На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.07.2018, 19:50   #1
sator
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 118
Репутация: 92869
По умолчанию Информационная или рекламная конструкция?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 0
Размер:	478.3 Кб
ID:	54188
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 0
Размер:	470.9 Кб
ID:	54189

На фасаде МКД установлены вывески без разрешения долевых собственников МКД. Администрация не считает данные вывески незаконными, т. к. признаёт их не рекламными, а информационными конструкциями, для размещения которых не требуется согласия собственников МКД.
Правомерна ли позиция администрации?

Последний раз редактировалось sator; 25.07.2018 в 20:06..
sator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2018, 21:06   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,197
Репутация: 67150106
По умолчанию

Если на вывеске есть телефон - она уже не информационная а рекламная. (во всяком случае по Московским законам) В другом региона могут быть иные правила.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2018, 21:45   #3
sator
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 118
Репутация: 92869
По умолчанию

Это МО. А можно ссылку на норму закона?

Последний раз редактировалось Alex133; 27.07.2018 в 00:46..
sator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2018, 22:26   #4
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 106
Репутация: -734058
По умолчанию

Обе вывески НЕ рекламные. И номер телефона сам по себе признаком рекламы не является. (См. обширное письмо ФАС от декабря 2017-го. Но это в общем-то и так очевидно, если ознакомиться с определением рекламы в ст. 3 ФЗ "О рекламе".)

Но согласие ОСС все равно требуется, если владелец вывески сам не собственник. Ведь это - использование ОИ:
Цитата:
принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами
(п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ).
А если собственник, то см. ст. 247 ГК РФ.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2018, 22:57   #5
sator
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 118
Репутация: 92869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
А если собственник, то см. ст. 247 ГК РФ.
Насколько я понял, даже собственник должен урегулировать вопрос пользования ОИ с другими долевыми собственниками. Это понятно и логично.
Однако, администрация ссылается на п. 1 ст. 9 ЗоЗПП: указание наименования организации является обязательным в месте её нахождения и, следовательно, не требует согласования с остальными собственниками.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.jpg
Просмотров: 0
Размер:	184.8 Кб
ID:	54192
Непонятна логика, почему из обязанности следует, что можно распоряжаться самостоятельно ОИ или, например, повестить вывеску на припаркованной машине.
НО может я чего-то не понимаю. Какова практика решения подобных вопросов? Насколько велик шанс достучаться до администрации во внесудебном порядке.

Я понял, что это не реклама. Тогда как правильно сформулировать суть претензии?
sator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2018, 08:42   #6
Stonyx
Активный участник
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 246
Репутация: -1255669
По умолчанию

А где на этих щитах наименование организации для п.1 ст.9 ЗоЗПП? Наименование это ООО "Ромашка", ИП Пупкин, ОАО Газпром. А это указание того, чем организация занимается.
Stonyx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2018, 08:55   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,848
Репутация: 149477194
По умолчанию

Неправда. Указание чем организация занимается это "пошив штанов и платьев", а указание "библиотека", "аптека", "ателье", "полиция", "магазин", "поликлиника" это информация о нахождении объекта.
Бесперспективно как то на форуме обсуждать конкретную ситуацию. Подавать в суд, а там как суд решит. Знаю решение, где аптеку по суду заставили демонтировать зеленый крестик на кронштейне на фасаде, это притом, что муниципальным законодательством аптекам вменено обозначать свое месторасположение именно таки крестиком, а за отсутствие - штраф... так что обсуждай, не обсуждай - что толку то?
По поводу вывески непосредственно около двери, которая вход в ателье - скорее всего признают законной, а ту, которая под адресной табличкой - это как бог пошлет... Я бы, на месте суда, заставил бы снять... А на месте просто гражданина обозвал бы истца, кто в суд с этим поперся нехорошим словаом... ну и в рыло бы дал по возможности, чтобы хренью не занимался... вполне себе нормальная вывеска, дом не портит, а тем кто ателье ищет - помощь... наверное каждый в своей жизни попадал в ситуацию, когда адрес вроде правильный, а вход найти не можешь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.07.2018 в 09:06..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2018, 14:42   #8
Stonyx
Активный участник
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 246
Репутация: -1255669
По умолчанию

И как вы думаете, если в иске написать ответчиком, не ООО "Ромашка", ИНН 0000000000, а ателье по адресу г. Такой-то, ул. Секая-то, д. номерной, то иск примут и будут полноценно рассматривать?
Stonyx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2018, 14:48   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

О каком иске речь пошла?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2018, 15:46   #10
Stonyx
Активный участник
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 246
Репутация: -1255669
По умолчанию

Да не важно какой иск. Если предполагать, что именно такой щит соответствует ЗоЗПП (а в законе написано, что должно быть наименование), то можно ли подавать иск с требованием к просто "ателье по адресу ..." например по причине того, что собственникиквартиры считает, что 2 вывески это перебор (нарушение статьи 19 Закона О рекламе), или по причине того, что это ателье кому-то что-то криво пошили?
Stonyx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 07:11   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вывеска и услуги того, кто их оказал, могут не иметь ничего общего.
Все претензии к тому, чей ИНН. Т.е. смотрите квитанцию или печать на ней.
А под вывеской может вообще существовать частное лицо без всяких документов, ну тогда ищите его паспортные данные.
Ну а если собственников квартир не устраивает количество вывесок, то напишите предмет и основание такого иска, что хотите потребовать?
Денег за размещение или дырки замазать?
Ну а закон о рекламе вас как то совсем не касается, совсем не ваше это дело.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 07:19   #12
sator
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 118
Репутация: 92869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ну а закон о рекламе вас как то совсем не касается, совсем не ваше это дело.
Это я понял. Непонятно, почему коммерсанты могут самостоятельно распоряжаться ОИ без согласия жильцов, размещая на фасаде свои вывески. Или всё законно?
sator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 07:30   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Так проводите собрание собственников, приглашайте на него собственников помещений. Принимайте решение об оплате за размещение. Но за вывеску взыскать ничего не получится.
А что есть вывеска регулируется как правило местными нормами.
За оплату вывески с признаками рекламы судебная практика выступает на стороне собственников дома.
http://logos-pravo.ru/hot-vyveska-ho...bnaya-praktika
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 07:55   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,848
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Но за вывеску взыскать ничего не получится.
И за рекламную конструкцию "задним числом" взыскать ничего не удастся. Максимум - предпишут демонтировать и привести фасад в исходное состояние ("дырки замазать").
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 08:01   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А зачем задним? Речь о будущем. Я неверно употребил слово "взыскать".
Установили вчера, сегодня собрание-выполняй с даты или обжалуй.
Не выполняешь-демонтаж.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:11   #16
sator
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 118
Репутация: 92869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Установили вчера, сегодня собрание-выполняй с даты или обжалуй.
Тут хочется больше подробностей.
Да, с одной стороны, ОИ эксплуатируется на основании решений ОСС. С другой стороны, размещение вывески магазина на МКД не требует дополнительного согласования с собственниками помещений (Письмо от 15.03.2010 N АК/6745).
Получается, это две противоречащих нормы закона или я чего-то недопонимаю?
sator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:20   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,848
Репутация: 149477194
По умолчанию

Господи! Вы хоть читаете ответы? Ну наверное читаете... Дураку закон не писан, если писан, то не читан... это не про вас... вот про вас - если читан, то не понят, если понят, то не так.
В нашем случае не закон ибо он предоставляет широкое поле трактования. В нашем случае суд, правоприменительная практика. Табличку у двери могут признать вывеской, не смотря на то, что на ней нет того, что ЗоЗПП предписывает писать. Табличку на фасаде скорее всего предпишут демонтировать. Это все, что вы через суд добьетесь. Демонтаж. Ну можете теоретически попробовать упущенную выгоду посчитать, но на мой взгляд утопия. Оплата за вывески только по соглашению сторон и решению ОСС. ОСС скажет платить 1000 рублей за м2 фасада, дело предпринимателя соглашаться или нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:42   #18
sator
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 118
Репутация: 92869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Дураку закон не писан
Совсем не хочется, чтобы тема скатилась в демагогию, т. к. лирика не добавляет сути в юр. вопросах.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Табличку у двери могут признать вывеской
Мы уже здесь признали. Проехали.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Табличку на фасаде скорее всего предпишут демонтировать.
На каком основании? А как же Письмо от 15.03.2010 N АК/6745?
sator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 17:51   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,848
Репутация: 149477194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sator Посмотреть сообщение
Письмо от 15.03.2010 N АК/6745
Да в жопу все письма. Не бывает НПА в виде писем. Суд руководствуется НПА. Остальное может только принять во внимание или не принять. Без объяснений. А для по практике суда и другие НПА, кроме ГК и ГПК часто не указ...
В третий раз - как суд решит. Заранее предсказать невозможно. А ситуация, когда ДАЖЕ один и тот же суд, а бывает один и тот даже судья по делам с казалось бы одинаковыми обстоятельствами принимают прямо противоположные решения у нас сплошь и рядом. Это вам любой юрист расскажет.
была бы судебная практика единообразна, то на хрена юристы и судьи? Написали законадатели где то: больше хх на уу в ширину и в высоту - не вывеска. Написано должно то то и то. Таким то цветом. На таком то материале. таким то шрифтом. Все что не это - реклама, платим деньги... Ну и судили бы всех единообразно... машины... Логическими операторами "если", "истина", "или", "goto", " if else", "switch".....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 27.07.2018 в 18:03..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2018, 19:15   #20
sator
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 118
Репутация: 92869
По умолчанию

Посмотрел судебную практику - там 50/50. Да и в суд я не пойду. Оно того не стоит.
sator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2018, 16:13   #21
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sator Посмотреть сообщение
Получается, это две противоречащих нормы закона или я чего-то недопонимаю?
Если организация обязана указывать на вывеске своё наименование, это не значит, что вывеска обязана быть изготовлена и размещена нахаляву. Это значит, что организация должна обеспечить выполнение нормы закона заключив соответствующие договора.
По мне так, превращают стену в "Шанхай". Хотят халявную вывеску - пусть на своей двери размещают.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 21:45   #22
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 106
Репутация: -734058
По умолчанию

[QUOTE=RealTor;2580884
По мне так, превращают стену в "Шанхай".[/QUOTE]
Как пишет наш ААС:
Цитата:
Апелляционный суд также отмечает, что нормы Правил N 961 направлены на недопущение и пресечение негативного воздействия вывесок и иных объектов для размещения информации на внешний архитектурный облик населенного пункта, если такие объекты размещены на фасаде здания, независимо от их содержания (реклама или обязательная информация).
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика