На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 14:32   #751
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Я привёл такую формулировку от ОУ для того, что при такой постановке вопроса 99% собственников понятия не имеют о том, что с них будут брать сверх норматива и они своим решением принимают не выгодную для себя оплату.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 14:36   #752
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,049
Репутация: 17586098
По умолчанию

УО безграмотно поставила вопрос. Они могут начислять по ОДПУ, но не более норматива. Про всё то, что более норматива, в решении ни слова.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 14:44   #753
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Вот я и спрашивал про это: с одной стороны принято начислять "исходя из объёма по показаниям" и я это понимаю именно как по счётчику не более норматива, а УО считает, что в любом случае по показаниям. После НГ опять по мордам давать им, утомило уже со своими местными сканджетами бодаться...
В другом доме вообще по декабрьскому ОСС увеличили (и бараны голосуют "за") тариф содержания с сентября.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 31.12.2017 в 15:23..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 14:21   #754
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 810
Репутация: -2155074
По умолчанию

У нас с недавнего времени РСО стало добавлять небольшие суммы на оплату ОДН. На запрос откуда и за что эти цифры не ответили. Пришлось писать в край. Оттуда пришел ответ обо всем и ни о чем. Смысл сведен к тому что все из-за не вовремя поданных показаний собственников.
На просьбу привести расчеты конкретно за какие объемы снова молчок. Суммы копеечные, но непонятно откуда взялись и кто их считает.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 19:01   #755
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 26312236
По умолчанию

Ну что - прикрепите сканы запроса и ответа. Разберем.
А так - ни о чем.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 22:35   #756
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 810
Репутация: -2155074
По умолчанию

С большим бы удовольствием, но сканера нет. Могу просто текст набрать. пойдет?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 01:06   #757
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 26312236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
С большим бы удовольствием, но сканера нет. Могу просто текст набрать. пойдет?
О-о-о, ни фига себе - набрать!
Хотя мы тут посты крапаем и поболее...

Можно сфотографировать на цифровой фотоаппарат, или смартфон, или планшет. Но камера должна быть довольно хорошей; у меня с планшета не получается.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 13:17   #758
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 810
Репутация: -2155074
По умолчанию

Пробовал фото сделать, но часть текста размазывается. Набираю текст ответа.
Перерасчет платы за ОДН по многоквартирному дому был произведен на основании п. 61 "Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих, комнатных приборов учета и или проверки их состояния исполнителем будет установлено что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан провести перерасчте размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы а предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомаление о размере платы за комунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) ком. ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка." постановления Правительства РФ № 354 от 06 05 2011 г.
Указанные в вашем письме перерасчеты в ОДН производились ввиду отсутствия контроля индивидуального потребления собственников помещений МКД старшим МКД, инициативной группой (совет МКД).
Для осуществления контроля за расходом электрической энергии и урегулирования возникающих разногласий по определению объемов общедомового потребления собственнники помещений могут избрать инициативную группу (совет МКД) и или выбрать старшего по МКД.
Контролировать расход электроэнергии можно, снимая показания ОДП и всех ИПУ в конце каждого месяца. Процедура трудоемкая, но результативная. Практика показывает что в домах, где организован такой контроль, размер платы за электроэнергию на ОДН снижается.
Таким образом, у жителей есть возможность ежемесячно проводить сверку начислений за электроэнергию и контролировать ее потребление, как по квартирам, так и по МКД в целом.

Вот такой ответ я получил. Платим в РСО. РСО исполнителем себя не считает. Отвечает только до ввода в дом.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 18:20   #759
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 446
Репутация: -12397579
По умолчанию

А управляющая организация у Вас есть? Если есть, то почему ОДН собирает РСО, не будучи Исполнителем?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 17:01   #760
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 810
Репутация: -2155074
По умолчанию

Есть УК. Ничего она за ОДН не собирает. Ресурсникам выгодней получать напрямую от жителей что и происходит.
Смотрю свой личный кабинет, показания и расчеты за месяц еще не предоставлены, а долг в рублях уже есть. Вот как такое возможно?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 22:18   #761
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 64
Репутация: 5571504
По умолчанию

Раз за услуги платите в РСО, значит Вы живёте в России (не в Москве, у них свои законы, иногда радикально отличающихся от наших). Так вот, с некоторого времени расходы на ОДН рассчитываются по Вашему региональному нормативу,умноженному на площадь Вашей собственности. И плата за ОДН будет всегда одна и та же, пока норматив не будет пересмотрен. И платят его все собственники МКД. Если плата за ОДН будет скакать из месяца в месяц - это значит РСО возлагает на собственников сверх нормативные расходы вместо того, чтобы устранить источники этих расходов. Это сигнал жаловаться.
Сделано это было не так давно взамен правила,когда ОДН возлагался на добросовестных собственников, рассчитывающихся с РСО по показаниям счётчиков. Поясню на простом примере двухквартирного дома, в котором в одной квартире собственник платил по показаниям счётчика, а второй без счётчика платил по нормативу - 500 квт в месяц. И вот зимой собственник без счётчика включил обогреватель на весь месяц, а собственник со счётчиком передал пказания за этот месяц в 300 квт. Общедомовый счётчик показал - 2000 квт. И что же получалась - без счётчика собственник платил за свои 500 квт норматива (в этот норматив уже включен ОДН), а вот добросовестный собственник со счётчиком платил за свои 300 квт и за 1200 квт ОДН. И такие случаи были нередки, когда за ОДН платили больше, чем по счётчику. Поэтому и придумали норматив за ОДН делить на всех собственников ОДН, а превышение норматива относить на убыток РСО или УК. Но еслт реально расходы на ОДН будут меньше норматива,то собранные средства собственников по статье ОДН пойдут в доход РСО или УК.
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 11:43   #762
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 810
Репутация: -2155074
По умолчанию

У нас стоят счетчики. В квитанциях значатся показания по ОДПУ и ИПУ.
Например, в этом месяце расход по ОДПУ 0. Соответственно, в квитанции нет суммы расхода по ИПУ. Нет начисления по ОДН. Зато есть строка перерасчет объема на ОДН. Стоит сумма. В этой строке каждый месяц РСО приписывает понемножку.
Как такое может быть что 0 по ОДПУ, нет показания по ИПУ? Кто-нибудь может объяснить?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 11:47   #763
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Это не объяснимо. Если расход по ОДПУ равен нулю то электроэнергии в дом не подавалось в течение всего прошедшего месяца.

Цитата:
Зато есть строка перерасчет объема на ОДН.
каждый случай перерасчета должен быть обоснован документом (и причина его указана в квитанции).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 12:05   #764
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 810
Репутация: -2155074
По умолчанию

Это уже не в первый раз нулевая платежка. Такая же была в октябре. Тогда подумал что ошибочно как то. Вот, за январь такая же. показания по ОДН такие же как в прошлом месяце. Но люди то свет потребляли.
Перерасчет у нас сразу в рублях пишут.
Пишу в свой нэск заявление с просьбой уточнить, или ответ в духе того что я давал выше или не отвечают вообще.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 21:46   #765
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 64
Репутация: 5571504
По умолчанию

ОДН рассчитывают Вам не по счётчику, а по нормативу ( см. пост #761)
Соберите собрание и решите платить по счётчику, но тогда не жалуйтесь (см. пост #761 - пример с двухквартирным домом)
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 23:36   #766
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 26312236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
У нас стоят счетчики. В квитанциях значатся показания по ОДПУ и ИПУ.
Например, в этом месяце расход по ОДПУ 0. Соответственно, в квитанции нет суммы расхода по ИПУ. Нет начисления по ОДН. Зато есть строка перерасчет объема на ОДН. Стоит сумма. В этой строке каждый месяц РСО приписывает понемножку.
Как такое может быть что 0 по ОДПУ, нет показания по ИПУ? Кто-нибудь может объяснить?
Объяснить смогут только в УО, или РСО, или РКЦ (расчетно-кассовый центр) - короче, кто печатает Вам платежки. Если захотят.
На форуме будем только гадать на кофейной гуще.

Я не бухгалтер, и доподлинно не знаю, как рождаются платежки. Я подаю данные всех ИПУ и ОДПУ, и потом получаю пачку платежек на весь дом, проверяю и раздаю жильцам. Кажется используется программа 1-С, о которой тоже толком ничего не знаю. Но предполагаю, что информация в разделе 4 платежки "Справочная информация" может быть не связана с программой. С приборами учета, особенно электронными, бывает всякое: то останавливаются, то брешут. Тогда эти дни начисляют "по-среднему". При ремонтах, поверках, замене - цепочка показаний тоже нарушается.

Поэтому данные по ОДПУ, ОДН в платежках - профанация. Если в доме нет своего дотошного, въедливого человека, которому доверяет большинство - то проконтролировать исполнителя очень сложно. Бесчисленные сообщения и вопросы в форумах - тому подтверждение.
Упомянутый человек должен иметь определенный доступ к информации, т.е. элементарные властные полномочия. Что-то типа Председателя Совета МКД на эту роль подходит.

Ну это моё видение вопроса. Знаю, что кто-то думает иначе, кто-то уповает на государство, на его законодательную мудрость и защиту.

Поможет ли ГИС ЖКХ - посмотрим.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 23:16   #767
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 810
Репутация: -2155074
По умолчанию

А чем может помочь ГИС ЖКХ?
Получил очередную платежку от РСО. По ОДН ничего нет. Есть строка перерасчет объема на ОДН в руб.
На мои неоднократные обращения с просьбой разъяснить из чего складываются и откуда берутся эти перерасчеты в ответ полная тишина. Но начисляют ежемесячно.
Так что не задавайте лишних вопросов. Сказано платить - платите.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 00:09   #768
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 26312236
По умолчанию

Может быть, дело вот в чем.

Если некоторые потребители в доме не подают показания ИПУ, то им начисляют по-среднему или по нормативу. Исходя из этих виртуальных показаний ИПУ и показаний ОДПУ рассчитывается ОДН в текущем месяце.
Потом эти молчуны очухиваются (либо проверяющий устанавливает истинные показания), и реальные показания оказываются существенно другими. ОДН получается другим.
Еще возникают сложные иногда ситуации с отрицательным ОДН.

На форуме работников управляющих организаций некоторые участники предлагают окончательный расчет ОДН производить по итогам года, чтобы нивелировать различные "шероховатости".

А еще в течение 2017 года законодатель и Минстрой метались в поисках формулы расчета КРСОИ. Ведь сначала Постановление предусматривало однозначно начислять по нормативам, да еще и правила расчетов этих нормативов поменяло (подвалы и чердаки прибавили, например). Хотя текстовка была "в пределах нормативов" - в общем, не однозначно. Во многих домах КРСОИ получился намного выше прежнего. Пошла волна народных жалоб. Власти стали вдогонку отыгрывать, и установили, что "не больше фактического ОДН". До сих пор нет единой практики.

Последний раз редактировалось Алдр; 05.02.2018 в 00:21..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 14:02   #769
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 810
Репутация: -2155074
По умолчанию

Раньше таких доначислений не было. И все же, должны быть расчеты чтобы было видно сколько доначисляют. Этого нет. В квитанцию уже заранее внесли сумму в руб. За что и когда непонятно.
В этом месяце опять нет потребления за ОДН. Такое бывает?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 23:40   #770
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 26312236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
...Такое бывает?
И на "о" бывает, и на "ё" бывает - как говорили в школе.

После появления нормативов на ОДН в 2013 году, в некоторых ТСЖ проголосовали за распределение сверхнормативных небалансов. В некоторых - не проголосовали. В каком-то вовсе не голосовали - председатель отвечает "они там в правительстве всякую х..ерню придумывают, а с чего мне небалансы покрывать?!" - и плевать хотел на закон. "Твердая рука", однако!

В УК - аналогично. Кто-то смог договориться с РСО и перевели дома на прямые то ли договора, то ли оплаты. Кто-то спихнул дома на липовое непосредственное управление. Кто-то заполучил решения ОСС.

С 2017 года кто-то ввел нормативный КРСОИ в тариф, кто-то не вводил, а оставил оплату по факту небалансов.

Большинство собственников в домах, проголосовавших за распределение сверхнормативных ОДН, понятие не имеют о том, за что они голосовали. О многочисленных вариантах творческого подхода к решению вопроса небалансов не знает практически никто из потребителей. И - представьте себе! - знать не хотят!

А Вы желаете получить универсальные ответы ...
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 15:16   #771
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,486
Репутация: -2398461
По умолчанию

Не "твердая рука" а "крепкий хозяйственник"! :-)))
Кстати, вроде как отрицательного ОДН не может быть.
Вернее быть может но денег не вернут. Только ноль и больше.:-)
Или я не прав?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 00:12   #772
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 26312236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Кстати, вроде как отрицательного ОДН не может быть.
Вернее быть может но денег не вернут. Только ноль и больше.:-)
Или я не прав?
Вроде прав.
Уже года три, как исчез такой пункт - о распределении отрицательного ОДНа между потребителями.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:02   #773
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,215
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
НПА в принципе не предусматривает перерасчёта для ОДН.
И перерасчёта за МОП не предусматривает.

Вот я и думаю - что в возражениях на иск УО написать. "Не платила перерасчёт за электроэнергию МОП, т.к. НПА не предусматривает перерасчёта за МОП/ОДН"
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сегодня суд. заседание не состоялось - перенесли на 14 февраля 2018 г.

Как закончится суд. разбирательство, выложу решение.
УО отказалась от исковых требований к двум собственникам нашей квартиры. Убеждаю УО отказаться от исковых требований и к третьему собственнику.
Вложения
Тип файла: pdf отказ от иска.pdf (244.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 17:40   #774
Анат2017
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Ситуация с ОДПУ по ЭЭ, в чем нарушения?

В МКД стоял себе и стоял двухтарифный ОДПУ по ЭЭ. Он ходил в состав ОДИ.
УК произвела замену этого счетчика на однотарифный. Был оставлен Акт по всей форме, "безмозглая" Предсоветша его подмахнула. По заявлению жителя - ГЖИ отписалась, что это не является предметом лицензионного контроля.
Стоимость оплаты за ОДН по ЭЭ стала больше 10-15%. Денег не много, а наглости дохрена.
Формально (кажется) УК ничего не нарушила и деньги идут в Энергосбыт.
Есть ли какая квалификация в таких действиях? Пока вижу одно оправдание, что нет необходимости считать по двум тарифам и занимать две строчки в платежке или 1с не позволяет...
Анат2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 17:47   #775
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анат2017 Посмотреть сообщение
]Пока вижу одно ....
Может быть вы ещё и причину замены увидели?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 10:06   #776
Анат2017
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Может быть вы ещё и причину замены увидели?
Меркурий 230, МПИ 10, установка 2005 г. Если только "насолить", но смысла нет и денег мало. Скорее всего в программном обеспечении для дифференцированного расчета (день-ночь) нет такой опции, а менять ПО ради этого смысла нет.
На обслуживании УК, как старые так и новые дома и э/с по тарифности разные.
Анат2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 11:11   #777
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анат2017 Посмотреть сообщение
Меркурий 230, МПИ 10, установка 2005 г.
Так вот и причина: срок МПИ окончен, почему бы не сменить. Ведь снятие на поверку и последующая установка сопряжены с некоторым периодом расчета без счетчика (для УО по нагрузке), а это невыгодно УО.
Правда при замене надо было двухтарифный учет программировать, но это уже другая история.
Кстати, если модель установленного нового счетчика позволяет, то и сейчас не поздно перевести на двухтарифный учет.
Поэтому ваше выражение
Цитата:
"безмозглая" Предсоветша его подмахнула.
вряд ли имеет под собой основания.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 18:00   #778
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,486
Репутация: -2398461
По умолчанию

Предсодома, если он "настоящий" :-) обязан думать о таких вещах. Иметь данные всех ОДПУ с копиями паспортов и сроков МПИ. Трехфазный ОДПУ меняется на ДИН-рейке за 15 минут электриком УО в присутствии инженера РСО, который опечатывает клеммную колодку (место присоединения) и выдает документы. Далее УО посылает данные в ВЦКП\ЕИРЦ для ввода изменений в базу данных.
Мне удалось заставить мою уошку заменить. У них на сайте есть список энергосберегающих мероприятий, где и указана
замена счетчика на двухтарифный. А они свой сайт и не читают....:-)))
Надо покупать уже запрограммированный на два тарифа, разница в цене для трехфазного на 60\100 ампер порядка тысячи.
Кстати, есть счетчики, которые может перепрограммировать пользователь через меню в присутствии контролера РСО.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 03:02   #779
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 26312236
По умолчанию

"Безмозглых" Предсоветш свергают, и становятся на их место - если считают себя более умным и полезным для собственников. Либо заставляют прислушиваться к мнению умных собственников, и делать это на системной основе, а не узурпировать власть и упиваться ею.

Не знаю - предавайте гласности промахи лидера, требуйте объяснений и исправления ситуации. Счетчик поменян? - поменян! Работа сделана? - сделана! Она этот факт подтверждает.
А где взять умных председателей, да ещё с нимбами над головой? Конкурса на замещение, наверняка, нет. Не исключено, что еще и за копейки работает.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 07:09   #780
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вряд ли имеет под собой основания.
Основания простые. Ровно такие же, как здесь приводят те "рачительные" собственники, кто ищет самые дешевые механические счетчики, рассуждают о их надежности и не надежности многотарифных, приводят расчеты, что многотариф это обман, он не выгоден. Ну короче, этот стоит 650 рублей, а этот 800...и насрать, что его на 17 лет ставишь! 150 РУБЛЕЙ СЕЙЧАС - РЕШАЮЩИЙ АРГУМЕНТ!Тетя видимо так и рассуждала... Дешевле же! Потому и лучше!!!!! Радела за интересы дома. Здесь что, мало таких персонажей? Да полно! народ то у нас в массе своей тупой... как это не прискорбно... ума нет, его заменяет "мужицкая хитрость"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 07:17   #781
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Основания простые. ....Радела за интересы дома.
Хрень какая то.
Причем здесь дешевизна счетчика? Акт подписан не о том какой счетчик установлен, а о том что счетчик заменен (установлен). т.е выполнены действия по замене счетчика и больше ни о чем.
Какой он должен был быть установлен? ну, вероятно с теми же тех характеристиками, что и стоявший.
Почему не такой? ХЗ. Автор написал только данные одного счетчика и то без полной расшифровки модели.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 07:35   #782
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему не такой? ХЗ.
Что значит "хз"? Я же написал почему. Вы же сами во многих темах ратовали за то, что если нужно счетчик менять, то менять его надо как можно с меньшими затратами - счетчик самый дешевый выбрать и купить его где нибудь на рынке колхозном, ибо там цена 600 рублей, а у установщика аж 800, да и вообще установить самому и т.п... Вот тетка и следует вашим заветам. Поменяла счетчик с меньшими затратами. Мож тоже думала - на хрена дому ночное потребление? По ночам люди нормальные спят, а не на лифтах катаются. Ну и выкладки вам приведет, что однотариф дешевле дневного двутарифа. Да и сама замена. Вы же не будете спорить, что однотарифный хоть сколько то дешевле двухтарифного? Выгода налицо! Ну а как получилось... ну получилось...дело то сделано... Вот вам и "хз"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 07:50   #783
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Хозяин барин. Можете позолоченный ставить.
ОДПУ это не ИПУ. Ставит уошка. Почему такой выбрала -хз. Других сведений у вас нет.
Почему подписала?
Так работы то выполнены по замене или нет? Вы то сильно разбираетесь в трехфазных счетчиках, вот так в лоб вас спроси? Можете сейчас дать сравнительные характеристики старого и нового счетчика?
Я не смогу, потому что инфы нет.
"Меньшие затраты" это опять ваши конспирологические версии (или придумки).
Цитата:
Вот тетка и следует вашим заветам.
Тетка меня знать не знает.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 07:57   #784
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему подписала?
да потому, что ее устроила такая замена! Цена устроила! Мож она понятия вообще не имеет что такое многотариф! Мож она трехтарифный с трехфазным путает, как многие здесь (но не я). Вы кого то в магазин за хлебом и солью пошлете, наказав - деньги экономь, а он соль 300 грамм за 150 рублей купит "голубую" и хлеб 250 багет за 50, скажет, мол, ну не сказал же какую соль и какой хлеб покупать. К кому претензии? Так и здесь - выбрали тетку недалекую, терпите. Нарушений то нет. Нигде не прописано, что менять только на ту модель или тот тип, который ранее был установлен. Соберите ОСС и замените этот счетчик на тот, который вам нужен... за свой счет... тетке скажите, что она дура и пусть ТС изберут.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 08:39   #785
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
да потому, что ее устроила такая замена! Цена устроила!
Предположения без фактов.
Она что, согласовывала устанавливаемый тип/модель счетчика??

Цитата:
тетке скажите, что она дура
мне то нафига такие советы? это автору, он уже и в ГЖИ отметился.
и даже количество наглости измерил, правда не уточнил чьей.
Про то, что нарушений исполнения условий договора управления нет, это сразу сказали.

Цитата:
Соберите ОСС и замените этот счетчик
Можно и по другому: через ОСС потребовать отвести счетчик на поверку и если признают годным, то установить его вновь. (Это просто вариант, не считайте это экономическим требованием).

Цитата:
Вы кого то в.....
я предлагаю пивка вам сходить попить.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 15:28   #786
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Я так и не поняла конечный итог: при расчете платы за ОДН с 1 января 2017 г. по нормативу, площади чердаков и подвалов включаются или нет ? Угличская межрайонная прокуратура утверждает, что нет. Судебную практику по этим делам найти не могу. Кто-то выкладывал судебное решение, в котором тоже указано, что не учитывается, но оно 2015 года. МОП - места общего пользования, а на чердаки и в подвалы жильцы доступа не имеют. Нормативного обоснования найти не могу.
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 16:50   #787
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Ищите постановление Ярославского комитета по ценам и тарифам о нормативах на ОДН. Там в примечаниях должно быть указано площади каких помещений учитываются при расчетах по нормативу.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 18:57   #788
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

По Ярославлю не нашла. Нашла по своему региону. В информационном письме нашего РЭК указано, что расчёт производился с учётом площадей подвалов и чердаков (меня интересовала электроэнергия). Я ничего не поняла, но вывод получается такой: если субъекты рассчитывают норматив (сколько-то кВт*ч на кв. метр) с учётом площадей чердаков и подвалов, то и УК при расчете нормативной стоимости на каждую квартиру включает площади чердаков и подвалов. У нас получается: норматив 3,67 кВт*ч на кв.м., площадь общего им-ва: МОП-237, чердак - почти 590, подвал - почти 600. Выходит, площадь общего им-ва практически равна площади всех жилых и нежилых помещений, и за свет в подъезде мы платим больше, чем наматывает в квартире, где живут двое.
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 19:09   #789
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

При начислении по нормативу так и будет. А разве ОДПУ электроэнергии в доме нет?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 19:16   #790
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Тогда я не могу ответ прокуратуры понять: http://www.yarprok.ru/news/po-rezult...vye-nuzhdy.htm

Счётчики есть но показания за два последних месяца примерно такие:
1. ИПУ - 4000, ОДН - 4000.
2. ИПУ - 4000, ОДН - 7000 (!!!).
Это округлённо, конечно, но за ОДН по счётчикам примерно такие высокие цифры всегда. Если нам будут пересчитывать за год по счётчику, не напоримся ли мы на ещё бОльшую сумму?
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 19:35   #791
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цифры вызывают сомнение и требуют проверки правильности начислений.
Комментировать ответ прокуратуры не имеет смысла т.к. исходных данных нет вообще.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 20:33   #792
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Это цифры, для информации, на платёжках выставляет ресурсоснабжающая организация. За всё время пока владею квартирой, довольно высокие цифры за ОДН выставляют. Как можно их правильность проверить ? Узнать, когда УК снимает показания и прийти в подвал в это время ? Насильно заходить в квартиры к жильцам, чтоб снять показания и проверить, что они их не занижают ? Я задолбалась платить за дырки от бублика.
"Спасибо", конечно, всяким нормотворящим гнидам за это.
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 23:05   #793
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 26312236
По умолчанию

Инна!
Если у вас электросчетчики в квартирах - то такие небалнсы (сопоставимые с показаниями ИПУ) вполне возможны. Скорее всего, потребители подворовывают. Как с этим эффективно бороться - лично я не знаю.
На форме уже раз сто обсуждали этот вопрос.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 02:58   #794
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Совсем не факт. Если расчеты ОДН делает РСО, а не управляющая организация, то может быть что угодно. Для начала следует запросить у того, кто делает начисления, подтверждение правильности этих начислений с указанием расхода по ИПУ во всех квартирах и распределение расхода на ОДН по всем квартирам за какой то конкретный месяц. Начнется футбол, но без этой информации ничего не прояснится. Такое уже описано в этой теме про Карелию (автор Валентин-42).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 12:47   #795
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Спасибо.
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 16:08   #796
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 26312236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Совсем не факт. Если расчеты ОДН делает РСО, а не управляющая организация, то может быть что угодно. ...
Наверно, да.
Просто мне такая ситуация не понятна, я всё лично сам собираю и никого не подпускаю. Передаю главному бухгалтеру ТСЖ.
Потому что кругом - враги!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2018, 16:14   #797
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,486
Репутация: -2398461
По умолчанию

Когда кругом враги- надо держать круговую оборону....:-)))
А вот с этим туго. Настоящих буйных мало.....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 15:57   #798
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Погуглила. На одном из сайтов ответ юриста: "При начислении платы за ОДН следует учитывать, что при расчете размера платы по холодному и горячему водоснабжению берется т.н. «уборочная» площадь, а при начислении ОДН по электроэнергии — вся площадь общего имущества собственников помещений, включая чердаки и подвалы ". Евсеев Александр из Ижевска.
Сам сайт: https://pravoved.ru/question/1534782/
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 16:10   #799
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
По изменениям:
А. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов определяется исходя из норматива потребления и тарифа с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (ждёмс),
Выходит, весь год платим по нормативу, а потом (в конце года ?) просим (ГЖИ ?), чтоб нам пересчитали по показаниям счетчика ? У меня по нормативу - 280 рублей, а пересчитают за какой-нибудь месяц по показаниям - 350 рублей, я должна буду разницу в 70 рублей платить ? Или при пересчете по счетчику мы не обязаны выше норматива платить ? Или это и должно быть определено Правительством ?
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 16:22   #800
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Правомочно ли ОСС утвердить это: кто показания не сдаёт, тому автоматом 300 кВт за однушку, 500 - за двушку (трёшек, вроде, нет в доме), ибо заипались честные плательщики за нечестных платить(когда перейдем на оплату ОДН по счётчику) ? У нас показания старшая собирает, потом в УК передаёт, они - в ресурсоснабжающую. Просмотрела ОДН за период до января 2017 - та же картина - сотни рублей, сродни тому, что за квартиру выходит. Какое-то сволочьё то не сдаёт, то занижает, а я - плати за них.
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика