На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 11:14   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,746
Репутация: 9926706
По умолчанию Протокол собрания дома-достаточно ли ОДИН экземпляр составлять?

Протокол собрания дома-достаточно ли ОДИН экземпляр составлять?
Практика общения с нашей УК показывает, чем больше экземпляров, тем больше возможностей для подделок. Вот один из уже использованных вариантов для махинаций . Подписи лиц - на последней странице, и она всегда остается неизменной, а в разные инстанции и в суд УК предъявляет потом вариант протокола с последним листом , к которому прикреплены уже другие листы.
Единственный протокол несколько надежнее. С единственного экземпляра можно будет делать копии и заверять их. Это не будет противоречить законодательству? Это ведь не договор - делать по числу сторон.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 12:52   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Кто мешает председателю и секретарю собрания подписать КАЖДЫЙ лист протокола?
Имхо, будучи председателем собрания, я бы себе ещё один экземплярчик протокола сделал. Без приложений разумеется.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:34   #3
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,746
Репутация: 9926706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кто мешает
Вопрос был не про мешает... а про сколько должно быть?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:53   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Никак не менее 1-го, который в ГЖИ предоставляется. Но думается не менее 2-х. 1 подлинник в ГЖИ, другой у инициатора оставить или где вы там договорились хранить материалы ОСС. Лучше побольше - мало ли, что... ГЖИ 3 года хранит, а тот, кто ваш экземпляр хранит, может переехать, умереть, спиться...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 23:54   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но думается не менее 2-х. 1 подлинник в ГЖИ, другой у инициатора оставить
Ценная мысль, весьма прагматична.
Ставлю стопятьсот!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 10:36   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,707
Репутация: 112393183
По умолчанию

Количество обязательных экземпляров зависит от принятых решений.
Один экземпляр передается в ГЖИ;
Если принимались решения о переходе на прямые договора - каждому поставщику коммунальных ресурсов тоже предоставляется оригинал;
Ну и странным было бы не иметь один оригинал в месте, определенном ОСС для хранения материалов собрания, хотя ЖК РФ указывает на то, что хранению подлежит копия протокола. У меня большой вопрос - кто заверит подлинность копии?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:21   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У меня большой вопрос - кто заверит подлинность копии?
Вообще копии может заверять тот, кто изготовил сам документ, который копируется. Но можно и проще - сколько надо экземпляров, столько и штампуем. Если решение УО касается - ей экземпляр, если еще кого то, например чего то в аренду отдали этим решением - и ему экземпляр. всем заинтересованным лицам по экземпляру. А чтобы листы не заменяли, то подписываем каждый лист, о чем не возбраняется сделать отметку в документе, мол "протокол на стольки то листах, столько то страниц, каждая подписана тем то и тем то, столько то экземпляров... бла-бла-бла"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 21:30   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,707
Репутация: 112393183
По умолчанию

Мы обсуждает требования законодательства или удобства?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 21:36   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

А что, есть какие то обязательные требования в этой части, кроме того, что в ГЖИ подлинник предоставляется? А сколько вы этих подлинников (экземпляров) понаделаете закон не ограничивает. Ну еще принято писать в тексте сколько экземпляров изготовлено и что они, мол, имеют одинаковую силу. Экземпляры можете нумеровать. Но это уже все больше к принятым правилам делопроизводства относится, заставлять собственников им следовать никто не обязывает. так что вывод - закон требует не менее 1-го подлинника, общее же количество экземпляров подлинника закон не ограничивает. Кстати, была тема о том как информировать собственников о принятых решениях. Ну так там был персонаж, который утверждал, что надлежащее информирование это вывешивание самого протокола и ВСЕХ приложений, включая извещения, листы регистрации и бюллетени. Так что, если у вас жильцы такие, то наверное не грех изготовить количество экземпляров по числу собственников. А то замучают - хочу копию заверенную у нотариуса! А ты ему - на тебе подлинник, успокойся!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 29.11.2018 в 21:46..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 22:04   #10
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,746
Репутация: 9926706
По умолчанию

Насчет удобства я не спорю. Но последнее время я читала на форуме мнения про это протокол и у меня сложилось впечатление, что протокол все-таки должен быть ОДИН в виде подлинника, что не мешает потом или сразу сделать несколько его копий. Мы ведь не делаем НЕСКОЛЬКО подлинников нотариальных доверенностей и многих других документов. А заверить, наверное могут те, кто подписали подлинник?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 23:54   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,251
Репутация: 113578765
По умолчанию

Протоколов в оригинале, как и договоров может быть любое количество. Важно чтобы они были идентичны и желательно имели свой номер (о чем должно быть указано в самом тексте протокола). Тут уже упоминали, что протокол с решением собрания об открытии спецсчета на капремонт также требует предоставления оригинала протокола в банк. А это означает, что кроме протокола представляемого в ГЖИ, нужен ещё как минимум один.
И не понимаю, зачем тратить деньги на нотариуса, если можно сделать несколько оригиналов.
Однако, в случае заочного голосования так сделать затруднительно, т.к. потребуется приложение всех бюллетеней к каждому экз протокола.
Законодательных ограничений или предписаний по количеству экземпляров протоколов ОСС нет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:29   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,707
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
закон требует не менее 1-го подлинника
повеселили! Значит меньше одного всё таки нельзя?

Уже указывал на случай перехода на прямые договора. ЖК РФ требует в этом случае предоставления подлинников не только в ГЖИ, но и ресурсоснабженцам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика