На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 11:43   #1301
Alexstt
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, пож-та, по следующей ситуации:

Температура ГВС ниже нормативного значения. Написал в Жилищную инспекцию, пришли, замерили - температура =46гр.С.
Хочу сделать перерасчет.
Обратился в УК (с заявлением). Отказали, т.к. платежи осуществляются в РСО через единый расчетный кассовый цент (ЕРКЦ).
Обратился в ЕКРЦ - отказали. Сказали, что перерасчет делают на основании данных от РСО.
Обратился в РСО - отказали сославшись на 354 постановление, согласно которого перерасчет должны делать УК.
Кург замкнулся...

Подскажите, к кому обращаться с заявлением о перерасчете за некачественную ГВС, если платежи за услугу идут минуя УК??
Alexstt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 11:49   #1302
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Независимо от того, куда идут платежи, ответственность за качество несет управляющая организация.
Вот туда и следует обращаться.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 13:04   #1303
Alexstt
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Независимо от того, куда идут платежи, ответственность за качество несет управляющая организация.
Вот туда и следует обращаться.
Ответ УК:
Да, мы отвечаем за качество. Но за расчеты с РСО нет . Если вы платите напрямую в РСО, обращайтесь к ним за перерасчетом.
Alexstt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 13:21   #1304
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,668
Репутация: 36192722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вот туда и следует обращаться.
Это именно та ситуация о которой я неоднократно говорил.
А сейчас Минстрой хочет всех поставить в такую позу - хз с кого спрашивать и у кого требовать перерасчет , толи с УК , толи с РСО .
Конечно логичным в данном случае требовать перерасчет с того кто получил деньги за некачественную услугу ( РСО ) .
Вот только на основании чего ?
У автора с РСО даже договора с ними нет.
С УК ? Так УК за эту услугу денег не получала. Что она должна пересчитать? Ноль полученный от автора ?

При этом ,ДА - по ныне действующим НПА перерасчет ( возврат денег) должна делать УК , да еще и неустойку оплачивать и штраф (50 % ) от необоснованно выставленного.

И где логика ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 13:31   #1305
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,860
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
И где логика ?
При прямых платежах (не при прямых договорах) между УО и РСО должны быть заключены допсоглашения по всем отношениям плательщик -получатель.
Т.к. в соответствии с ЖК прямые платежи означают выполнение обязательств потребителя ПЕРЕД ИСПОЛНИТЕЛЕМ ЖКУ.
Следовательно, все перерасчеты делает УО и зачет делает перезачет с РСО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:35   #1306
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexstt Посмотреть сообщение
Ответ УК:
Да, мы отвечаем за качество. Но за расчеты с РСО нет . Если вы платите напрямую в РСО, обращайтесь к ним за перерасчетом.
Ответ не верный!
Пункт 103 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)
Цитата:
Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.
Таким образом, изменение размера платы за некачественную услугу на внутридомовых сетях - это обязанность управляющей организации.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 20:19   #1307
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

Сегодня выпало время зайти в УК.зашел,спрашивают:
-вы за ответом пришли?
а я принес им новое заявление на перерасчет и неустойку с полным разжевыванием статей и пунктов закона.говорю:
-почему на электронку не отправили?
-а мы думали сегодня не придете,завтра отправим.
там реально тупые сидят или так хорошо прикидываются?
ладно,посмотрел ответ на требование предоставить договор на управление МКД.вот,что написали.это жесть!!!
первое это их ответ,2ое моё заявление.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img009.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.04 Мб
ID:	51549  
Вложения
Тип файла: txt Новый текстовый документ (2).txt (21.0 Кб, 0 просмотров)
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 20:24   #1308
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

их юрист,даже просто в ответе допустил 2 орфографические ошибки.короче,вообще не хотят предоставлять договор.мол,пишите куда хотите,нам пофиг.я вам ответила.
они якобы 3 года судятся с РСО и не могут отсудить перерасчет,подождите говорят годик))))так может юрист у УК такой ленивый,что не может отсудить это?
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 22:08   #1309
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

нашел контору на сайте реформа жкх,там есть типовой договор на управление мкд,где так же написано 3.4.4. Члены семьи собственника, проживающие вместе с ним, пользуются наравне с собственником всеми правами и исполняют все обязанности, вытекающие из настоящего договора.
а так же
п5.2. Управляющая компания, допустившая нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязана произвести перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения согласно Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011г. №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей". Управляющая организация освобождается от ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или по вине потребителя.
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 22:09   #1310
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,668
Репутация: 36192722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
их юрист,даже просто в ответе допустил 2 орфографические ошибки.короче,вообще не хотят предоставлять договор.мол,пишите куда хотите,нам пофиг.я вам ответила.
Ну раз им по фигу вот и пишите в ГЖИ ( через ГИС ЖКХ ) и прокуратуру , вот тогда и выяснится насколько им пофиг.

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
они якобы 3 года судятся с РСО и не могут отсудить перерасчет,подождите говорят годик))))
Это их проблемы у кого и что они отсудить не могут , Вам перерасчет они обязаны делать вне зависимости от их разборок с РСО , так что продолжайте.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 03:36   #1311
Клариссса
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, плиз. Мне с ноября 2016 начали начислять воду по общедомовому счетчику, тк не была проведена поверка. Я с февраля 2016 до сентября 2017 в России не была. В квартире прописана только я. Мне сказали, что пересчитать ничего нельзя, тк с 2017 новые постановления и никакие документы не принимаются. Это правда, что ничего сделать нельзя?
Клариссса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 07:34   #1312
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Все верно. Перерасчет делают только при технической невозможности установки счетчиков.
Да и отсутствие Вас в России ни о чем не говорит. В это время в Вашей квартире могли жить родственники или арендаторы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 07:52   #1313
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клариссса Посмотреть сообщение
Это правда, что ничего сделать нельзя?
Перерасчет по временному отсутствию действительно с 1 января 2017 года не производят. Однако вы можете получить перерасчет поверив счетчики. Много раз обсуждали, в том числе и в этой теме - почитайте посты в районе #1230.
Короче.
1) заказываем поверку в специализированной организации (обращаем внимание, чтобы организация имела действующий аттестат аккредитации. Проверить можно в Реестре аккредитованных лиц Федеральная служба по аккредитации | Аккредитованные лица или попроще - что нибудь типа Аккредитованные организации по поверке счетчиков воды в Москве, список компаний из реестра.
2) Получив Свидетельство о поверке, относим его и другие документы полученные от поверителя в свою УО. Там же пишем заявление на основании п.п. е(2)) п. 31 IV. Права и обязанности исполнителя / КонсультантПлюс о проведении проверки исполнителем счетчиков.
3) Исполнитель проводит проверку и на основании п. 61 VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги / КонсультантПлюс обязан провести перерасчет.
Фсё...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 08:11   #1314
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,860
Репутация: 129261879
По умолчанию

Только поверять нужно без снятия с трубы. ИМХО

И то не факт что получится сделать перерасчет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 08:14   #1315
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И то не факт что получится сделать перерасчет.
Само собой счетчик на месте поверяем - в районе 600 рублей за счетчик. А по поводу "не пересчитают". Вроде троим из сабжевых тем уже пересчитали? Так когда шляпу то жрать будешь? Там даже ручной перерасчет не требуется, просто возобновляется передача показания по этому конкретному счетчику. Есть предыдущие показания, есть вновь переданные. И программе просто никуда не деться - на счетчике 1000, а оплачено по этому счетчику как за 1200... ну или 800. Автоматом перерасчет.... ровно так же, как и и пропуске показаний месяц-другой. Вам там по среднему начисляют, когда пропуск показания, а как только передали реальные показания производится корректировка автоматом по реальным показаниям.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 09:53   #1316
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
производится корректировка автоматом по реальным показаниям.
Сомнительный подход. И результат не гарантирован.
Нет оснований для перерасчета.
Неповеренный счетчик считается неисправным. Так что начисления в этот период по нормативу совершенно законны.
После поверки, результат показаний счетчика используется как начальный для последующих расчетов. Распространять их на период "неисправности" счетчика нет оснований.
Пытаться надо, но в случае отказа оспорить не получится.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 10:03   #1317
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Сомнительный подход. И результат не гарантирован.
Нет оснований для перерасчета.
Неповеренный счетчик считается неисправным.
Десятый раз - ВОТ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ! ВОТ СЧЕТЧИК БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ! ВОТ ПЛОМБЫ! Провели проверку, убедились, что со счетчиком все в порядке? На каком основании не принимаете его показания? А коль принимаете, то извольте привести их в соответствие с п. 61 354 ПП!
Так что заканчивайте свои пустые измышлизмы. Пустые - потому как никаких аргументов не приводите против моих. Одно балобольство и соплежуйство... Алгоритм действий не сложен и чрезмерных временных и прочих затрат и усилий от ТС не требует. проделает все как я сказал - посмотрим на результат. Думая вам тоже шляпу сожрать придется - Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Просрочена поверка счетчика. Там, кстати, пересчитали без вопросов лишних.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 11:00   #1318
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пустые - потому как никаких аргументов не приводите против моих.
Повторяю мои аргументы:
Цитата:
Неповеренный счетчик считается неисправным. Так что начисления в этот период по нормативу совершенно законны.
Все Ваши аргументы сводятся к тому, что кому-то там пересчитали.
Я не утверждаю, что это невозможно. Но по закону - нет!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 11:14   #1319
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
ВОТ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ! ВОТ СЧЕТЧИК БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ! ВОТ ПЛОМБЫ! Провели проверку, убедились, что со счетчиком все в порядке? На каком основании не принимаете его показания?
Не принимать показания оснований нет.
Но речь-то идет о нарушении срока поверки!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 11:20   #1320
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Так что начисления в этот период по нормативу совершенно законны.
А никто не говорит, что не законны - нет показаний долше дозволенного (а показания неповеренного счетчика не могут быть приняты к учету), начисления по нормативу на повышающий коэффициент. Только вы мне скажите, что делать, если человеку по нормативу начисляли, а по счетчику, который поверили, получается, что он не норматив налил, а много-много больше. Прощается? Ну это лирика. А вот что делать с п. 61 вы так и не сказали. Есть последние показания - 1000. Затем норматив какое то время. Затем вновь принимают показания с ЭТОГО ЖЕ счетчика. Но на нем уже 2000. Куда и по какой норме 354 ПП эту 1000 кубов должны записать и кто ее должен оплатить? Ну по счетчику, КОТОРЫЙ ИСПРАВЕН было потреблено 1000 кубов. Куда их деть? норму приведите, по которой эти 1000 кубов должны быть куда то списаны. Или вы предлагаете начисления по нормативу оставить, а эту 1000 пускай владелец счетчика оплатит? Не логичней ли просто пересчитать по реальному показанию счетчика за вычетом ранее оплаченного? Для чего извращениями то заниматься?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 11:28   #1321
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы мне скажите, что делать, если человеку по нормативу начисляли, а по счетчику, который поверили, получается, что он не норматив налил, а много-много больше. Прощается?
Конечно. Только я бы не искушал судьбу в таком случае. Поставил бы новый счетчик.
Весь ненормативный перерасход жители уже оплатили в виде ОДН.

Логика и закон - не всегда совместимые вещи. Путин, исходя из логики, тоже не второй раз избирается.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 11:32   #1322
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Если по счетчику будет больше, чем по нормативу, то "и к бабке ходить не надо" - насчитают по счетчику.
Здесь один вариант: не поверять, а менять счетчик.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 11:36   #1323
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Там такая тонкость есть при замене - акт вывода старого ИПУ из эксплуатации. Если им пренебречь, то УО вполне может по 81(11) наехать - исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10 за 3 месяца.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 13:04   #1324
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,668
Репутация: 36192722
По умолчанию

[QUOTE=minos66;2515928
3) Исполнитель проводит проверку и на основании п. 61 обязан провести перерасчет.
Фсё...[/QUOTE]

Вот нечасто соглашаюсь с minos66 , но считаю что в данном случае это абсолютно правильная точка зрения .

ИПУ не поврежден , поверку прошел , пломбы на месте - обязаны сделать перерасчет по фактическим показаниям .

Вот только ТС надо учесть еще один момент - максимальный срок эксплуатации - указан в паспорте ИПУ или на сайте производителя.
Он тоже не должен быть превышен.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 13:58   #1325
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,860
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Вот только ТС надо учесть еще один момент - максимальный срок эксплуатации - указан в паспорте ИПУ или на сайте производителя.
Вот часто соглашаюсь с мнением Сергея, но в данном случае не согласен. Если прибор прошел поверку, остальные критерии ни на что не влияют.
Хоть раритетный счетчик. Если в реестре СИ имеется, максимальный срок эксплуатации НИАЧЕМ
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 14:40   #1326
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,668
Репутация: 36192722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если прибор прошел поверку, остальные критерии ни на что не влияют.
Так должно быть , но истечение максимального срока эксплуатации может послужить формальным поводом для УК в отказе проведения перерасчета .
Поэтому ТС лучше сразу обратить на это внимание.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 14:51   #1327
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,860
Репутация: 129261879
По умолчанию

Это что за повод такой? они и без повода только ссылаясь на п. 59 могут отказать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 14:53   #1328
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Блин, у нас ядерным боеголовкам систематически продляют максимальный срок, а тут какой-то счетчик.
Поверка свидетельствует о его исправности на момент поверки и пригодности для измерения до следующей поверки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 14:57   #1329
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,668
Репутация: 36192722
По умолчанию

Сейчас порылся в паспортах , в более новых счетчиках , на днях ставил , такой пункт как максимальный срок эксплуатации отсутствует .
Соответственно - пользуй сколько хочешь , только поверки вовремя проходи.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2017, 06:10   #1330
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
только поверки вовремя проходи.
и показания хотя бы раз в три месяца передай любым из 6! (шести) способов, можно и не фактические, а просто "по прикидке". И будет вам щастье и темы "япораздолбайствусвоемуслетелнанормативчоделат ь" исчезнут.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 16:07   #1331
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Ну раз им по фигу вот и пишите в ГЖИ ( через ГИС ЖКХ ) и прокуратуру , вот тогда и выяснится насколько им пофиг.



Это их проблемы у кого и что они отсудить не могут , Вам перерасчет они обязаны делать вне зависимости от их разборок с РСО , так что продолжайте.
я в шоке от этих ....
сделали перерасчет 1,5 рубля.интересно,по какой формуле?в понедельник пойду,поинтересуюсь.и опять ответ с кучей ошибок.Нажмите на изображение для увеличения
Название: материнскому 5,12,17.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	713.9 Кб
ID:	51709
написал в ГЖИ,пришла отписка,якобы я не авторизирован через ЕСИА,хотя я на госусугах имею подтвержденную учетку.как там что делать,как писать не пойму.вот отписка,может подскажете что. 39355.pdf
т.е. если отправлю письмо по почте,то примут,а если тпо инету -хер?
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 16:17   #1332
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,668
Репутация: 36192722
По умолчанию

В ГЖИ заявление надо подавать на сайт ГИС ЖКХ https://dom.gosuslugi.ru/#!/main , в личном кабинете

А по поводу сумм перерасчета потребуйте у них сам растет с обоснованием и копии телефонограмм от РСО по отключениям .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 17:54   #1333
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

сайт пока не работает.не помню оттуда подавал или нет.
метод расчета:
допусти не было воды 150ч.получается 150*0,15%=22,5.это на столько % должны убавить сумму?а 30% неустойки + эти % или от уплаченной суммы?
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 18:02   #1334
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

За " не было воды" плата не начисляется!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 18:11   #1335
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

мы сейчас опять начнем демагогию)если Вы на стороне УК.)
она была уже на 25 странице, в конце.
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 18:49   #1336
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Если право потребителя не оплачивать не поставленную коммунальную услугу демагогией, "тоды ОЙ"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 18:58   #1337
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

после этого вы пропали.
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 10.08.2017)
ЖК РФ, Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
4. При предоставлении коммунальных услуг с перерывами, превышающими установленную продолжительность, осуществляется изменение размера платы за коммунальные услуги в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом лицо, виновное в нарушении непрерывности предоставления и (или) качества коммунальных услуг, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...
В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;
II. Условия предоставления коммунальных услуг
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;
XVI. Ответственность исполнителя и потребителя
150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в случаях, указанных в пункте 157 настоящих Правил.
я не хочу спорить-я хочу понять.
тем более в договоре управления МКД написано то же,что и в постановлении №354.
просто покажите,где написано про счетчики в нём.
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 19:18   #1338
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Что понять? Порядок перерасчета за некачественную услугу?
Тогда см. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=145968
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 20:45   #1339
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

там нет данных по моему вопросу.
про отключение ГВС-
в законе есть 14 дней на проф работы.есть 8 часов в месяц суммарно.есть 4 часа подряд.
все,что свыше этого- услуга , ненадлежащего качества или предоставленная с перерывом,превышающим установленную продолжительность.верно?для каких случаев тогда это написано?
просто, на цитируемое мной, сообщение от Сергеййй приведите контр аргумент.
и ,если перерасчет не положен,почему они его сделали,хоть и в таком ржачном количестве денег?
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 08:30   #1340
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Имеется письмо Минрегиона от 4 июня 2007 г. N 10611-ЮТ/07
https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=109950
Поскольку порядок расчета уменьшения размера платы при превышении допустимого перерыва для холодной (п. 1 приложения 1 к Правилам 354) и горячей воды (п. 4 названного приложения) идентичен, то расчет размера уменьшения платы считаем по примеру 1 приложения к названному письму с учетом тарифа для ГВС.
Допустим не было воды 150 ч.
Исходные данные:
- объем потребленной холодной воды в течение месяца, исходя из показаний приборов учета V_гв = 18,0 (куб. м)
- тариф на горячую воду Т_гв 200,00 (руб./куб. м)
- продолжительность отсутствия горячего водоснабжения суммарно в течение 1 месяца h_n = 150 (час.)
- количество дней в месяце d_m = 30 (дн.)
Расчет:
1. Расчет размера месячной платы за ГВС исходя из показаний прибора учета (без снижения):
Ргв.мес.=Тгв*Vгв=200,00*18=3600,00 руб.
2. Расчет превышения допустимой продолжительности перерыва подачи воды:
Nчас.=150-8=142 часа.
3. Расчет размера снижения месячной платы за ГВС с учетом снижения за превышение предельно допустимого перерыва подачи холодной воды в соответствии с пунктом 1 Приложения N 1 к Правилам:
дельта Ргв=200,00*0,15*142/100=42,60 руб.
4. Расчет размера месячной платы за ГВС с учетом снижения за превышение предельно допустимого перерыва подачи холодной воды:
3600,00-42,60=3557,40 руб.
Расчет размера снижения ежемесячной платы за ГВС при расчетах исходя из норматива потребления горячей воды аналогичен приведенному в п. 1.2 приложения к письму Минрегиона.
Комментировать сообщение от Сергеййй не имеет смысла, поскольку в нем содержатся общие формулировки.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 10:34   #1341
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Замечания к расчету:
- термин холодная вода заменить на горячая вода;
- "Расчет размера снижения месячной платы за ГВС с учетом снижения за превышение предельно допустимого перерыва подачи холодной воды в соответствии с пунктом 1 Приложения N 1 к Правилам" читать как "Расчет размера снижения месячной платы за ГВС с учетом снижения за превышение предельно допустимого перерыва подачи холодной воды в соответствии с пунктом 4 Приложения N 1 к Правилам".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 11:53   #1342
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60525/
Документ утратил силу или отменен
у меня это выдает в поисковике.они работают по 354.про 307 ничего не говорили.
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 13:21   #1343
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
Документ утратил силу или отменен
Так и есть:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отмена.jpg
Просмотров: 0
Размер:	67.7 Кб
ID:	51724  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 13:54   #1344
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,668
Репутация: 36192722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Имеется письмо Минрегиона от 4 июня 2007 г. N 10611-ЮТ/07

3. Расчет размера снижения месячной платы за ГВС с учетом снижения за превышение предельно допустимого перерыва подачи холодной воды в соответствии с пунктом 1 Приложения N 1 к Правилам:
дельта Ргв=200,00*0,15*142/100=42,60 руб.
4. Расчет размера месячной платы за ГВС с учетом снижения за превышение предельно допустимого перерыва подачи холодной воды:
3600,00-42,60=3557,40 руб.
Все вроде неплохо , вот только маааленький нюанс.

В пункте № 3 вместо 200,00 - стоимость одного куба ,должно стоять 3600,00 руб - плата за расчетный период и соответственно :

Ргв = 3600,00 х 0.15% х 142 /100 =766,8 руб.

А далее ( пункт № 4) 3600,00 - 766,8 = 2833,20 руб.

Ну а теперь объясню почему 3600,00 руб.

Пункт 4 приложения №1 к 354 ПП РФ:
"за каждый час превышения допустимой продолжительности перерыва подачи горячей воды, исчисленной суммарно за расчетный период, в котором произошло указанное превышение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил"

3600,00 руб. это та самая плата за расчетный период определенная согласно приложения № 2

Говоря проще , процент снижения рассчитывается от суммы за месяц выставленной к оплате.
Т.к. расчетным периодом ( согласно пункту 37 ) является календарный месяц.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 08:11   #1345
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
Документ утратил силу или отменен
Письмо не может утратить силу, поскольку нормативным актом не является.
Порядок расчета, описанный в приложении к письму Минрегиона, Минстроем не отменен.
Приложение 1 к Правилам 307 по содержанию аналогично приложению 1 к Правилам 354 с некоторыми изменениями числовых значений.
Поэтому порядок расчета, приведенный в письме Минрегиона, актуален и в настоящее время.
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
В пункте № 3 вместо 200,00 - стоимость одного куба ,должно стоять 3600,00 руб - плата за расчетный период и соответственно :
Ргв = 3600,00 х 0.15% х 142 /100 =766,8 руб.
А далее ( пункт № 4) 3600,00 - 766,8 = 2833,20 руб.
А вот это дельное и правильное замечание!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 23:09   #1346
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

завтра узнаю каким образом был произведен такой перерасчет.если они объяснят конечно.
посмотрел плату за август.потратили 3 куба- около 110 руб это ХВС и 430 руб это ТЭ на подогрев ХВС для ГВС.итого 540 руб.
получается 3600 это ко мне не относится?не пойму откуда эта цифра)))
540 х 0,15 х 142 / 100 =115 руб это сумма которая подлежит возврату,верно?или вместо 540 надо брать общую сумму,указанную в платежке за месяц?(2400руб.)
в приложении №2 какой пункт читать?
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 23:27   #1347
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
В ГЖИ заявление надо подавать на сайт ГИС ЖКХ https://dom.gosuslugi.ru/#!/main , в личном кабинете

А по поводу сумм перерасчета потребуйте у них сам растет с обоснованием и копии телефонограмм от РСО по отключениям .
туда тоже отправлял - в ГЖИ и в Администрацию города.сейчас зашел в личный кабинет,проверил.ответов пока нет.срок до 14.12.17.посмотрим.
я писАл сюда тоже https://zhilstroynadzor.bashkortostan.ru/.вход осуществлял с помощью сайта госуслуги.почему в ответе пишут,что не прошел я эту ЕСИА или как её там?как они не могут установить мою личность,если я зашел на сайт через госуслуги?

Последний раз редактировалось pump53; 11.12.2017 в 23:43..
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 23:51   #1348
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,668
Репутация: 36192722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
получается 3600 это ко мне не относится?не пойму откуда эта цифра)))
3600 руб.было взято для примера расчета и конечно к Вам не относится .

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
в приложении №2 какой пункт читать?
Да на фиг Вам приложение №2 , в ЕПД скооко сумма за ГВС была ?
Вот от нее и считайте!

Последний раз редактировалось Сергеййй; 12.12.2017 в 00:15..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 16:01   #1349
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

108 хвс для гвс и 419 ТЭнергия для гвс.
108+419=527 общая плата за гвс.
527 х 0,15% х 144/100=113руб. эту сумму должны вернуть,так?
527-113=414 руб я должен был заплатить в августе за гвс.
все верно?
сегодня звонил в УК,спрашивал откуда в перерасчете 1руб 30коп.как высчитывали?объяснять отказались.вы сами,говорят,напишите,как вы считали - а мы вам скажем правильно или нет.вы,говорят,в ГЖИ написали-мы им этот перерасчет показали-они сказали все правильно.как это ГЖИ приняло?
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 23:32   #1350
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

пришел ответ от гжи.ответ 40538.pdf
от администрации ответа нет.куда на них написать жалобу?
т.е. гжи согласно с перерасчетом в 1,13 руб.я в шоке.написал им повторное обращение.
звонил в УК,общался с дериком.я ,говорит,написала в минстрой ,чтоб они дали четкий ответ как делать перерасчет.я говорю,так все ж написано в 354 ПП.
-нет,там на ссылке в приложение №2 есть фраза "за исключением случая установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду"
посмотрел.так это никакого отношения к перерасчету не имеет.верно?
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot