На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 14:15   #4301
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Считаю письменною форму договора не обязательной, договор заключать отказываюсь.
Как обязать председателя начислять оплату по счетчикам?
Зря отказываетесь.
только через суд.
какая процедура передачи показаний предусмотрена?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 15:21   #4302
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
Post

Показания передаются так - каждый месяц нужно кидать бумажку в ящик правления.

Я был бы не против заключить договор, но предложенный проект договора не устраивает. А именно, в пунктах:

2.4 - в этом случае при установленных счетчиках потребление должно считаться по среднему за последние 6 мес. (по крайней мере так считают в Москве)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.jpg
Просмотров: 0
Размер:	676.0 Кб
ID:	55026

3.2, 3.7 - не охота пускать посторонних в квартиру, эти пункты обязывают это делать

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.38 Мб
ID:	55027

А особенно в пункте 3.21 - обязывает заключить договор на техническое обслуживание счетчиков!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 321.jpg
Просмотров: 0
Размер:	108.7 Кб
ID:	55028


Реально ли заключить этот договор на моих условиях, как договариваться?
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 16:02   #4303
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Договор шедевр!!!!
что за дирекция такая? Исполнителем коммунальных услуг не может быть дирекция. Это либо ЖСК в лице.......Пупкина.....председателя правления, либо иное юридическое лицо.
Заключить договор реально путем направления протокола разногласий, но с таким текстом нужно писать свою редакцию.
По сомнительным пунктам вы правы, они противоречат "Правилам предоставления коммунальных услуг .....№ 354" и действующему законодательству.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/
Как вас угораздило приобрести кв в этом ЖСК??
(вопрос риторический).
Договорится явно не удастся, придется идти в суд. Собственно прочтите тему всю с начала.
Особенно перипетии участницы Т 34.

Последний раз редактировалось KRP; 28.11.2018 в 16:20..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 16:21   #4304
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Исполнителем коммунальных услуг не может быть дирекция.
Ну так и потребителем не может быть "ПОТРЕБИТЕЛЬ", а может быть физ. лицо. А что если в п.1 написано "Такое то юрлицо "Бла-бла-бла", в дальнейшем ДИРЕКЦИЯ, и ФИО, в дальнейшим ПОТРЕБИТЕЛЬ..." то вроде ничего получится, да?
И пункты, которые сомнения у ПОТРЕБИТЕЛЯ вызывают вполне себе с 354 ПП согласуются, хотя коряво написаны... Ну вот пункт о допуске для проверки в правилах прописан так
б) потребитель обязан обеспечить допуск исполнителя в занимаемое потребителем жилое помещение для проведения проверки в указанное в извещении время, за исключением случая, когда потребитель не может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое потребителем жилое помещение по причине временного отсутствия, о чем он обязан сообщить исполнителю в срок не позднее 2 дней до даты, указанной в извещении, с указанием иных возможных даты (дат) и времени допуска для проведения проверки, удобных для потребителя, при этом предложенная потребителем дата проверки не может быть ранее 2 дней с даты, когда поступило предложение от потребителя, и позднее 3 дней с даты, указанной в извещении о проведении проверки;
При определенных допущениях в договоре примерно смысл совпадает...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 16:25   #4305
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
При определенных допущениях....
Так я и про корявость тоже. И зачем повторять всё то, что есть в правилах ??? И что за техобслуживание водосчетчиков, да ещё по договору? Нахрена козе баян????
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:29   #4306
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Так может и не заключать этот договр. Тем паче не указано с кем... На условие договора, нарушающие права потребителя как то и не тянет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:38   #4307
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
На условие договора, нарушающие права потребителя как то и не тянет...
Ещё как тянет. Сравните п. 2.4 договора и п. 59 правил.
Что касается договора на техобслуживание водосчетчика это вообще ни в какие ворота. В договоре можно прописать условия передачи показаний счетчика не по бумажке а более цивильными дистанционными способами.
Да мало ли чего.
Только серьезно подойти к составлению протокола разногласий.
И потом как то странно всё. договор только на водоснабжение/ водоотведение, А остальные услуги по прямым договорам в том числе и отопление??? А содержание ОИ? Вообще ЖСК - это ещё то гемор.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:29   #4308
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так и потребителем не может быть "ПОТРЕБИТЕЛЬ", а может быть физ. лицо. А что если в п.1 написано "Такое то юрлицо "Бла-бла-бла", в дальнейшем ДИРЕКЦИЯ, и ФИО, в дальнейшим ПОТРЕБИТЕЛЬ..." то вроде ничего получится, да?
Все верно, под ДИРЕКЦИЕЙ имеется в виду УК.



Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
При определенных допущениях в договоре примерно смысл совпадает...
Кто в моем случае является исполнителем? УК или ЖСК?
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:49   #4309
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И потом как то странно всё. договор только на водоснабжение/ водоотведение, А остальные услуги по прямым договорам в том числе и отопление??? А содержание ОИ? Вообще ЖСК - это ещё то гемор.
На остальные услуги предлагается заключить отдельное Соглашение об общем владении строением, долевом участии в расходах по его содержании и ремонту и обеспечении жилищно-коммунальными и прочими услугами между ЖСК и Собственником.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: соглашение — копия.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.32 Мб
ID:	55035

Формулировки очень расплывчатые, не вижу каких-либо негативных последствий в его подписании, кроме пункта 3.2.4. Оплата услуг Правления по управлению домом
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 22:59   #4310
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Председатель требует заключить письменный договор "О предоставлении услуг по холодному, горячему водоснабжению и канализации и расчетах за потребленные ресурсы по показаниям квартирных приборов учета".
Как обязать председателя начислять оплату по счетчикам?
Письменно сообщить, что в квартире установлены счетчики, приложить копии паспортов. Пригласить снять показания. Договор законом не предусмотрен.
Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Реально ли заключить этот договор на моих условиях, как договариваться?
Договор можно заключить только на условиях, установленных законом.
Возьмите на сайте любого "Жилищника" типовой договор управления, сравните его с тем, что вам подсовывает ЖСК. Найдете разногласия - сможете обратиться в ГЖИ о неправомерности пунктов договора управления, который вам навязвает ЖСК.

Пускать в квартиру для проверки показаний вы обязаны по закону.

Техобслуживание счетчиков отменено, они просто поленились исправить договор, не обращайте внимания.

При расчете потребления, не соответствующем НПА, обращайтесь в ГЖИ, их заставят перерассчитать.
Ваша оплата ЖКУ по реквизитам управляющей организации уже есть договор с ней.
Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
отдельное Соглашение
не вижу каких-либо негативных последствий в его подписании, кроме пункта 3.2.4. Оплата услуг Правления по управлению домом
Подобные соглашения законодательством РФ не предусмотрены и подписывать его не нужно.
Услуги Правления вас не касаются, поскольку вы не член ЖСК.
И о каком, на хрен, строении речь в этой гумаге? У них как с головой-то?
Законодательством предумотрен договор управления многоквартирным домом, который собственник заключает с управляющей организацией.
Форма такого договора, как уже сказано, есть на сайте любого Жилищника.
ДЭЗов давно нет, о чем у них речь вообще? Если имеется в виду Жилищник Хорошевский, посмотрите у них на сайте в списке домов, ваш дом на техобслуживании или в управлении.

Вопрос к вам: содержание и ремонт жилого помещения вы оплачиваете по московскому тарифу?

На требование показать ДКП отвечайте, что покажете немедленно, как только председатель сошлется на пункт закона, вас к тому обязывающий.

И самое главное: вам квитки на оплату выставляют? Выложить квиток можете?

Не хотелось бы, конечно, вас настраивать на конфликт, но понятно, что тут добром не получится.
Поэтому лучше сразу сказать преду, что для вас он/она - всего лишь лицо, обязанное за ваши деньги следить за уборщицами и работой канализации, - и то при условии, что ЖСК управляет домом. Скажите, что жилищное законодательство вам известно, поощрять противоправные требования вы не намерены и не в интересах председателя их выдвигать.

Вы поподробнее напишите, как и почему вообще у вас возник контакт с председателем.
И действительно, как вас угораздило вляпаться в ДКП в доме ЖСК! Сейчас рынок покупателя, столько предложений! Зачем вы себе этот гимор накачали на голову! Теперь у вас покоя не будет, на нормальную жизнь не надейтесь.

Последний раз редактировалось Консерватор; 28.11.2018 в 23:58..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 10:28   #4311
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Показания передаются так - каждый месяц нужно кидать бумажку в ящик правления.
в Вашей ситуацию вижу свою. мы это проходили.
Такое кидание показаний в ящик правления открывает лазейку для жск неугодным и впавшим в немилость жск собственникам выставлять плату за воду по нормативу.
Может случиться так: Вы будете кидать ежемесячно показания, а жск ежемесячно будет Вам радостно заявлять, что Вы показания не передавали, и так же радостно начислять Вам плату за воду по по среднемесячному, а затем по нормативу.

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Считаю письменною форму договора не обязательной, договор заключать отказываюсь.
можно и не заключать

из пункта 6 Правил предоставления коммунальных услуг № 354:
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В договоре можно прописать условия передачи показаний счетчика не по бумажке а более цивильными дистанционными способами.
это точно, отсюда Вам и надо действовать.
можно сделать следующее:
1-отправить претензию в жск почтовым отправлением с описью вложения (по юр. адресу и по фактическому адресу, если отличаются) в письме прописать: прошу Вас в соответствии с подпунктом ж) пункта 31 Правил 354, которым предусмотрено принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях, предоставить мне, как собственнику кв. № ...возможность с ДАТА передавать показания ИПУ по воде удаленно через Интернет, телефон...., принимать с ДАТА показания ИПУ по воде по кв. №... посредством сети Интернет, телефон...
Одновременно с этим заявляю, что в случае отказа в предоставлении мне возможности передачи показаний ИПУ по воде через... нарушат мои права как Потребителя... В случае отказа со стороны ЖСК... решить вопрос в досудебном порядке буду вынужден обратиться в суд за восстановлением нарушенного права и т.д. и т.п.
2- ждете 1 мес со дня доставки в жск извещения на претензию, в случае добровольного неудовлетворения претензии/игнора Вашей претензии/ответа в виде чуши и т.д. обращайтесь сразу в суд с иском о признании действий жск по не исполнению обязанности Исполнителя (жск), по не предоставлению потребителю возможности согласно Правил № 354 принимать от потребителей показания ИПУ по воде способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.), незаконными; об обязании совершить определенные действия - следовать подпункту ж) пункта 31 Правил № 354 в части принимать показания ИПУ по воде способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.)


думаю, что только так Вы сможете себя обезопасить от выставления необоснованных платежей по воде и спокойно передавать показания Ваших счетчиков удаленно, не опасаясь всякий раз подставы со стороны ЖСК.

при этом, если жск ответит Вам, что "принимать показания ИПУ удаленно через Интернет для жск дорого" (так было в нашем случае) можете указать в иске, что неплатежеспособность Исполнителя не является непреодолимой силой, препятствующей управлению, и не является законным обоснованием невыполнения императивных норм ЖК РФ и Правил 354 в части обязанностей Исполнителя перед Потребителем.
Обстоятельства, которые не считаются непреодолимой силой, препятствующей управлению МКД, являются: отсутствие у Исполнителя материала, оборудования, техники, необходимых для оказания услуг и выполнения работ; неплатежеспособность Исполнителя; отсутствие заключенных договоров на оказание услуг/выполнение работ с организациями; нарушение обязанностей сот стороны третьих лиц: РСО и других организаций.

Последний раз редактировалось pupsik-3-1; 29.11.2018 в 10:42..
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:37   #4312
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Sergey_Simonov, общими усилиями, с помощью бывалых, мы порвем ваш ЖСК как Тузик грелку! )) Имеется опыт успешных исков против подобного жулья!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 12:03   #4313
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за поддержку!

Отправил ЖСК письмо с требованием переоформить лицевой счет, приложив копию выписки ЕГРП и паспортные данные, паспорта на счетчики и акты поверки.

Квиток на оплату есть на имя прошлого владельца, на мое имя пока не получал, т.к. лицевой счет не оформлен по описным выше причинам.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: квиток.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.05 Мб
ID:	55043

Цитата:
Вы поподробнее напишите, как и почему вообще у вас возник контакт с председателем.
Я был бы рад с ним не контактировать, но переоформление лицевого счета, да и все взаимодействия по жку через председателя. Через ЕПД плачу только за кап. ремонт.

pupsik-3-1 обязательно вашим советом воспользуюсь!
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 12:38   #4314
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Квиток на оплату есть ...
видимо, проблема в содержании платежных документов - проблема многих жск. видно невооруженным взглядом, что платежный документ оформлен чёрте как - написаны суммы без расшифровки что, за что, сколько и т.д., отсутствует адрес, тел Исполнителя.... если сравнить с п. 69 Правил № 354 сразу видно, что несоответствия есть и их много.

да, кстати, а где на платежном документе штрих-код, обязательный к указанию в содержании платежного документа с 1 июля 2017 года?
общее собрание по отказу от использования штрих-кода в платежном документе жск собственниками МКД проводилось?


Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
pupsik-3-1 обязательно вашим советом воспользуюсь!
только обязательно укажите в иске, что претензия Вами в адрес жск направлялась, но ответа на претензию Вы не получили/требования претензии удовлетворены в добровольном порядке кооперативом не были.
Приложите к иску копию претензии и укажите идентификатор почтового отправления для отслеживания письма.
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 13:06   #4315
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Штрих код отсутствует, есть только реквизиты ЖСК, номер лицевого счета и фамилия собственника

Для приведения квитанции в соответствие требованиям, обращения в ЖСК или УК Жилищник? Далее в Роспотребнадзор и ГЖИ?

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
общее собрание по отказу от использования штрих-кода в платежном документе жск собственниками МКД проводилось?
Есть подозрения, что собрание собственников не проводилось с 2008 года, если смотреть по сайту dom.mos.ru

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2018 в 14:02..
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 13:41   #4316
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Для приведения квитанции в соответствие требованиям
Только в ГЖИ.
Но вы не можете жаловаться на документ, не вам выставленный. Нужен документ на ваше имя.
Пока оплачивайте ЖКУ по позициям, согласно требованиям НПА, через оператора СБ с указанием назначения платежа.
Из филькиной грамоты не видно, по какому тарифу платят за СиРЖП, по Москве или свой выдумали. Но судя по тексту внизу квитка - по Москве.
Тогда где строка СиРЖП?
Сколько лет дому?

В вашей платежке по закону должны быть строки: ХВС, ГВС, водотведение, отопление, СиРЖП. В некоторых случаях - ХВС, ХВС для ГВС, подогрев воды, водоотведение, отопление, СиРЖП. Тогда ХВС для ГВС и подогрев в сумме должны давать городской тариф на ГВС для населения.
Должен быть приведен расчет по метражу или по показаниям счетчика, в зависимости от услуги, как вам уже написали выше.
Антенна, домофон, радио - по вашему желанию.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:14   #4317
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
есть только реквизиты ЖСК, номер лицевого счета и фамилия собственника
этого недостаточно для соответствия платежного документа требованиям п.69 Правил №354
вот Ваше жск в лужу и село
http://59.rospotrebnadzor.ru/rss_all...ent/id/1092712


Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Для приведения квитанции в соответствие требованиям, обращения в ЖСК или УК Жилищник?
все зависит от того, кто в Вашем МКД является управляющей организацией - ЖСК или Жилищник. Договор у жск с Жилищник управления или тех обслуживания?
на сайтах dom.mos.ru и www.reformagkh.ru, как уже выше писали, эта инфо есть.
Обращаться в Жилищник нет смысла, платежку-то жск не он выставляет. Только в ЖСК.

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Далее в Роспотребнадзор и ГЖИ?
Если УО все-таки Жилищник, и у жск заключен договор именно управлениято в ГЖИ писать про платежку жск бесполезно, они, скорее всего, реагировать не будут - у нас было также, только время потеряли.
а вот если УО - ЖСК и с Жилищником жск заключило договор тех обслуживания то смысл есть.

В Роспотребнадзор писать смысл есть всегда, независимо кто управляющая организация. Они смотрят по закону о защите прав потребителя на жск как на исполнителя.
Например, если жск заключило договор управления с Жилищником, но оставило за собой хол.воду и водоотведение (то есть не расторгло договор с Мосводоканалом после заключения договора управления -это тоже нарушение, но не будем вдаваться в дебри), то является исполнителем ком. услуги по хол воде и водоотведению.
В Роспотребнадзор можно писать на нарушение прав потребителей в части непредставления со стороны жск полной, достоверной и необходимой для потребителя информации в платежных документах жск, просить оштрафовать жск по ст. 14.8 коап и привести платежные документы в соответствии с п. 69 Правил 354.
Посмотрите в Правилах 354 какие из подпунктов пункта 69 в платежных документах Вашего жск не освещены. Вот на эти недостатки (вернее, на отсутствие необходимой информации для потребителя) в платежных документах жск и укажите в обращении в Роспотребнадзор.

также можно по уже знакомой схеме:
1- претензия в жск на несоответствие платежного документа п. 69 Правил 354, с требованием привести ПД в соответствие п. 69 правил 354;
2 - далее иск в суд и признании платежных документов жск незаконными по причине несоответствия их п. 69 Правил 354, об обязании привести ПД в соответствие с п. 69. Можете добавить компенсацию морального вреда за нарушенеи прав потребителя из-за неполучения полной информации в ПД жск.
Приложите к иску претензию, копии платежных документов, укажите, что конкретно из п. 69 в ПД не указано.
У Вас должно получиться, так как жск в настоящее время платежные документы выставляет.

P.S. Уважаемые форумчане, поправьте меня, если что не так написала.


Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Есть подозрения, что собрание собственников не проводилось с 2008 года, если смотреть по сайту dom.mos.ru
в таком случае неиспользование штрих-кода в ПД жск с 1 июля 2017г. является незаконным - налицо нарушение п. 69 правил 354.
Можете, конечно, запросить в ЖСК, протокол и решения собрания собственников (или копии), на котором было бы принято решение об отказе от использования в пд жск штриховых кодов. Но они навряд ли ответят. Также эту инфо можно запросить в ГЖИ, поскольку в ГЖИ должны храниться все протоколы с решениями собственников - до 1 января 2018 г. копии, после 1 января 2018 года - оригиналы.
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:48   #4318
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
Только в ЖСК
Жаловаться жулику на него самого - потеря времени.
Сразу в ГЖИ.
Все вопросы по платежам, уставам, документам и т.п. сейчас рассматривает жилищная инспекция. РПН не при делах по данному вопросу, поскольку правоотношения с управляющей организацией регулирует ЖК РФ, а не ЗоЗПП.
С неполной информацией ошибка. Вся информация, на основании которой производится расчет, известна собственнику, за исключением прошлогоднего потребления тепла домом по ОДПУ. Но эту информацию дадут в МОЭК, достаточно звонка на горячую линию.
Если наличие штрих-кода установлено НПА, отменить его ОСС не может.

Последний раз редактировалось Консерватор; 29.11.2018 в 15:01..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 15:05   #4319
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если наличие штрих-кода установлено НПА, отменить его ОСС не может.
в самом подпункте к.1 п. 69 Правил 354 указано, что в МКД, где способ управления жск/тсж/непосредственное управление, собственниками может быть принято решение от отказе от использования штрих-кода в платежных документах жск/тсж

к.1) штриховые коды, предусмотренные ГОСТ Р 56042-2014 (при принятии собственниками помещений в многоквартирном доме, управляемом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, а также при непосредственном управлении многоквартирным домом решения об отказе от указания в платежном документе штриховых кодов, предусмотренных ГОСТ Р 56042-2014, такие штриховые коды в платежном документе не указываются)
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 15:49   #4320
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Но вы не можете жаловаться на документ, не вам выставленный. Нужен документ на ваше имя.
Пока оплачивайте ЖКУ по позициям, согласно требованиям НПА, через оператора СБ с указанием назначения платежа.
Из филькиной грамоты не видно, по какому тарифу платят за СиРЖП, по Москве или свой выдумали. Но судя по тексту внизу квитка - по Москве.
Тогда где строка СиРЖП?
Сколько лет дому?
Как Вы правильно отметили - сперва нужен документ на мое имя. Поэтому сейчас жду ответа от ЖСК о переоформлении счета. После этого можно будет заняться остальными вопросами.

В платежке СиРЖП отсутствует, есть Технич. обслуж. ДЕЗ


Цитата:
все зависит от того, кто в Вашем МКД является управляющей организацией - ЖСК или Жилищник. Договор у жск с Жилищник управления или тех обслуживания?
Домом управляет ГБУ Жилищник на основании договора управления МКД между ЖСК и Жилищником
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 16:25   #4321
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
Домом управляет ГБУ Жилищник на основании договора управления МКД между ЖСК и Жилищником
тогда вообще непонятно на каком основании жск выставляет все жку в своей платежке?
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 18:29   #4322
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Пока оплачивайте ЖКУ по позициям, согласно требованиям НПА, через оператора СБ с указанием назначения платежа.
Зачем? Ну какая цель то? Платежка конечно убогая и не выдерживает никакой критики, одно отсутствие объемов что стоит (она наверное с 90-х годов, как у ЖСК первый 286-й комп появился и матричный принтер... принтер поменяли, комп остался прежний с прежним ПО судя по платежке), но никаких явных злоупотреблений в ней нет. ничего лишнего, цифры вполне себе обычные. Вполне себе обычная плата за однушку в 33 квадрата... ну чуть больше...37 с копейкой... СиРЖП по городскому тарифу...

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
непонятно на каком основании жск выставляет все жку в своей платежке?
Удивительные люди. Один воевать собсрался против ЖСК непоняно какие цели преследуя, другие уже советов кучу понадавали и даже порвать как тузик грелку ЖСК собрались, при этом даже не выяснив, кто же домом управляет. ЖСК видимо домом управляет, Жилищник ОИ обслуживает по договру с ЖСК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 18:35   #4323
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ЖСК видимо домом управляет, Жилищник ОИ обслуживает по договору с ЖСК.
Автор заявляет другое:пост #4320
Цитата:
Домом управляет ГБУ Жилищник на основании договора управления МКД между ЖСК и Жилищником
Кто то из вас ошибается.
И сколько Сирж по городскому тарифу сейчас в Москве, неужели 39 руб/м2?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 18:43   #4324
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Так я про то и пишу - автор даже понять не может, кто домом управляет, а уже войной собрался на ЖСК... управлял бы Жилищник - получал бы помимо платежки от ЖСК еще и нормальный московский ЕПД от жилищника. Тогда действительно крамола. Договора корявые, но ничего крамольного в них нет. Платежку убожество конечно, но ничего крамольного в ней нет.
Договора подписать, за платежку устыдить и потребовать нормальный ЕПД присылать. Показания счетчиков передавать через mos.ru - дом то пишите там есть. Ну пока они там новый комп будут покупать и обучаться можно и бумажки в ящик кидать. Он же в доме висит - вам не трудно. Просто видимо старый ЖСК, старые жители, все привыкли так как есть. Повторяю - никаких вопиющих злоупотреблений не видно из того, что показали. Правление даже ни копейки на управление не просит сверх городского тарифа (там есть %%10 на управление). Кстати можете примерно прикинуть - сколько у вас в доме метров платят СиРЖП и примерно 10% от этого это и есть так сказать "законный" доход Правления.... без учета "экономий" разных... Там действительно не то что комп новый купить, на чернила и бумагу для принтера хватило бы...

Для дома со всеми удобствами 27.60... Причем я точно не знаю, но если квартира единственная, то там считают за какой то метраж по льготному тарфыу, а за сверх "нормы" по 27.70 вроде... Но утверждать не берусь, ибо это только для тех, у кого квартира одна в собственности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 29.11.2018 в 18:57..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 18:52   #4325
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Сколько у вас (в доме с УО) городской тариф на Сирж ?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 20:36   #4326
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

С dom.mos.ru

Дом управляется ТСЖ (ОСЖ)
Управляющая организация:
ГБУ ГОРОДА МОСКВЫ ЖИЛИЩНИК ...

Платежка одна от ТСЖ, и отдельный ЕПД с единственной строкой за кап. ремонт

Вы правы minos66, ЖСК действительно не наглеет, тарифы стандартные. Но даже для переоформление лицевого счета придется обращаться в суд. О передаче показаний через mos.ru и не говорю. Вообщем это лишний посредник, к тому же доставляющий массу неудобств, к которому все старые жители действительно привыкли. Вот только оформить все нужно в соответствии с Законом.
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 20:52   #4327
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Что то у вас все в одном флаконе, и ЖСК, и ТСЖ, и УО Жилищник. Вы на сайте http://dom.mos.ru смотрите? Там есть название каким ТСЖ (ОСЖ) управляется дом? название совпадает с вашим ЖСК?
Я все таки склоняюсь, что Жилищник у вас не УО, а ОО - обслуживающая. И причем только содержание ОИ, а коммуналку вам ЖСК предосталяет как ИСПОЛНИТНЛЬ. Иначе непонятно, почему вы вообще на счет ЖСК платите за КУ... Да! Ваши счетчики в форме передачи показаний на сайте mos.ru отображаются? Показания передавать можете? И у вас что, газа нет в доме?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 22:36   #4328
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что то у вас все в одном флаконе, и ЖСК, и ТСЖ, и УО Жилищник. Вы на сайте http://dom.mos.ru смотрите? Там есть название каким ТСЖ (ОСЖ) управляется дом? название совпадает с вашим ЖСК?
Вот такая информация на с dom.mos.ru и reformagkh,:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: управление домом.jpg
Просмотров: 0
Размер:	54.4 Кб
ID:	55055

Нажмите на изображение для увеличения
Название: реф жкх.jpg
Просмотров: 0
Размер:	13.9 Кб
ID:	55059

А вот договор управления МКД:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог управления.jpg
Просмотров: 0
Размер:	107.0 Кб
ID:	55056

Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог управления 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	92.9 Кб
ID:	55057

Цитата:
Я все таки склоняюсь, что Жилищник у вас не УО, а ОО - обслуживающая. И причем только содержание ОИ, а коммуналку вам ЖСК предосталяет как ИСПОЛНИТНЛЬ. Иначе непонятно, почему вы вообще на счет ЖСК платите за КУ...

Ну вот и разобрались, выходит, что Жилищник - обслуживающая, ЖСК - исполнитель. Т.е. домом управляет ЖСК?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: оказ услуги.jpg
Просмотров: 0
Размер:	146.2 Кб
ID:	55058

Цитата:
Да! Ваши счетчики в форме передачи показаний на сайте mos.ru отображаются? Показания передавать можете? И у вас что, газа нет в доме?


Нет, через mos.ru счетчики недоступны.

На текущий момент по Вашему коду плательщика отсутствуют сведения о зарегистрированных приборах учёта водоснабжения. Информацию по данному вопросу Вы можете получить в Центре госуслуг/ГКУ ИС района.
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:11   #4329
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Полагаю, у вас "ленивое" ЖСК, управляет по договору жилищник, а деньги с собственников получает ЖСК и бонусом вознаграждение правлению.
Строки в квитанции "обслуживание ДЭЗ" и "услуги управления" дают в сумме городской тариф???
Если получается больше, то вторую строку придется оспаривать в суде (при желании).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:20   #4330
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Непонятно на каком основании ЖСК собирает деньги с жильцов за услуги, которые не оказвает. Особенно за КУ - наверняка у ЖСК нет никаких договоров с РСО. Как она может деньги за КУ получать, если она не ИСПОЛНИТЕЛЬ ни разу? и как это ГБУ Жилищник (Государсвенное бюджетное учреждение на минуточку!) на такое пошла! РСО то с жилищника деньги требуют за коммунальные ресурсы. Откуда ГБУ эти деньги берет, если в Москве давно эти расчеты осуществляются расщеплением платежей на транзитном счете уполномоченным банком (ВТБ)? а расчеты с жильцами ГБУ в обязательном порядке только через ЕИРЦ ведет. Может здесь вообще какая то уголовщина?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:25   #4331
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Так в этом весь цимус. Ничего не делая, иметь деньги на счету. Правда, мы не видим условий расчета ЖСК с жилищником.
А заключать любые договора, не противоречащие законодательству, право любой стороны.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:30   #4332
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

да я бы не удивился, если бы это где то в глубинке было. Но в Москве! И тем паче одна из сторон ГБУ! Оно все расчеты через казначейство ведет - у ГБУ нет своего счета! У нее счет в казанчействе! И опять таки - какое основание у ЖСК принимать платежи за КУ? Она же не исполнитель КУ! Здесь какая то уголовная схема вырисовывается. Жильцов вроде не обкрадывают (судя по размерам платежей), но кому то мяса не докладывают!
По поводу тарифа - действительно, какая площадь то квартиры? Сколько за 1 м2 выходит? Дом со всеми удобствами, мусоропроводом и лифтом?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:32   #4333
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Почему бы ЖСК не выступать в качестве принципиала , а жилищнику в качестве агента?

Чтобы Симонову окончательно поставить точку в вопросе: кто управляет домом, полагаю, следует сделать запрос об организации, имеющей лицензию на управление этим МКД в Мосжилинспекцию (надзор).
И если окажется, что у жилищника нет на этот дом лицензии (склоняюсь именно к такому варианту),то домом управляет ЖСК. А субсидии и исполнение комуслуг, вещи, в данном случае, не определяющие.
Полагаю, что в ГЖИ нет протокола ОСС о смене способа управления данным домом.

Ну а договор (опять же при желании) необходимо причесывать, исключив из него ненужные условия. (ИМХО)

Последний раз редактировалось KRP; 30.11.2018 в 00:59.. Причина: дополнение
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 07:19   #4334
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

ё
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Полагаю, что в ГЖИ нет протокола ОСС о смене способа управления данным домом.
А вот здесь как раз никакой крамолы нет! Способ управления домом не менялся! п. 2.2 ст. 162 ЖК. Домом ЖСК продолжает управлять! Но оно может заключить не только договр обслуживания, но и договор правления - Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, Возможно "опечатка" в законе, но факт - ОСЖ могут заключать с УО не только договора на выполнение определенных работ, но и ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ. При этом способ управления домом не меняется! А ДУ с УО мог заключить и единолично Председатель, и Правление простым голосованием своих членов, смотря что там в Уставе - п. 4 ст. 148.
Вот стайка в тему МОГУТ ЛИ ЖСК УПРАВЛЯТЬ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ ?

Так что с управлением более-менее понятно. Де-юре ЖСК управляет домом (на деле это всего лишь контроль за работой УО), а де факто управляет УО (она же и перед жильцами за качество ЖКУ несет ответсвеннность). Мне вопрос денег непонятен. И бог с ним с этой строчкой "за управление". С ней потом разбираться - нет ли двойной оплаты за управление. Мне в абсолютно не ясно на каком основании ЖСК деньги за КУ собирает! За КУ деньги должен получать ОДНОЗНАЧНО исполнитель! Даже если предположим, что у УО и ЖСК в их договоре прописано, что ЖСК это агент УО по сбору денег, то и в этом случае деньги должны собираться на счет УО (а в Москве это транзитный счет в ВТБ). не может ЖСК получать на свой счет деньги за КУ, если только он не исполнитель КУ! И только поэтому, что ЖСК собирает деньги за КУ мне представляется, что с УО заключен договор обслуживания ОИ. Но выложи ли то именно договор управления! Мне не понятно - по какому закону ЖСК собирает деньги за КУ.... Хотя кой какие аналоги у нас есть. Например плата за газ. исполнитель Мосгаз, деньги в ЕПД на счет УО. За электричество в некоторых округах Москвы плату можно в ЕПД внести, хотя догоовор у сосбтвенника с МЭС. Капремонт тот же - что он делает в платежке за ЖКУ? Но это делается на основании хитрых многосторонних договоров РСО-УО-ЕИРЦ-БАНК и транзитных счетов. А вот как так ГБУ (не какое то ООО мелкое... я повторюсь - у ГБУ даже нет своего счета!!!! Нет! Есть счет казначейства! А в нем у ГБУ некое подобие "лицевого счета".) устроило так, что какое то ЖСК получает за нее на свой р/с деньги, за оказваемые ГБУ услуги мне очень подозрительно...
Кстати противники расщепления во главу угла ставят именно потсулат - деньги за КУ имеет право получать только исполнитель! И этот постулат действительно крепок. Ну московские власти хитро отбивались от них именно на основании хитрых "многосторонних договоров", но это же вся мощь государства в лице московской власти задействована была... и судицы Егоровой - легендарного председателя Мосгорсуда...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.11.2018 в 07:38..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 08:03   #4335
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Не увидим договора между ЖСК и жилищником - не узнаем на каком основании.
Цитата:
За КУ деньги должен получать ОДНОЗНАЧНО исполнитель!
Он их и получает, неужели думаете что жилищник бесплатно по договору работает?
Какая проблема собранные деньги перечислить на указанный жилищником счет с указанием назначения платежа???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 08:51   #4336
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Видите ли в чем дело. В Москве практически все УО, за исключением мелких и нескольких блатных "ведомственных", заставили перейти на а) обслуживание через ЕИРЦ; б) сбор денег за ЖКУ через транзитный счет банка ВТБ. Ну уж ГБУ Жилищник точно только так и ведет свои дела. Это же ГОСУДАРСВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ с ведомственным подчинением Департаменту жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы. Так что для меня в вышей мере странно такое положение вещей. Знают ли в ДЖКХБ Правительства Москвы, чем их Жилищник занимается? И я просто не могу понять на каком основании ЖСК собирает деньги за ЖКУ, не оказывая этих услуг! Вон он договор на водоснабжение на подпись дает. А как он может предосталять КУ водоснабжение, если у него нет договра с РСО на поставку воды? Где он воду то берет? В кране? А отопление? МОЭК тепло в дом подает наверное. На основании чего? Договора с ЖСК? Сомневаюсь... какое отношение ЖСК имеет к коммунальному ресурсу, плату за который собирает? причем, если у ЖСК с УО именно ДУ, то именно УО отвечает за качество КУ в доме, согласно лицензионным требованиям.
Хотя с другой стороны, пока все нормально в доме с предоставлением ЖКУ и не обсчитывают, то какое дело жильцам до того, как они там меж собой разбираются. А вот с передачей показаний - непорядок. Я вот привык все делать через ЛК разные. И не желаю ездить на другой конец Москвы, чтобы бумажку бросить в ящик.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.11.2018 в 09:08..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 09:54   #4337
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мне в абсолютно не ясно на каком основании ЖСК деньги за КУ собирает! За КУ деньги должен получать ОДНОЗНАЧНО исполнитель!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И я просто не могу понять на каком основании ЖСК собирает деньги за ЖКУ, не оказывая этих услуг!
ст. 155 ЖК РФ
6.1. В случае заключения товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договора управления многоквартирным домом плата за коммунальные услуги вносится лицами, указанными в пунктах 1 - 5 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, управляющей организации.


да, совершенно непонятно, если все-таки в ситуации Sergey_Simonov(а) у жск заключен договор управления с уо.

у нас было до смены способа управления так:
1- по договору управления УО предоставляла такие коммунальные услуги как горячее водоснабжение, отопление
2- ЖСК предоставлял такие коммунальные услуги как холодное водоснабжение и водоотведение, поскольку у жск был договор с РСО - Мосводоканалом, и при заключении договора управления с Жилищником, данный договор расторгнут не был

Хотя при заключении договора управления плата за все коммунальные услуги должна была вносится управляющей организации.
Получается, де-факто (хотя де-юро запрещено) в МКД было 2 исполнителя ком услуг: один - по ГВ и отоплению, другой - по ХВС, водоотведению.
Соответственно, счетчики по ГВ были заведены на портал mos.ru в личный кабинет, а счтечики ХВ - нет, и показания по ХВ передавались на бумажечке в ящичек правления
Соответственно, было 2 платежки: ЕПД от Жилищника (ГВ, отопление, газ, кап ремонт) и бумажка от ЖСК (ХВ, СиРЖП, антенна, радио, домофон)

подробно ситуация изложена в обращении в Жилищник еще до смены способа управления, где людям все надоело, и жильцы захотели ХВ тоже включить в ЕПД и завести счетчики ХВ на mos.ru

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чтобы Симонову окончательно поставить точку в вопросе: кто управляет домом, полагаю, следует сделать запрос об организации, имеющей лицензию на управление этим МКД в Мосжилинспекцию (надзор).
И если окажется, что у жилищника нет на этот дом лицензии (склоняюсь именно к такому варианту),то домом управляет ЖСК.
один юрист из Мосжилинспекции посоветовал проверять наличие лицензии УО на МКД на сайте ГИС ЖКХ (https://dom.gosuslugi.ru), что там точно достоверные данные
может Sergey_Simonov(у) здесь проверить свой дом
нам уже всем интересно стало кто же все-таки у Вас управляющая организация.
например
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20181130_092534.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.74 Мб
ID:	55060   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20181130_092550.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.97 Мб
ID:	55061   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20181130_100617.jpg
Просмотров: 0
Размер:	5.46 Мб
ID:	55062  

Последний раз редактировалось Alex133; 30.11.2018 в 10:43..
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:14   #4338
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Чего все уперлись в название договора ЖСК - жилищник???
Вы его весь видели?
НЕТ. Поэтому все это пока на уровне предположений.


Сайт ГИС ЖКХ Москвы кем заполняется? что то не уверен что мосжилинспекция подключилась к заполнению инфы по лицензиатам.
Вы можете на сайте увидеть все дома в управлении одного жилищника?
Очень сильно в этом сомневаюсь.
А вот на сайте жилинспекции такая инфа предоставлена. Пример по московской области:
http://gzhi.mosreg.ru/dokumenty/lice...skoy-oblasti-d
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:24   #4339
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,718
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пример по московской области
Неудачный пример. Нет там никакого перечня домов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:29   #4340
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Назовите любой адрес в Балашихе , проверю так ли это.
В моем городе такая инфа точно имеется по домам в управлении конкретного лицензиата.

Согласен, только поиск дома из реформажкх по адресу.
что лишний раз подтверждает вывод, что ГЖИ не особо рьяно участвует в заполнении сайтов о ЖКХ. Печалька.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 16:12   #4341
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы можете на сайте увидеть все дома в управлении одного жилищника?
поиск у меня почему-то пишет - превышено количество запросов, поэтому не знаю.
но вот какую закономерность обнаружила: если поставить в строке поиска галку в окне Организации, управляющие МКД (оранжевый цвет), то на карте высвечиваются только те жск/тсж, которые управляют МКД самостоятельно, без заключения договора управления

например, в районе Вешняки:
на карте отмечены оранжевым цветом жск "Мотор" , "Машпроект" . "Внешнеторговец-11"и др.
НО в доме по адресу: аллея Жемчуговой дом 1 корпус 1 находится ЖСК "Квинтет" (можно проверить на сайтах dom.mos.ru и реформа жкх), но, так как он не управляет сам, а заключил договор управления с Жилищником, то и на карте соответственно не отмечен как УО - на этот дом на фото наведен курсив

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20181130_155818.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.62 Мб
ID:	55070  
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 16:31   #4342
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

В любом случае ответ на запрос ГЖИ должна дать без карт и сайтов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 16:42   #4343
Sergey_Simonov
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чего все уперлись в название договора ЖСК - жилищник???
Вы его весь видели?
НЕТ. Поэтому все это пока на уровне предположений.
Договор управления.pdf


На сайте указана Управляющая организация - Жилищник

Нажмите на изображение для увеличения
Название: уо.jpg
Просмотров: 0
Размер:	15.6 Кб
ID:	55072

Если поставить оранжевую галочку (Организации,
управляющие МКД) - то дома не видно на карте
Sergey_Simonov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 17:19   #4344
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
На сайте
Проще всего спросить в самом Жилищнике, в договорном отделе.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
на каком основании ЖСК собирает деньги за ЖКУ, не оказывая этих услуг! Вон он договор на водоснабжение на подпись дает. А как он может предосталять КУ водоснабжение, если у него нет договра с РСО на поставку воды?
Проще всего позвонить в Мосводоканал и узнать, с кем у них договор по этому дому.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
воевать собсрался против ЖСК непоняно какие цели преследуя, другие уже советов кучу понадавали и даже порвать как тузик грелку ЖСК собрались
Для войны с ЖСК вполне достаточно требования председателя предъявить ДКП, чтобы выписывать квитки на оплату. Более чем достаточно. А кто при этом управляет домом, вопрос двадцатый.

Последний раз редактировалось Консерватор; 30.11.2018 в 17:35..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 17:29   #4345
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Simonov Посмотреть сообщение
На сайте указана Управляющая организация - Жилищник

Если поставить оранжевую галочку (Организации,
управляющие МКД) - то дома не видно на карте
Лицензия у жилищника района само собой есть, вопрос то в другом: а включен ли ваш дом в список домов управляемых этим жилищником? или все же только обслуживается? Посмотрел договор . Пункт 2.1 поясняет суть договора - это НЕ договор управления, а только обслуживания и предоставления коммунальных услуг.


Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Проще всего спросить в самом Жилищнике, в договорном отделе.
Так быстрее, но не проще. Это будет не официальный ответ. А если письменно запрашивать, то отдал бы предпочтение запросу в ГЖИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 17:36   #4346
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это будет не официальный ответ. А если письменно запрашивать, то отдал бы предпочтение запросу в ГЖИ.
А он нужен в данном случае, официальный ответ? Если да - однозначно в ГЖИ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 17:50   #4347
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,278
Репутация: 113578765
По умолчанию

ТС заявлял, что хочет, чтобы всё по закону было.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика