![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#901 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]() Цитата:
Вау, я плохо прикидываю и потому надеюсь на вас. Подставьте цифры из вашей платежки, а я подсчитаю. S=[(A-В)/C]x(D+f)xE S= [(0-0)/?] х (?+?)х 4.01 = ??? От ГУ ИС можно получить: Тариф, объемОДПУ,СуммаИПУ, НормативОДПУ, ПлощадьОДН, НормативЖильца. И это,похоже, все. Проблематично получить даже ЧислоЖильцов, До сих пор нет уверенности, что правильно понимаю D и f. А главное должно выполняться условие A = CуммаНормативщиков + СуммаСчетоводов+ОплатаОДНнорм = ОбъемОДПУхТариф Хишения и потери внутри МКД = 0; если это не так, пишем в прокуратуру, ищем вора. |
||
![]() |
|
![]() |
#902 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]()
Пока это пожелание.
Верно. Воров должна искать полиция. И это тоже пожелание. Правила 354 написаны небрежно и их придется менять. Приглашаю к голосованию. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=140551 |
||
![]() |
|
![]() |
#903 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() Цитата:
S=[(A-В)/C]x(D+f)xE=[(35142-16283)/2846]x(D+f)x2,68= Норматив ресурса в марте был 56 квт*час/месяц на 1 человека для квартиры без счётчика, примите любое число жителей в квартире, помножьте его на указанный норматив, тем самым получите D. Величина норматива общедомовых нужд на 1 человека мне не известна (на 1 чел. надо вводить типовым расчётом), примите её пока равной нулю. Тариф на электроэнергию 2,68 руб./квт*час. Вот и вся музыка с формулой (2) для квартиры без счётчика. У меня же счётчик - ещё более простая для меня формула (3). Для справки: потери ресурса входят в "общедомовые коммунальные нужды" согласно определению. Последний раз редактировалось Bay; 23.10.2012 в 23:38.. |
||
![]() |
|
![]() |
#904 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]() Я рад за вас, что у вас счетчик; у меня тоже.
Откуда С=2846? Сколько у вас нормативщиков в МКД? Перерасход нормативщиков вы почему-то называете потерями. Почему из вас нужно все вытягивать; скучно. Пока мне не очевидно, что A = CуммаНормативщиков + СуммаСчетоводов+ОплатаОДНнорм = ОбъемОДПУхТариф Вы похоже это тождество отрицаете. Похоже вопрос надо закрывать. Почему счетчики газа опасны?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит. |
||
![]() |
|
![]() |
#905 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() Цитата:
Повторяю, все данные из платёжки, в т.ч. С. Число нормативщиков сидит уже в С, и это число совершенно не нужно, хотя я уже говорил - 17%. Я не называю перерасход нормативщиков потерями. Откуда Вы взяли это? Никакого тождества я не отрицаю. Счётчики газа опасны потому же, почему оказалась опасной известная гидроэлектростанция, потому же, что "вечные" электролампочки перегорают значительно раньше срока и т.п. Привет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#906 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]() Я все понял.
Ошибка >f - произведение норматива потребления "общедомовой нужды" одним человеком за месяц на число человек в квартире без счётчика. > зачем же, тогда, создали нормативы для f? Они существуют. > Величина норматива общедомовых нужд на 1 человека мне не известна (на 1 чел. надо вводить типовым расчётом), примите её пока равной нулю. Это Оплата ОДН=0 ? Это выдумки! ОДН нормируется по м2. И как следствие надо править формулы 2 и 3 пост #893 Вопрос о формулах мне больше не интересен. >"вечные" электролампочки перегорают значительно раньше срока В гидроэлектростанциях я разбираюсь плохо, а вот "вечные" электролампочки моя специальность. Что за лампочки, где купить?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит. |
||
![]() |
|
![]() |
#907 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() Цитата:
Это не выдумка, это Предложение в статье Ю.А. Ищенко в отношении f, каким оно должно быть при подсчёте электроэнергии воды и газа - рассчитанное на 1 человека, а не на 1 кв.м. Вы отталкиваетесь от некоей формулы подсчёта тепла, а там размерность другая - на 1 кв. м. Вы ошибаетесь, поскольку не усекли этого применительно к электроэнергии, воде и газу!!! Вы чуете разницу? Кстати, почему Вы без обсуждения втиснули в "голосование" формулу подсчёта тепла, якобы пригодную для подсчёта электроэнергии, воды и газа? Она же непригодна для этого из-за другого толкования в ней нормативных общедомовых нужд, отсутствия хищений тепла из дома, как других ресурсов. Вы подсунули для голосования эту формулу в подпункте 2 к общему заголовку в пункте 4. Имейте в виду, я проголосовал за пункт 4 без подпункта 2 (технически несостоятельного к электроэнергии, воде и газу). И прежде чем выставлять вопросы на голосование их нужно было обсудить, тем более, как Вам уже сказал один из коллег, они неправильно озаглавлены, просто безграмотным языком. И Ваше длительное непонимание повторяемых мной ответов на иступлённо повторяемые Вами вопросы заставляют усомниться в наличии у Вас профессионализма к обсуждению Постановления Правительства РФ №354. Оставьте эту проблему. Продолжайте лучше заниматься теплом, для него действуют совершенно другие методики и формулы расчёта. ![]() Последний раз редактировалось Bay; 24.10.2012 в 09:40.. |
||
![]() |
|
![]() |
#908 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
|
![]() Цитата:
Для её воплощения в порядке содержания мест общего пользования формулировка: "поддержание температурного режима и освещения" была заменена на "создание условий для поддержание температурного режима и освещения". А потом, основываясь на этой формулировке, затраты на освещение и отопление вынесли в отдельные строчки. Аналогичная операция предстоит с оплатой капитального ремонта, который пока структурно ВХОДИТ в "содержание и ремонт". Его тоже хотят теперь брать отдельной строкой. Не удивлюсь, если эту коварную практику скрытого повышения платы за жилье продолжат попытки выведения в отдельные строки обслуживания лифтов и вывоза мусора (две крупнейшие статьи расходов, пока входящие в "содержание и ремонт"). И, естественно, без снижения этого тарифа. Выход один - рассчитывать тариф на содержание и ремонт самим, и утверждать этот тариф ОСС, как это и предусмотрено ЖК РФ. |
||
![]() |
|
![]() |
#909 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#910 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]() Повторю еще раз для Вау.
Я понял наконец ваши формулы; вопросов к обозначениям больше нет. Теперь можно было бы разговаривать по существу, но они просты и обсуждать вроде бы нечего. О нормативах ОДН читаем Правила 306. Предлагаете изменить помимо Правил 354 и Правила 306; а в Правительстве РФ об этом уже знают? Похоже нет, как и о ваших вариантах формул. Жаль. Об опросе: “Кстати, почему Вы без обсуждения втиснули в "голосование" формулу подсчёта тепла, якобы пригодную для подсчёта электроэнергии, воды и газа? Она же непригодна для этого из-за другого толкования в ней нормативных общедомовых нужд, отсутствия хищений тепла из дома, как других ресурсов. Вы подсунули для голосования эту формулу в подпункте 2 к общему заголовку в пункте 4. Имейте в виду, я проголосовал за пункт 4 без подпункта 2 (технически несостоятельного к электроэнергии, воде и газу). “ Ответ: Этот текст просто необходимо разместить в опросе. Сделайте это, пжлст. Полагаю, что следующий опрос будет удачнее. О языке >И прежде чем выставлять вопросы на голосование их нужно было обсудить, тем более, как Вам уже сказал один из коллег, они неправильно озаглавлены, просто безграмотным языком. “ Я согласен, что заголовок не корректен, но заметил это когда опрос был уже создан и изменить его уже было нельзя. Но суть вы похоже поняли и проголосовали. Спасибо. Обо мне и Правилах 354 Я действительно пока еще плохо знаю Правила 354, но эти знания растут, в том числе благодаря вам. Спасибо И не надо на меня обижаться. Обижать вас я не хотел.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит. |
||
![]() |
|
![]() |
#911 | ||
Активный участник
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,688
Репутация: 11119892
|
![]()
Причина известна? Чем обосновывают?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин. |
||
![]() |
|
![]() |
#912 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#913 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]() ScanJet
>Аналогичная операция предстоит с оплатой капитального ремонта, который пока структурно ВХОДИТ в "содержание и ремонт". Его тоже хотят теперь брать отдельной строкой. У меня в Москве капитальный ремонт не входил в "содержание и ремонт" и отдельной строки пока нет. Вау Я жалею, что ввязался в переписку с вами, т.к. воспользоваться сегодня формулами 2 и 3 не могу. Норматив f вам неизвестен, мне тоже.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит. |
||
![]() |
|
![]() |
#914 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]()
Посмотрел квитанции. "Вывоз ТБО" и "Лифт" есть в отдельных строках каждого месяца с сентября 2012 по октябрь 2011 (дальше не стал смотреть из-за занятости) наряду с "Содержанием и текущим ремонтом". Последнее название несколько видоизменялось, но сумма примерно одна и та же. В июне было предложено жителям дома (на обороте платёжки) самим устанавливать размер этой платы на общем собрании, иначе платить, как установит администрация города.
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#915 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() Цитата:
http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm#23 , методикой из которой можно пользоваться и без отключения "общедомовых услуг" от общедомового счётчика. Уверенно пользуйтесь этой методикой, и противопоставляйте её несостоятельной и просто варварской Правительственной методике в Постановлении №354. Теперь о голосовании. Народ не голосует, потому что Вы методикой в пункте 4 подпунктом 2 "для нормативщиков. ... Оплата =норматив + ОДНн + перерасход" ни с того, ни с сего навесили на потребителей электроэнергии, воды и газа без счётчиков (не применимой к ним формулой подсчёта тепла) хищение ресурса из дома под видом "перерасход". ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#916 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]() Для Вау
>Отсутствие норматива для f на 1 человека, не означает, что нельзя пользоваться нормативом на 1 кв м. Просто последний не для всех ресурсов логичен В чем не логичность? Не понимаю. Одни любят рубли, другие доллары. Разницы нет; счастье не деньгах а в их количестве. Правила 306 свой выбор сделали. Хотите менять еще и Правила 306? Начинайте, я поддержу, но это мелочь по сравнению Правилами 354. Вы видите, что в разговор не влезают юристы. Они все понимают, потому и молчат. Еще раз. Вопрос формул мне не интересен. Я буду пользоваться своими формулами, которые по сути тождественны, но используют общеизвестные доступные параметры. Теперь о голосовании. Народ не голосует, потому что Вы методикой в пункте 4 подпунктом 2 "для нормативщиков. ... Оплата =норматив + ОДНн + перерасход" ни с того, ни с сего навесили на потребителей электроэнергии, воды и газа без счётчиков (не применимой к ним формулой подсчёта тепла) хищение ресурса из дома под видом "перерасход". И этот текст нужно перенести в опрос. Можете доказать, что это хищение идите в полицию, Прокуратуру, суд. Но вы написали статью и считаете, что все возможное сделали. Так поступают наши пенсионеры, которые все знают, их ничем не удивить, клянут власть, и полагают, что они все уже сделали и дерьмо должны разгребать молодые. А у них нет времени, здоровья и многого другого и никто не жалуется на отсутствие ума, образования. Льготы и субсидии их сила, а на остальное им плевать. Я сделал, как смог и буду делать дальше. Покажите, что можете вы. Для начала предлагаю предлагаю почистить то дерьмо, что вы на меня вылили. Понимаю, что горячке, но это дерьмо. Спасибо от вас я не жду.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит. |
||
![]() |
|
![]() |
#917 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]()
Вы, не замечая того или сознательно - хитро, фактически повторили в "Голосовании", в п.4 подпункте 2, методику Постановления Правительства РФ №354 в отношении квартир без счётчиков, оставляя на них ярмо оплаты похищенного ресурса под видом "перерасхода". Они должны платить из избытка только за свою расточительность. Вот в этом направлении и формируйте свою методику. Если бы я этого не заметил, наверное все 200 с лишним человек проголосовали бы за неё, а потом возмущались бы результатами обдираловки их и вышли бы на улицы с революционными лозунгами. Ваше действие выглядит подлогом в "Голосовании" методики, которую не обсуждали на форуме. Поэтому я и возмутился
![]() ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#918 | ||
Новичок
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
|
![]() Коллеги! Осуществил в муниципальной квартире поверку водосчетчика без его снятия, но с задержкой срока. Счетчик признан исправным, но за последний месяц мне начислили плату по общедомовому прибору учета. В результате получилось в 10 раз больше. В УК делать перерасчет отказываются, ссылаясь на документ, подписанный Аксеновым (начальник от ЖКХ в Москве) от 18.01.2005 г. ("Порядок оплаты жителями счетов на ХВС и ГВС по показаниям КПУ ...")
Летом через общественную приёмную ЕР обратился в МИНРЕГИОНРАЗВИТИЯ. Несколько дней назад получил ответ. Ключевая фраза в ответе: «Доводы о том, что счетчик, прошедший поверку с нарушением срока, но признанный исправным, отражает показания правильно, являются необоснованными». Фраза – КЛАСС !!!! Полный текст ответа прилагаю. Остаётся одно и последнее – обращение в суд. Было бы здорово, если бы в защиту неопределённого круга потребителей в суд обратилось ОЗЗП, как самая компетентная организация. Уверен, что каждый отдельный гражданин, обращаясь в суд, - иск проиграет. Это будет неприятным прецедентом. |
||
![]() |
|
![]() |
#919 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]() Этот случай лишний раз доказывает, что с поверкой торопиться не нужно!
У юристов против этого лома сегодня приемов нет. У моих соседок поверка давно прошла. Они по простоте спокойны. Не дергайтесь и не платите. Пусть УО подает в суд. Даже если суд проиграете, не спешите оплачивать. Приставы мелочью не занимаются. Или срок давности пройдет или Правила 354 изменят или … Желаю вам крепких нервов, мужества и долголетия. Мой крик в тему. http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=224 И еще http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=216
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит. Последний раз редактировалось QSN; 31.10.2012 в 07:58.. |
||
![]() |
|
![]() |
#920 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
|
![]() Цитата:
УО просто тупо будет считать по нормативам. Никакого суда, вроде, для этого не требуется. |
||
![]() |
|
![]() |
#921 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
|
![]()
Для Москвы отменили действие ЖК РФ?
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; 2) плату за коммунальные услуги. Или Вы соцнаймит? |
||
![]() |
|
![]() |
#922 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]() Для ScanJet
Насчитать долг, не значит получить его. За мной числится долг более 3 лет и единого мнения о размере этого долга (ГУ ИС, УО, Интернетбанкинг Банка Москвы, мое) нет до сих пор. Нет и оплаты. УО грозит, но в суд не спешит. Начальная дата расчета долга регулярно сдвигается. Сегодня это 1 сен 2009г. По факту в отчете моей УО за 2011г строки “капитальный ремонт” нет. Никакой я не наймит. Я Собственник!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит. Последний раз редактировалось QSN; 31.10.2012 в 10:47.. |
||
![]() |
|
![]() |
#923 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
|
![]() Удивительно, но сумма долга от ГУИС и по Долговому ЕПД не совпадает.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит. |
||
![]() |
|
![]() |
#924 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
|
![]() Правительство Московской области издало следующий документ:
Распоряжение Министерства строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 13.09.2012 № 33 «О применении порядка расчета размера платы за коммунальные услуги на территории Московской области» Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 27.08.2012 № 857 «Об особенностях применения в 2012 - 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» и недопущения необоснованного роста платежей граждан за жилищно-коммунальные услуги: 1. Управляющим и ресурсоснабжающим организациям применять порядок расчета размера платы за коммунальные услуги в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», используя при этом нормативы на коммунальные услуги, действовавшие по состоянию на 30.06.2012. 2. Начальнику Управления экономики жилищно-коммунального хозяйства Донскову С.В. в течение 10 дней с даты подписания настоящего распоряжения обеспечить его официальное опубликование в газете «Ежедневные новости. Подмосковье», а также размещение на официальном сайте в сети Интернет. 3. Контроль за исполнением настоящего распоряжения оставляю за собой. Министр строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Московской области Г.В. Елянюшкин Не хапнули ли они, больше чем им было дозволено? В постановлении Правительства №857 речь шла только о расчетах на отопление, а не о всех коммунальных услугах! |
||
![]() |
|
![]() |
#925 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
|
![]() А 77 постановление куда же?
Там платят только нормативщики сверх норматива. а приборники только по своему счетчику. теперь, что касается 307 -С одной стороны там, если потребишь 0, то и общедомовое 0 (9 формула). |
||
![]() |
|
![]() |
#926 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#927 | ||
Новичок
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
Перерасход нормативщиков - это потери для счетоводов! Полный маразм и отсутствие логики! Счетоводы все же платят за себя, и понятно, что перерасход появляется за счет нормативщиков, но его почему-то разбрасывают именно на счетоводов. Хотят, чтобы все установили счетчики на воду, но при этом признаются, что это невыгодно! Да скоро и те, кто уже их установил снова будет платить по нормативам! Надо только посчитать, что выгоднее |
||
![]() |
|
![]() |
#928 | ||
Новичок
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#929 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]()
Формула (2) как раз это и делает с перерасходом-расточительностью потребителей без счётчиков, и тем самым побуждает их установить счётчики, а похищенного ресурса при этом нет - он упреждён силами охраны порядка. Как сделано здесь -
http://oblvesti.ru/news/v-gorodische...yenergiyu.html !!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||
![]() |
|
![]() |
#930 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#931 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]()
Перерасход ресурса появляется не только за счёт нормативщиков, но и вследствие хищения ресурса, например, электроэнергии самогонщиками в подвале. Этот суммарный перерасход разбрасывался только на счетоводов до вступления в силу ИЗМЕНЕНИЙ к Пост. Пр. №307 из Пост. Пр. №354 от 06.05.2011. Сейчас же, с 01.09.2012, этот суммарный перерасход продолжают варварски разбрасывать на всех согласно Приложению 2 того же Пост. Пр. №354 от 06.05.2011.
|
||
![]() |
|
![]() |
#932 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
|
![]() Цитата:
Раньше он делился пропорционально расходу ресурса в квартире. Поэтому большая доля по его оплате ложилась на нормативщиков. Сейчас распределение идет пропорционально площади жилого помещения. |
||
![]() |
|
![]() |
#933 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]()
Вы не правы.
Посмотрите, какие ИЗМЕНЕНИЯ были внесены в подпункт 1) Постановления Правительства №307 Постановлением №354 (смотрите раздел "ИЗМЕНЕНИЯ" в конце документа). БЫЛО: "1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле: ... (9)". Формула (9) никак не действовала на потребителей без счётчиков, которым начисляли по нормативу формулой (3). Формула (9) преувеличивала плату только потребителям со счётчиками. СТАЛО (СПОХВАТИЛИСЬ через 5 лет абсурда !!!): "1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным (или) и общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:... (9)". Именно с этих ИЗМЕНЕНИЙ произошла привязка расточительности и хищений ко всем по формуле (9), которая ранее применялась только для потребителей со счётчиками. А с 01.09.2012 стали только иначе распределять - пропорционально общей площади жилого помещения (квартиры). Последний раз редактировалось Bay; 13.11.2012 в 16:37.. |
||
![]() |
|
![]() |
#934 | ||
Модератор
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
|
![]() Подтверждаю слова Bay:
http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=7440234 |
||
![]() |
|
![]() |
#935 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
|
![]() Перечитал редакции Постановления №307 за разные периоды. Признаю ошибку
![]() Но у нас это не практиковалось вообще. Платили строго по своему счетчику. |
||
![]() |
|
![]() |
#936 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() Цитата:
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Ошибка его состоит в том, что норматив для потребителей без счётчиков хотя и включвет в себя нормативные общедомовые нужды с потерями, но формула (3) не учитывает накрутку общедомовым счётчиком расточительности и хищений ресурса. А формула (9) учитывает, и относит их на счёт только потребителей со счётчиками. Что можно сказать об этом РЕШЕНИИ ВС РФ? Это результат слишком поверхностного анализа экспертами ВС РФ формул (3) и (9) применительно к общедомовому счётчику в условиях одновременного отсутствия и наличия индивидуальных счётчиков в квартирах. ScanJet, спасибо за признание Вами своей неточности. Нагромождение фактически ТРЁХ ошибочных Правил на одно и то же в Постановлениях 307 и 354 - это слишком для Правительств РФ разных периодов, с 2006 по 2012! Над одной ошибкой можно посмеяться, а над ТРЕМЯ, да ещё ЧЕТВЁРТОЙ ошибкой ВС РФ, что делать? ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#937 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,122
Репутация: 135623152
|
![]() Если бы это было единственной ошибкой!
Одно название платежа "содержание и ремонт ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ" чего стоит ![]() Ладно хоть УО это название сокращают в квитанциях, а то получили бы кучу вопросов по этому поводу. |
||
![]() |
|
![]() |
#938 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
|
![]() ПЛАТИТЬ за ( одн) НЕ НАДО ПОКА НЕ БУДЕТ ПРОЗРАЧНОСТИ
пропорционально площади жилого помещения (лень считать количество жильцов)я прописан один наверное целыми днями мою полы в своей квартире (у меня счётчик) нужны показания счётчиков п квартирам кол-во собственников количество нормативщиков |
||
![]() |
|
![]() |
#939 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
|
![]() http://e-kazan.ru/news/show/6029.htm Самые актуальные вопросы в формировании счетов за услуги ЖКХ
|
||
![]() |
|
![]() |
#940 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
|
![]() Цитата:
http://www.kazan.aif.ru/society/article/30065 |
||
![]() |
|
![]() |
#941 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
|
![]() Цитата:
Хотя 77 Постановление Москвы говорит об обратном, а также судебное решение в Саратове тоже. Потом уже распространили и 9 формулу на всех. Но забыли вывести из нормативов общедомовой расход (согласно старой редакции правил №306). |
||
![]() |
|
![]() |
#942 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() Цитата:
раздельные понятия "норматив потребления коммунальной услуги", "норматив потребления коммунальной услуги в жилых помещениях" и "норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды", а также другие нормативы. Написано кое-что об их определении. Но при этом не совсем внятно сказано, чем из этого надо оперировать в формуле (9). По логике нужно было пользоваться "нормативом потребления коммунальной услуги в жилых помещениях". А что использовано на самом деле, до 01.09.2012, смотрим по реальным платёжкам, и удивляемся. ![]() И при этом не забываем об абсурдности методик с формулой (9) в течение всего периода их действия 2006-2012 годов в главном: распределении с 2011 года НА ВСЕХ расточительности ресурсов в квартирах без счётчиков и хищений ресурсов от подвала до крыши и на прилегающей к дому территории (ларьками, гаражами, мастерскими по ремонту обуви, бытовой и офисной техники, пекарнями, пивбарами, забегаловками и т.д.), а до 2011 года - исключительно на обладателей счётчиков в квартирах. Кошмар! Это, вероятно, десятки миллиардов рублей, узаконенным способом сворованных у населения! Последний раз редактировалось Bay; 17.11.2012 в 13:52.. |
||
![]() |
|
![]() |
#943 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
|
![]() Я к тому, что изменения в 9 формулу были внесены от 06.05.2011 N 354,
а изменения, исключающие общедомовой расход,в правила №306 стали действовать только с 1.09.2012 и то они привязаны к правилам №354. Таким образом, нормативщики дважды оплачивали общедомовой раасход в случае коэффициента из 9 формулы больше 1. А до этого, я с Вами полностью согласен, оплачивали исключительно приборники. Но у Москвы свой закон №77, т.е. сверх норматива. |
||
![]() |
|
![]() |
#944 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 марта 2012 г. N 258 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 22, ст. 2338; 2011, N 22, ст. 3168). 2. Изменения, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, вступают в силу с 1 июля 2012 г. Председатель Правительства Российской Федерации В.ПУТИН Для периода с 01.07.2012 до 01.09.2012 не сказано (я не нашёл в Постановлении), что надо было подставлять в формулу (9): "норматив потребления коммунальной услуги", как раньше, или "норматив потребления коммунальной услуги в жилых помещениях" по-новому. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#945 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
|
![]() Цитата:
К тому же изначально 307 постановление было принято для предоставления ком. услуг именно для предоставления жилых помещениях, за исключением только пункта 20. (этот пункт относился для собственников нежилых помещений). А потом уже стали кроить 307 постановление и привязывать его и к нежилым помещениям. А как известно: лучше создать чего-либо новое, чем перекраивать старое. Поэтому и преамбула 307 и 354 постановлений разная. А 306 постановление и раньше, и сейчас служит для применения исключительно в жилых помещениях, т.к. эти ком. услуги регулируются государством 100%. Это и тарифы, и нормативы, и .т.д. Я что-то не слышал, что где-то были приняты нормативы для собственников нежилых помещений. |
||
![]() |
|
![]() |
#946 | ||
Участник
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 92
Репутация: 3020
|
![]() Цитата:
"5. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек не позднее 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила...". Нечёткость даты (не позднее 2-х месяцев), что я видел ранее, могла стать причиной неопределённости (или кто как посчитает) "Для периода с 01.07.2012 до 01.09.2012 не сказано (я не нашёл в Постановлении), что надо было подставлять в формулу (9): "норматив потребления коммунальной услуги", как раньше, или "норматив потребления коммунальной услуги в жилых помещениях" по-новому". Получается, что можно было и так (до утверждения) и этак (после утверждения). А нежилых помещений в моих платёжках "нуль". Интересно, кого-нибудь смутило слово "рекомендовать"? |
||
![]() |
|
![]() |
#947 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#948 | ||
Модератор
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
Репутация: 11404314
|
![]() Вчера - 2 декабря, хотя обычно она приходит 15-20 числа текущего месяца! - пришла ноябрьская квитанция за газ. В ней есть приписка (цитирую дословно, с сохранением стиля, правильности писания и запятых):
Цитата:
Почему-то вспоминается известная детская шутка про "двух землекопов и две трети"... ![]()
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так... SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона! "Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#949 | ||
Активный участник
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
|
![]() Чтото я запутался. Счас если никто не зарегистрирован и нет ИПУ а ОДПУ есть то как начисляется за потребление-канализацию воды в этом жилом помещении?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста! |
||
![]() |
|
![]() |
#950 | ||
Новичок
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
|
![]() У меня такая ситуация, первый раз пришла бумажка с показаниями по ИПУ, там сумма где-то 350р. за горячую воду, а рядом графа перерасчет на 1700р! Я в квартире прописана одна.
В ЕИРЦ сказали, что надо идти в УК разбираться, якобы они нам считают ту воду, которую мы тратили до установки счетчиков и графа перерасчет с такими показателями прописана аж до марта. При этом перерасчет в этом году мы уже платили, месяц назад. На вопрос, а почему так много, тогд ответил, ну у вас же не было счетчиков. А в доме перерасход большой (конечно, с огромной парикмахерской в которой якобы спа есть, шиномонтажем, двумя обувными мастерскими и двумя магазинами). Теперь есть, а картина не меняется. В том месяце опять вписали, но потом убрали, якобы был сбой, и вот опять. Теперь это не сбой. Насколько это законно? Завтра пойду с ними разбираться, сейчас читаю закон. Хочется прийти к ним уже подготовленной. Что от них требовать, чтобы до марта не платить непонятный мне перерасход? |
||
![]() |
|