На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 11:34   #1
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию Разная плата за домофон

Дом новостройка, три года от роду. Домофон в общее имущество не входит, квиток за него приходит от сторонней организации.
Так вот раньше, сумма за домофон разнилась, у кого трубка 15 руб., без трубки - 7 руб. Где то год назад - домофонная компания посредством объявления в газете сообщила, что с такого-то плата за домофон теперь будет одинаковая для всех - 22 руб. Если не согласны - предоставьте решение ОСС.
В УК при получении ключей заполнялась анкета с вопросами, где в том числе был вопрос и о домофоне и плате за него именно с градацией оплаты.
Допустим, что потом это все было проведено как ОСС, и я в принципе не против, как и не против платить, т.к. магнитный замок тоже надо обслуживать, но разве можно так вот без ОСС теперь в одностороннем порядке менять градацию оплаты и повышать плату при этом.
Понимаю, что согласно подписанной анкеты и оплаты за услуги, я подписал договор на домофон, но вышеприведенные изменения - это существенные условия, их разве вот так можно менять в одностороннем порядке.
Или допускаете, что в договоре может это быть оговорено?
У меня нет трубки, и она мне не нужна в принципе.
И самое интересное, чтоб трубку подключить, нужно вызвать мастера из этой конторы и заплатить за ее подключение.
Т.е. получается, услуга фактически не предоставляется, а плата за нее взымается. После того, как они изменили градацию и цены я пока еще не платил, но была у меня и переплата, и на новых условиях переплата видимо зачлась.

Понимаю, что надо договор поднять у них и т.д., и я это естественно сделаю и раскажу здесь, но не может в нем быть условия об одностороннем изменении оплаты за градацию?
О повышении тарифа может, но не за градацию же?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 11:51   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Ну так сделайте и расскажите. А платите как - отдельная платежка? Или в платежку ЖКУ включено? Если второе, то наверное допуслуга домофон принята ОСС и отказаться от нее индивидуально вы не можете. ну а имеет ли право цену услуги изменять без решения ОСС - это в договоре надо смотреть. Бессрочных договоров с неизменной ценой наверное не бывает... ну не должно быть по здравому уму...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 17:17   #3
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так сделайте и расскажите.
сделал - рассказываю:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А платите как - отдельная платежка?
отдельная платежка от не управляйки, а от домофоной компании
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
услуга домофон принята ОСС
да было. только не ОСС ,а ОСД) (общее собрание дольщиков - прям так и написано)
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
и отказаться от нее индивидуально вы не можете.
я не хочу отказываться от услуги, т.к. понимаю, что магнитный замок нужно обслуживать и он нужен по сути,и сам домофон тоже нужен, а посему мне всеравно, было или не было ОСС или какие другие собрания.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну а имеет ли право цену услуги изменять без решения ОСС - это в договоре надо смотреть.
Да,согласно договора,который заключила управляйка в интересах жильцов так:
п.3.1 стороны договорились, что ежемесячная стоимость услуг для каждого абонента составляет: для абонентов с трубками - 22 руб в месяц; для абонентов без трубок 14 руб в месяц; По согласованию сторон может быть предусмотрен иной порядок расчетов.
п.3.4 стоимость услуг по договору может быть изменена Исполнителем в одностороннем порядке, но не более двух раз в год.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
по здравому уму...
вот от сюда и возник вопрос, начинали с 14 и 22 руб., а сейчас стало для всех 27 руб. на основании уведомления домофонной компании. Мне они сегодня подтвердили, если трубку покупаешь у нас, то 500 руб. сам выезд монтажника, если не у нас - то 1 000 руб за выезд.
Компания находится в 500 метрах от дома, спрашиваю за что так много-то? Ответ - провод нужно тянуть в квартиру. Говорю он там с основания есть уже, ответ - без разницы, у нас прейскурант такой.

Вот и получается, было голосование за одни условия-а я точно помню по анкете градацию - а теперь пожалуйста, всех уровняли.
даже если управляйка и подписала допник(не было к догвору)на сколько законно это(уравниловка) без нового собрания?
По цене - да, согласно договора могут, но подпадает ли градация абонентов под иной порядок расчетов?

А в итоге: начисляют деньги за услугу, которая фактически не оказывается, чтобы получать эту услугу я должен дополнительно еще заплатить, ну и домофонщики изменили в одностороннем порядке условие договора по градации абонентов.

Ниже сам договор, т.к. там и много интересных пунктов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0047.jpg
Просмотров: 0
Размер:	983.9 Кб
ID:	55073   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0048.jpg
Просмотров: 0
Размер:	892.4 Кб
ID:	55074  
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 18:15   #4
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,213
Репутация: 68410983
По умолчанию

Прекратите платить по этим платежкам. Пусть на основании пункта 4.5 вам отключат трубку (которой у вас нет).

А сам домофон установленный при постройке дома является общим имуществом (даже если он отдельно не упомянут в перечне общего имущества)
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 18:24   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Совет практичный. Квиток отдельный, заморочек с неоплатой в плане единой платежки ЖКУ не будет. Тем паче суммы копеечные - в суд поленятся идти. Практичный, но незаконный - платить надо. Отказаться от услуги полностью (от трубки может, но ее у него вроде как и так нет) он не может - она оказывается не ему индивидуально, всем собственникам дома и связана с содержанием ОИ (даже, если сам домофон и не ои....домофон обеспечивает сохранность ОИ и безопасность жильцов, значит услуга условно "домофон" соответствует целям управления домом... Соответствующее решение ОСС видимо есть). Тем паче "я подписал договор на домофон"... Единственно выходить в суд и оспаривать законность повышения платы. По идее размер оплаты должен быть тем же решением ОСС установлен.
Я не знаю как где, в Москве платят 64 рубля за электромагнитный замок....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 19:18   #6
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,213
Репутация: 68410983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Тем паче "я подписал договор на домофон"...
Тогда ещё интереснее.
Если домофон установлен застройщиком, то он однозначно ОИ.
Но ОСС может принять решение разрешить определенной домофонной конторе заключать с жильцами договоры на абонентское обслуживание запирающего устройства. А именно устанавливать аудио или видео трубки и /или индивидуальные коды, изготавливать ключи, обеспечивать ремонт абонентского оборудования.

И в этом случае плата складывается из двух частей. - общего обслуживания устройства по общему договору заключенному с представителем собственников. И оплаты по индивидуальному договору который заключила домофонная фирма с каждый абонентом.

Передумает абонент - расторгнет договор. Домофонная контора может отключить ему трубку ключи и индивидуальные коды (пусть ходит по общему коду)

Незаконно требовать оплату за обслуживание абонентского устройства если у пользователя его нет.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 20:34   #7
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Прекратите платить по этим платежкам.
я и перестал платить, как увидел уведомление об уравниловки этим летом. Образовалась задолженность уже.
Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Пусть на основании пункта 4.5 вам отключат трубку (которой у вас нет).
считайте, что отключили, но начислять им и далее плату договор позволяет, в том числе разносить задолженность эту на всех.)
Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
А сам домофон установленный при постройке дома является общим имуществом (даже если он отдельно не упомянут в перечне общего имущества)
он и не был так установлен, и по документам он установлен уже решением дольщиков)

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Тем паче суммы копеечные - в суд поленятся идти.
я терпеть быть должником не могу, даже по копеечным суммам.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Единственно выходить в суд и оспаривать законность повышения платы. По идее размер оплаты должен быть тем же решением ОСС установлен.
так договор об ином говорит, может исполнитель в одностороннем порядке изменять и поднимать. Другое дело, если не согласен - можешь уйти от них к другому оператору, но только всем подъездом.
Но я не про повышение, мне хоть 100 руб. стоит, меня другое волнует - почему была разная стоимость для разных категорий,а теперь уровняли по оплате, а что бы при ровняться по услугам, я должен еще заплатить за это, т.е. за установку трубки?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
в Москве платят 64 рубля за электромагнитный замок....
в мск все деньги текут, а вытекают крохи- так что не чего, нормально)

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Тогда ещё интереснее.
Если домофон установлен застройщиком, то он однозначно ОИ.
нет,не устанавливал и в проектной декларации этого не было тоже

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Незаконно требовать оплату за обслуживание абонентского устройства если у пользователя его нет.
на какой же НПА сослаться мне для претензии домофонщикам?
Мне они сказали-нам стало не выгодно эта градация, т.к. объем работ одинаковый, да еще многие самовольно подключаются с трубками, а платят как без трубки)
ну как можно так просто это всё оставить, несмотря на суммы копеечные?

кстати, согласно того протокола дольщиков - было решено установить общедомовое оборудование домофона без трубок и мониторов в квартирах, что не айс для меня- получается все жильцы платили дополнительно. Но они знали на что шли, и я знал, так почему меня в одностороннем порядке приравняли к ним? на основании чего. А цена это второе имхо, меня она вообще не волнует в разумных пределах - меня уравняловка по получаемым услугам волнует!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 14:47   #8
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,486
Репутация: -2398461
По умолчанию

Управленцы любого типа никогда не заключают договоров, выгодных для жильцов. Только для себя.
Трубка в квартире является неотъемлемой частью комплекта домофонного оборудования в подъезде, собственником которого являются те, кто оплатил установку. И никто не имеет права ее отключать ни при каких условиях.
Домофон без трубок -это уже не домофон, не ПЗУ а просто
ЗУ или кодовый электрозамок.
Если по-честному то, если кто-то в подъезде не платит, то
фирма, считая, что ей не выгодно, оповещает об этом другую сторону договора и прекращает обслуживание. Но это надо прописывать в договоре.
Но, обычно впились, как клещи и сосут денежки....:-)))
Хрен выгонишь. Ну а цена- дело договорное. Рынок очень
плотный.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 12:47   #9
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

нацарапал претензию-посмотрим что ответят.... сказали в штате имеется адвокат-юрист)))
Вложения
Тип файла: doc Исполнителю форум.doc (17.6 Кб, 0 просмотров)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2018, 16:50   #10
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

А вот и ответ не заставил себя ждать.

т.е. голосуешь на собрании как содержать общее имущество, на основании этого заключаешь договор как абонент без трубки, потом исполнитель в одностороннем порядке решает упразднить эту градацию абонентов, всех уровнять, и если не согласен, то это он как абонент должен бегать и голосовать, что не согласен/согласен.

Разве такое законодательством допускается?

Вижу я что наоборот, раз договор был заключен на основании протокола, то и изменения его условий должно быть на основании протокола.

А стоимость - да может, меня без протокола не чаше два раза в год, но не путем же уравнивания абонентов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог1ф.jpg
Просмотров: 0
Размер:	920.9 Кб
ID:	55100   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог2ф.jpg
Просмотров: 0
Размер:	961.7 Кб
ID:	55101   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог3ф.jpg
Просмотров: 0
Размер:	791.2 Кб
ID:	55102  
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2018, 22:54   #11
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

Пока у вас договор подписан не Вами, то и платить обязан кто его подписал! Это ведь не договор управления МКД и надеюсь Вы не давали УО доверенности на подпись такого договора за Вас?
А дольщики ещё не собственники помещений и тогда решение таких собраний только по ст.246-247 ГК РФи там строго только "по согласию ВСЕХ"!
А раз это не лично Вами подписанный договор, то по ст.779 ГК РФ у Вас и нет обязанности платить по этому договору и раз там подписалась УО не имея на это доверенности от Вас, то по закону она и должна платить и у Вас обязанностей нет, как и нет договора подписанного Вами или по доверенности от Вас!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 12:11   #12
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
и надеюсь Вы не давали УО доверенности на подпись такого договора за Вас?
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А дольщики ещё не собственники помещений и тогда решение таких собраний только по ст.246-247 ГК РФи там строго только "по согласию ВСЕХ"!
был протокол собрания дольщиков, где все единогласно возложили заключить договор на обслуживание системы с данными домофонщиками.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А раз это не лично Вами подписанный договор,
а как же оплаченные мною квитанции за обслуживание домофона за два года?

Хочу чтоб меня поняли правильно: я совсем не отказываюсь платить за обслуживание, потому что так можно от чего хочешь отбрехнуться - но общедомовое, есть общедомовое имущество, и его нужно содержать, тем более протоколом одд волеизъявление дольщиков это подтверждается.

Меня интересует, как не отказываясь от оплаты и уход меня в небытие от данного вопроса - есть ли у меня аргументы добиться от домофонной компании при данных обстоятельствах, перерасчета по выставленным квитанциям, или на законном основании не платить, раз не производят перерасчет, но так, чтоб когда в суд они на меня подадут - мне нечего не было?

мои аргументы:
- п.1 протокола одд было решено установить общедомовое оборудование домофона в мкд с видеосистемой без трубок и мониторов в квартирах, а следовательно установка и последующее обслуживание установленного оборудования является дополнительной услугой, что подтверждается градацией ценой за данную услугу;
- п.2 согласно п.4.2. договора, все изменения действительны при подписании их сторонами


Что сделаю далее:
1. подготовлю(надеюсь на помощь с аргументацией) и подам возражения на доводы домофонщиков
2. одновременно запрошу у них надлежащим образом заверенные копии:
договора по обслуживанию
договора подряда на установку системы и трубок
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 21:25   #13
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

интересно, а ст.16 ЗОПП в мои отношения с этой домофонной компанией можно приобщить?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 22:55   #14
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

а вот и возражения на доводы, прошу много критики...
ну а если в суд подадут, може и сойду за ненадлежащего ответчика)
Вложения
Тип файла: doc возражения на доводы исполнителя ф.doc (18.7 Кб, 0 просмотров)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 23:29   #15
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
был протокол собрания дольщиков, где все единогласно возложили заключить договор на обслуживание системы с данными домофонщиками.

а как же оплаченные мною квитанции за обслуживание домофона за два года?
Повторяю, право дольщикам решать как собственникам давно отменили!
А если даже Вы подписали договор, то Вы вправе в одностороннем порядке его расторгнуть и после заявления об этом больше не платить. Но тут важно то, что ничего в обслуживани домофона нет, тем более когда он новый. А старый лучше заменить на новый и любая электроника, даже китайская, сейчас работает ДОЛГО и не как механика даже "советсткая"! И важно как Вам выставлялось и от кого платёжное требование и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО?
У нас домофон уже более 10 лет стоит и не разу не обслуживался, как и магнитный замок что по моему предложению мы поставили в подъезде с домофоном когда ещё была террористическая угроза и взрывали МКД в Москве! И даже если бы было полноценное и именно ОСС с таким вопросом, то это не вопрос о внесении домофона в состав ОИ МКД и раз этот вопрос в ЖК прямо не прописан (по п.5 ст.44 ЖК "не внесён в компетенцию ОСС"), то по ст.7 ЖК попадаем в ГК и там эти вопросы с ОИ МКД решаются ТОЛЬКО "по согласию ВСЕХ участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда" и тогда где или это решение ВСЕХ и именно СОБСТВЕННИКОВ помещений (и не жилых тоже и ПО ВСЕМУ МКД!) или решение суда???
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 09:26   #16
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
И важно как Вам выставлялось и от кого платёжное требование и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО?
от домофонной компании на основании вот этого договора

Валерий Поздняков, а возражения на доводы можете прокомментировать?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 12:27   #17
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

Повторяю, что се платные услуги только по лично подписанному ПОТРЕБИТЕЛЕМ догоору на предосталение этой услуги и именно с ИСПОЛНИТЕЛЕМ и без сяких посредников (заказчик) типа УО, как у ас написано в догов УО с той компашкой, и это по ст.779 ГК РФ!
А так как Вы договора не подписывали и УО доверенности не давали на подписывание договора за Вас, то договора такого НЕТ и нет по закону у Вас обязанности платить что домофон работает и может это сам господь бог обеспечивает или он сам, что реально, просто не ломается как и любая электроника и ломаться и требовать обслуживания (содержание) требует только механника и это ЗУ (запирающее устройство), доводчик двери и это точно уже ОИ МКД и оплачивается в составе платы за ОИ, как и содержание и ремонт приёмного устройства для ключа и скорее всего он у вас электронный. Вот сам ключ это Ваша личная собственность, как и трубка с проводом до точки подключения тоже лично Ваши.
А разтам договор подписан УО и без доверенности от Вас чтобы за Вас подписала УО, то Вы к тому договору не имеете отношения и нет по закону у Вас обязанности платить на основании того договора УО с домофонной компанией даже как третья сторона, хотя и это там не прописано, что жители обязаны платить и если и будет такое, то это НЕЗАКОННО и никакой обязанности у жителей платить за УО по такому договору НЕ ВЫТЕКАЕТ, так как нет подписи жителя, что он согласен платить!
Если домофон был поставлен застройщиком, то он должен быть в документации по дому как ОИ МКД, в том числе и в описи ОИ МКД, что должна быть в той документации. А тогда Вы оплачиваете за содержание и ремонт домофона в составе платы за ОИ МКД и выставление стоимости для домофона отдельной строкой можно только в СОСТАВЕ платы за ОИ МКД, хотя это абсурд такая детальная стоимость за каждый элемент ОИ должна быть в ДУ МКД или в приложении сметы на текущий год к этому договору.
Но там у вас уже в самом договоре указано (хотя это и не документ о ОИ), что домофон является общей собственностью собственников помещений данного ПОДЪЕЗДА, а это не входит в ДУ МКД и там только ОИ ВСЕГО МКД и выделять УО управление по подъездам НЕЛЬЗЯ, как и разделять ОИ МКД по подъездам! Скорее всего у вас и в документации на дом и в приложении ОБЯЗАТЕЛЬНОМ к ДУ МКД нет в описи ОИ МКД домофона и тогда и как за содержание и ремонт ОИ МКД УО с Вас оплату по ДУ МКД не имеет право и это нарушение закона!
А по поводу "возражений" - это АБСУРД, так как у Вас нет договора подписанного лично Вами и потому нет и договора и никаких отношений с той компашкой связанных с этим договором УО с той компанией! Тут "третий лишний" по закону! Вы не можете возражать по отношениям УО и домофонной компанией по ИХ договору, в котором Вас нет даже как третьего лица ИМЕЮЩЕГО право "голоса" по договору!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 14:13   #18
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,486
Репутация: -2398461
По умолчанию

Я что-то не пойму, расторжение договора допускается только по соглашению сторон? Это значит их кормить вечно?
А если другая сторона не желает расторгать?
Есть ли аналогия с ДУ с УО? Или разные вещи?
Кстати- я соцнаймист. И у меня в договоре соцнайма нет ПЗУ. Тогда на каком основании?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 15:05   #19
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Я что-то не пойму, расторжение договора допускается только по соглашению сторон?
ну там как бы есть пункт о сроке действия договора, и если сторона подала заявку, то по истечению срока он расторгается.
Имхо, а пункт о расторжении по соглашению необходим,чтобы у другой стороны была возможность легко пережить разрыв. А то получается, сегодня подписались на договор, а завтра - все, не обслуживаем. и пока я как абонент соберу собрание и т.п. - воды из подъезда много утечет)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 20:38   #20
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Я что-то не пойму, расторжение договора допускается только по соглашению сторон? Это значит их кормить вечно?
А если другая сторона не желает расторгать?
Есть ли аналогия с ДУ с УО? Или разные вещи?
Кстати- я соцнаймист. И у меня в договоре соцнайма нет ПЗУ. Тогда на каком основании?
ДУ МКД это договор ПУБЛИЧНЫЙ и расторгаться может только по заявлению одной из сторон с компенсацией, если это указано в договоре, другой стороне убытков от такого досрочного расторжения договора и от собственников это не менее 50% голосов имеющие, да и то только по решению ОСС о избрании или новой УО или выборе иного способа управления МКД!
А на дополнительные (иные) услуги по ст.779 ГК это ЛИЧНЫЙ договор каждого потребителя этой услуги и ИМЕННО с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, а не с посредником УО, как есть по ДУ МКД в части предоставления КУот исполнителя через УО (ТСЖ), особенно когда на ОСС принято решение платить напрямую в РСО!
А тогда и расторжение такого ЛИЧНОГО договора возможно по ЛИЧНОМУ заявлению потребителя с компенсацией ИСПОЛНИТЕЛЮ убытков, если это прописано в таком ЛИЧНОМ договоре!
Есть другое ОБОСНОВАННОЕ НПА и здравомыслящей логикой мнение?
А у нанимателя с УО есть только право что-то требовать только из того, на что ему такое право дано соответствующим НПА о таких отношениях! Наниматель на ОСС право голоса не имеет напрямую и только через собственника этого жилья!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 10.12.2018 в 20:51..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 22:49   #21
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
ну там как бы есть пункт о сроке действия договора, и если сторона подала заявку, то по истечению срока он расторгается.
Имхо, а пункт о расторжении по соглашению необходим,чтобы у другой стороны была возможность легко пережить разрыв. А то получается, сегодня подписались на договор, а завтра - все, не обслуживаем. и пока я как абонент соберу собрание и т.п. - воды из подъезда много утечет)
Так это не ПУБЛИЧНЫЙ договор, а ЛИЧНЫЙ и тогда и решает сам потребитель и ни какого органа управления, тем более как собственник домофона, собрания подъезда нет, как и ОИ подъезда!
Никакой договор нормы ГК о расторжении договоров по заявлению одной стороны не может отменить и изменить. Но у Вас нет лично Вами подписанного договора и тогда что Вы собираетесь расторгать - чего у Вас нет?
Платили Вы ДОБРОВОЛЬНО и не платить можете по личному решению и без всяких неполномочных на решение таких вопросов "собраний подъезда" и это что за "орган" и чего? Обывателю жителю может ещё первобытно-общинный строй вернуть? Но что Вы оплатили ДОБРОВОЛЬНО Вам уже никто не вернёт, даже по суду!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 03:34   #22
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,486
Репутация: -2398461
По умолчанию

Ну так квартира соцнаймиста принадлежит государству.
В договоре соцнайма ПЗУ нет. Ни государство ни УО не являются собственниками домофонного оборудования.
А вот жильцы подъезда- как собственники квартир так и соцнаймисты- являются.
Тогда с чего вдруг собственник квартиры -государство выставляет мне счет за обслуживание того, чем не владеет?
Естественно домофоны собственность жильцов отдельно взятого подъезда и не есть объект решений ОСС всего дома
в понимании ЖК. Интересно освежить в памяти первые постановления как Москвы так и Питера о "наведении порядка в подъездах" и
"Безопасном городе". Но их отменили. Но нормы материального права, надеюсь, не отменили?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 10:30   #23
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
и тогда и решает сам потребитель Но у Вас нет лично Вами подписанного договора
думаю что суд, может признать договор между мной и домофонной компанией заключеным на основани оплаты мной их квитанций?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
и тогда что Вы собираетесь расторгать - чего у Вас нет?
я не собираюсь нечего расторгать!!!
мне не понятно на основании чего они изменили условия договора?

Вот скажите пожалуйста, разве нормы права допускают такое, что стороне достаточно написать в газету объявление, и если другая сторона не заявила возражения, в т.ч. тоже в газету - то договор считается измененным на новых условиях?
Я например, больше не оплачивал с тех пор квитанции, как они в газету подали объявление)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 13:01   #24
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Ну так квартира соцнаймиста принадлежит государству.
В договоре соцнайма ПЗУ нет. Ни государство ни УО не являются собственниками домофонного оборудования.
А вот жильцы подъезда- как собственники квартир так и соцнаймисты- являются.
Квартира у нанимателя является собственником того, кто сдаёт её нанимателю, как и по договору аренды. И там государство собственник в том числе и муниципальных и что предоставляют по найму другие госорганы и только квартиры, которые сдаёт по найму частное предприятие, завод и аналогичные, является собственностью это частного юрлица, даже если там в учредителях или в составе совладельцев этого завода госорганы.
Если в МКД не один подъезд, а наниматели и собственники квартир только одного подъезда решили установить домофон, то это будет их совместной собственностью, если решением ОСС "по согласию ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ помещений, и нежилых в том числе, даже если у них по закону выход не в подъезд" это имущество не будет внесено в состав ОИ МКД, естественно когда в каждом подъезде домофон поставят, но тогда надо чтобы ставили оптом и одинаковы домофоны, чтобы плата за содержание была одинаковая! Но если только в одном подъезде и с участием нанимателей ставится домофон со всей разводкой по квартирам, то тут используется и для установки домофона и для разводки ОИ МКД ВСЕХ собственников помещений в этом МКД и потому нужно решение ОСС о использования ОИ МКД в личных целях только собственниками этого подъезда, тем более нанимателями, и для нанимателей ОСС может даже утвердить плату за пользования ОИ МКД в личных целях, как и для других третьих лиц! В ЖК это не прописано, так как это гражданские отношения потому всё в гражданском законодательстве!

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
думаю что суд, может признать договор между мной и домофонной компанией заключеным на основани оплаты мной их квитанций?


я не собираюсь нечего расторгать!!!
мне не понятно на основании чего они изменили условия договора?

Вот скажите пожалуйста, разве нормы права допускают такое, что стороне достаточно написать в газету объявление, и если другая сторона не заявила возражения, в т.ч. тоже в газету - то договор считается измененным на новых условиях?
Я например, больше не оплачивал с тех пор квитанции, как они в газету подали объявление)
Удивляюсь как ещё мои оппоненты-трепачи не появились в этой теме и не начали хаять все мои ответы, начиная с оскорбления меня?
Но раз спрашиваете, то отвечаю как я считаю и на основании чего:
договор этот не с собственником домофона (пока это не ОИ МКД и только совместная собственность собственников и нанимателей только этого подъезда, да и то только тех, кто сдал деньги на покупку и установку домофона и у нас в подъезде двое нанимателей малоимущих не сдавали и им трубки не ставили, но по А так надо смотреть внимательно условия договора и если там указано, что начало платы по этому договору означает согласие потребителя на условия этого договора и фактически является его подписанием, то Вас поймали в очередной "лохотрон"! Тем более если указано в договоре, что и цену и условия договора меняет домофонная компания! Знаю одного такого организатора "лохотрон-домофон" и он активный общественник и организовывал форумы в гостинницах по вопросам ЖКХ, так вот он сам признавался, что тут в основном плата ни за что, так как электроника домофона ломается редко, а вот за содержание и ремонт замка и доводчика, как элемента ОИ МКД по закону, ему доплачивает УО из денег за содержание и ремонт ОИ МКД! Так что тут не только "разная" плата за домофон, но ещё и "двойная" фактически!
Пишу подробно, но чувствую как мои оппоненты злобу на меня готовы вылить и здесь, что я "длинно и непонятно пишу, потому что сам в этом не понимаю ничего"! На том свете чёрт им это простит и даже отблагодарит уменьшением огня под ними, так как к богу они точно за это не попадут!
Но это я уже отступление от темы, но обидно когда важную тему такие ТРЕПАЧИ забивают своими выпадами в мой адрес.
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 17:04   #25
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 833
Репутация: 5827448
По умолчанию

По ОИ МКД согласен полностью - на сегодняшний день нет правового акта в доме, согласно которого домофон стал ОИ МКД. Но я в возражениях на доводы умышленно пока не занимаюсь отрицанием всего и вся - а всего лишь пытаюсь вразумить исполнителя. Но если начнет атаковать - вот тогда и поговорим)
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А так надо смотреть внимательно условия договора и если там указано, что начало платы по этому договору означает согласие потребителя на условия этого договора и фактически является его подписанием, то Вас поймали в очередной "лохотрон"!
договор я выше выкладывал - нет там таких условий.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Тем более если указано в договоре, что и цену и условия договора меняет домофонная компания!
Вот тут сложнее: стоимость услуг может менять одностороннем, но как быть с фразой из договора тогда о разделении стоимости услуг для разных абонентов? А то получается - с мая 2018г. для абонентов с трубками плата повысилась на 5 рублей, а для абонентов без трубок аж сразу на 10 руб.
Имхо-как то не справедливо, тем более я не предпологаю подключать трубку, раз ее подключение платно.
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
обидно когда важную тему забивают своими выпадами
согласен - обидно, но это открытая площадка, а как известно - в споре истина и рождается) мы же с вами не боги и даже не судьи и истину во всех потребительских вопросах родить самостоятельно не сможем)


з.ы. сегодня занес возражения на доводы - ждемс ответ...
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 21:30   #26
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
По ОИ МКД согласен полностью - на сегодняшний день нет правового акта в доме, согласно которого домофон стал ОИ МКД. Но я в возражениях на доводы умышленно пока не занимаюсь отрицанием всего и вся - а всего лишь пытаюсь вразумить исполнителя. Но если начнет атаковать - вот тогда и поговорим)
Так вот во исполнение ст.779 ГК и требуйте заключить исполнителя с Вами ПОТРЕБИТЕЛЕМ, а иначе платить не будете и имеете право! А то он цену незаконно и необоснованно повышает угрожая "а то обслуживать не буду" и тогда кто из вас, кого и для чего нанимает???
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 01:36   #27
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,486
Репутация: -2398461
По умолчанию

Вот "двойная квитанция". Такую раскидывают в нашем доме по ящикам.
Это скорее реклама чем платежный документ. Но бабки не отличат.
Чем опасна оплата такой квитанции и какие могут быть последствия и дальнейшие события?
Сколько квартир ее должны оплатить чтобы можно было говорить о заключенном договоре?
Ссылок где можно прочитать текст договора нет, как видите. Я должен гуглить их конторку сам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img701.jpg
Просмотров: 0
Размер:	365.1 Кб
ID:	55120  
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 05:24   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

А как по вашему квитанция на оплату услуги должна выглядеть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 13:26   #29
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Вот "двойная квитанция". Такую раскидывают в нашем доме по ящикам.
Это скорее реклама чем платежный документ. Но бабки не отличат.
Чем опасна оплата такой квитанции и какие могут быть последствия и дальнейшие события?
Сколько квартир ее должны оплатить чтобы можно было говорить о заключенном договоре?
Ссылок где можно прочитать текст договора нет, как видите. Я должен гуглить их конторку сам?
Это не по форме ЕПД указанной в распоряжении министерства ЖКХ и тогда и использование личного лицевого счёта СОБСТВЕННИКА помещения для оплаты ТОЛЬКО ЕПД является НЕЗАКОННОЕ использование этого ЛИЧНОГО счёта, тем более ОБЯЗАННОСТИ вовремя платить на него по ЕПД и только! Тем более если это счёт в банке или в УО и у них нет обязанностей перечислять с этого ЛИЧНОГО счёта иным лицам без договора на это ПОТРЕБИТЕЛЯ с ИСПОЛНИТЕЛЕМ платной услуги, как того требует ст.ГК 779 о таких ПЛАТНЫХ услугах! А если это личный счёт потребителя этой ИНОЙ услуги, то это должен быть и личный договор потребителя с этой услугой и чаще всего этот номер и есть номер лицевого счёта В ДОМОФОННОЙ КОМПАНИИ! По управлению МКД и для ЕПД законодатель создал отдельный личный счёт и он используется и в банках, так как теперь чаще региональная власть решает собирать деньги, особенно когда решением ОСС перешли на оплату напрямую исполнителю коммунальной услуги-ресурса, не на счёте УО или ТСЖ в банке, а на личном счёте ЕПД каждого плательщика! Для того и форму ЕПД со штрихкодами утвердили!
Может перейдём по домофонам в ОБЩУЮ тему что такое ОИ и что туда и как можно добавить:http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...=1#post2605096
Сложно отвечать на одни и те же вопросы в разных по количеству, но не ПО ТЕМЕ, ветвях форума!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 14:19   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

По домофонам есть отдельные темы и не одна.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 20:36   #31
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

Да нечего выделять домофон как особое имущество и пока по закону это изначально не ОИ МК и тогда и вносить его в состав ОИ МКД можно ТОЛЬКО по ст.246-247 ГК РФ "по согласию ВСЕХ", на что указывает и Постановление Пленума ВС, обязательное к применению всеми судами!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:42   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
на что указывает и Постановление Пленума ВС, обязательное к применению всеми судами!
на что указывает и какое ППВС? Номер и пункт...
Могу привести решение СК ВС, которое говорит о том, что согласие всех собственников нужно только при уменьшении ОИ МКД, а не при изменении его или увеличении. Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 9 июня 2015 г. N 11-КГ15-17
Цитата:
Суд апелляционной инстанции, соглашаясь с выводами суда первой инстанции о причинах возникновения выявленных в квартире истца недостатков, вместе с тем отменил решение в части взыскания денежных средств на утепление стен с наружной стороны и принял в этой части новое решение об отказе в иске, указав на то, что работы по наружному утеплению стены приведут к изменению общего имущества собственников многоквартирного дома, что возможно лишь с согласия всех собственников жилых помещений в доме.
Ну вот видите, вы не одиноки, вон целый ВС Татарстана тоже говорит, что изменить ОИ можно только с согласия всех собственников. НО, ВС РФ не согласен и пишет:
Цитата:
С выводами суда апелляционной инстанции нельзя согласиться по следующим основаниям.
......
Из содержания указанных норм в их взаимосвязи следует, что согласие всех собственников помещений многоквартирного дома требуется на совершение собственниками действий по реконструкции, перепланировке и переустройству помещений, если в результате таких действий может произойти уменьшение общего имущества многоквартирного дома.
......
Таким образом, работы по утеплению наружных стен многоквартирного дома не являются действиями по реконструкции, перепланировке и переустройству помещений, ведущими к уменьшению общего имущества многоквартирного дома, а потому вывод суда апелляционной инстанции в этой части является ошибочным.
Считайте, что на подъездную дверь, которая безусловно такое же ОИ, как и наружная стена, на которую мазали утеплетиль, "намазали" не утеплитель, а некое запирающие устройство. Что не является действиями по реконструкции, перепланировке и переустройству помещений, ведущими к уменьшению общего имущества многоквартирного дома, , а посему согласия 100% собственников не требует.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; Вчера в 21:54..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 22:58   #33
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 125
Репутация: -8093535
По умолчанию

И где Вы тут нашли, что по закону изменение размера ОИ или увеличение состава ОИ может быть решено на ОСС даже и не по согласию всех? В этом определении нет такого, тем более нет ссылки на НПА о именно таких отношениях, так что даже если бы в этом определении суда и было так написано без ссылки на ПРЯМОЙ НПА, то это всего лишь личное мнение этого судьи и нет в решении суда об этом! Но даже если бы и было, то решение суда это точно не НПА и обязательно только для участников по делу! Вы и этого не знаете?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика