На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 14:19   #1
anvision
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Отказ продавца возместить деньги за экспертизу.

Здравствуйте. Мною были куплены зимние ботинки в декабре 2015, гарантийный срок установлен 60 дней, в декабре 2016 были обнаружены недостатки. Т.к. я обязан доказать недостаток (ГС прошел), я обратился в экспертное учреждение и получил заключение о том, что брак производственный.

21 декабря была предъявлена претензия продавцу (с копией экспертизы) с требованием возврата денег по чеку + затраты на экспертизу. Обувь не сдавал. 27 декабря продавец направил мне ответ, с просьбой предоставить товар для проведения ПК. Обувь передал 9 января по Акту с указанием, что прошу уведомить меня о месте и времени ПК. 19 января - ответ от продавца: была проведена собственная экспертиза!!! и принято решение вернуть деньги только за ботинки. Уведомлений не поступало никаких.

Вопросы:
1. Прав ли продавец, что оплачивать экспертизу он не обязан?

2. По мнению продавца 10 дневный срок на удовлетворение требования начинает идти с момента сдачи мною товара. Я же считаю, что 10 дневный срок истек 14 января (21 дек подана претензия, 22,23,24,25,26 числа срок шел, потом был приостановлен до передачи на ПК - 9 янв, срок пошел далее 10,11,12,13,14.) Кто прав? Есть ли у меня основания требовать неустойку и штраф?

3. Для получения денег продавец требует отдать ему все оригиналы документов (претензию, акт). Иначе деньги возвращать отказывается. Как объяснить продавцу, что надо составить акт о расторжении ДКП?
anvision вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 15:24   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
1. Прав ли продавец, что оплачивать экспертизу он не обязан?
Не обязан. Вам никто не мешал обратится к продавцу сразу же,а не делать свою экспертизу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 15:35   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118831459
По умолчанию

Вопрос неоднозначный. Конечно надо было сначала обратиться к продавцу. Делать экспертизу имело смысл только после отказа.

Но суд може решить и в вашу пользу. Как повезет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 15:37   #4
anvision
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. А что по 2 вопросу? Правильно ли я трактую сроки?
anvision вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 16:49   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Признание права потребителя продавцом без доказательств не лишает потребителя права.(статья 12,14 ГК)
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июня 2015 г. N 25
10. Лицо, право которого нарушено, может прибегнуть к его самозащите, соответствующей способу и характеру нарушения (статья 14 ГК РФ). Возможность самозащиты не исключает права такого лица воспользоваться иными способами защиты, предусмотренными статьей 12 ГК РФ, в том числе в судебном порядке.
По смыслу статей 1 и 14 ГК РФ самозащита гражданских прав может выражаться, в том числе, в воздействии лица на свое собственное или находящееся в его законном владении имущество.
По срокам
Цитата:
21 декабря была предъявлена претензия продавцу (с копией экспертизы)
Экспертиза и есть доказательство.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 17:00   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
. Лицо, право которого нарушено
Чем,конкретно,было нарушено право потребителя? Продавец ему в чем то отказал?
Вот если бы он пошел с ботинками сразу к продавцу,а тот бы его послал подальше,тогда да.Однако,он ,зачем то ,сразу пошел делать независимую экспертизу,еще понятия не имея,что скажет по поводу качества ботинок продавец.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 18:54   #7
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

шансы в суде есть. гарантия кончилась. потребитель должен был иметь доказательства производственного брака. он его получил, потратив средства на экспертизу. имеет право на возврат убытков, в виде стоимости экспертизы. первично то, что права потребителя были нарушены продажей некачественного товара.
но, конечно, лучше сразу обращаться к продавцу. и лишь после отказа удовлетворить требования, идти к эксперту.
оригиналы документов отдавать не надо. хочет суда продавец, получит его. там 100% получите деньги за досудебную экспертизу. плюс штраф, неустойку.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 19:02   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Права потребителя при обнаружении недостатка товара,а также последовательность действий прописаны в ст.18 ЗоЗПП. И я там не вижу ни единого слова о том,что сначала можно бежать делать независимую,не пообщавшись с продавцом.
На месте судьи я бы показал шиш.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 19:27   #9
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86766688
По умолчанию

Цитата:
На месте судьи я бы показал шиш
Думаю, Вас бы поправили "старшие товарищи".
Из чего следует, что прежде чем заручиться доказательствами (а в ЗоЗПП ясно же написано:....., если докажет, ....) - потребитель должен идти к продавцу и спрашивать согласие на это действие?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 19:32   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
Из чего следует
Да хотя бы из того,что пока потребитель к продавцу не обратился,последний понятия не имеет о том,что случилось.Это же логично.
Согласие на экспертизу от продавца,безусловно,не нужно. Но тогда с какой стати продавец ее оплачивать должен,если он вообще не в курсе инцидента? Может,он бы без слов вернул деньги за товар..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 19:42   #11
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86766688
По умолчанию

Может быть....
Однако, вот потребитель читает норму Закона:
Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента
или же:
Цитата:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
У меня, например, сразу возникает понимание того, что я должен доказать не только наличие недостатка, но и его причину.
Как я это могу доказать? Экспертизой.
Зачем я, прочитав Закон, понимая, что я не имею еще доказательств- пойду к продавцу? Чтоб меня "ткнули носом" и отправили читать тот же Закон? А если я этого не хочу?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 19:55   #12
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

у Шамана опыта в потребительских делах по всяким недостаткам в товаре, походу маловато. тут несколько иная специфика, нежели с банками и страховыми судиться
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 20:14   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Чем,конкретно,было нарушено право потребителя? Продавец ему в чем то отказал?
Право нарушено ненадлежащим исполнением ДКП. Доказательством является экспертиза.
Цитата:
Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
Зачем потребителю идти к продавцу без доказательств? Чтобы продавец его послал? За доказательствами? )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 20:19   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
Чтобы продавец его послал?
Чтобы продавец смог исполнить то,что предписывает п.5 ст.18 ЗоЗПП.Чего,кстати,он и сделал,и признал недостаток.
А как бы он это сделал,если понятия не имел ни о каких претензиях потребителя?
Цитата:
у Шамана опыта в потребительских делах по всяким недостаткам в товаре, походу маловато
Спорить не буду,мне как то везет с купленными вещами. Но с логикой у меня все в порядке.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 20:48   #15
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86766688
По умолчанию

И в 2008 году эта тема на Форуме обсуждалась. И мнения уважаемых участников тогда тоже разделились.
Я тоже с логикой не в контрах, но считаю, что в суде смог бы доказать обязанность продавца возместить мне расходы на получение доказательств, которые должен предоставить по Закону.
Наверное, можно при желании найти и противоположную практику. У нас это запросто
У нас даже позиция ВС по одному и тому же вопросу меняться может несколько раз в год.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 20:56   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
можно при желании найти и противоположную практику. У нас это запросто
У нас даже позиция ВС по одному и тому же вопросу меняться может несколько раз в год.
__________________
У нас вообще не судебные решения,а секретные материалы.
"Истина где то рядом"..Но где,точно сказать никто не может.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 15:35   #17
anvision
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю за развернутые ответы.

А касаемо сроков по 2 вопросу можете подсказать кто прав?
anvision вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 15:41   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Признание продавцом недостатка, не лишает покупателя права на доказательства согласно закона.
З.Ы Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе науке это неизвестно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 15:42   #19
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,439
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...

Экспертиза и есть доказательство.
Вранье полное.
Эксперту и не знать?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 18:14   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Почему враньё?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 22:19   #21
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,439
Репутация: 85212645
По умолчанию

Ну хотя бы потому...http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=180978
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика