПРЯМЫХ НПА описываются другие отношения и в ЖК это ЖИЛИЩНЫЕ и что конкретно прописано в ст.4 ЖК "Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений"! А в ГК ГРАЖДАНСКИЕ отношения.
Тут ещё спорный вопрос может ли быть МКД в частной собственности одного лица и называть это теперь надо как частный ЖИЛОЙ дом или по прежнему как МКД?
Один из самых важных, принципиальных правовых вопросов, связанных с многоквартирными домами, достаточно ёмко и полно сформулирован в Постановлении Пленума ВАС от 23 июля 2009 года №64 в пункте 8.
"8. Если собственник здания в соответствии со статьей 24 Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости" принимает решение о выделении из состава здания одного или нескольких помещений, то при внесении в реестр записей об образовании самостоятельных объектов недвижимости прекращается право собственности на здание в целом ввиду утраты зданием правового режима объекта недвижимости, на который может быть установлено право собственности одного лица, о чем делается соответствующая запись в реестре."!
В таком случае право общей долевой собственности на общее имущество здания возникает с момента поступления хотя бы одного из помещений, находящихся в здании, в собственность иного лица (застройщик не является собственником МКД, а только самой стройки). Но тогда это только для государственной, ведомственной или муниципальной собственности на МКД, так как частная собственность одного лица это только для ЖИЛОГО дома и там не может быть даже одна БОЛЬШАЯ квартира, так как это ЖИЛОЙ дом в целом как объект недвижимости и это здание не выше 3 этажей по закону!
Если собственником всех помещений в здании становится одно лицо, оно вправе, обратившись с заявлением к органу, осуществляющему государственную регистрацию прав, избрать правовой режим здания как единого объекта. В этом случае с момента внесения в реестр соответствующей записи возникает право собственности указанного лица на здание и прекращается его право собственности на отдельные помещения.
Другими словами, утверждается, что в многоквартирном доме не допускается одновременное наличие права собственности на дом целиком и права собственности на отдельные помещения.

Т.е., если в таком доме появилось хотя бы одно свидетельство о праве собственности на помещение, то с этого момента прекращается отдельное право собственности на дом целиком.

Извините я спутал и в ГК РФ ст.246-247 это именно о ДОЛЕВОЙ собственности на ОИ, а тогда к ОИ без выделения долей эти статьи применяются по аналогии, но нам важно ОИ именно в ДОЛЕВОЙ собственности и отношения с ним и это именно в ст.246-247 ГК РФ и без всякого "по аналогии"!
По остальной информации есть вопросы или уточнения или сразу перейдём в отдельную тему о ОИ МКД и отношениях с ним?
Подбираю важные вопросы что ещё не обсуждены в аналогичной теме на tsj.ru и что возникли недавно по судебной практике.
А так тут это сообщения не по теме и могут не только их, но и тебя удалить администраторы?

Последний раз редактировалось Alex133; 25.11.2018 в 13:24..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 14:34   #550
Валерий Поздняков
Участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 99
Репутация: -8233686
По умолчанию

Так как вопросы связанные с ОИ МКД не по этой теме, то продолжаем их обсуждать в новой теме открытой мною, как и обещал и это было поддержано другими участниками:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...79#post2601679
Можно и по новому вопрос обсудить, особенно когда нет тут ещё общего его решения.
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика