На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 17:05   #1001
LanaGF
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Такие "удивительные" формулы только у этой УК, у родителей в другом районе УК считает все четко по показаниям счетчиков до сотых долей.

Собираюсь затребовать письменную расшифровку начислений с ссылками на нормативные акты, даже интересно что они ответят, есть предположение, что они считают по давно отмененному 307 (кроме отопления) постановлению, там вроде бы формулы были замудренные
LanaGF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 17:10   #1002
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LanaGF Посмотреть сообщение
Разве может перерасчет быть заложен прямо в расчете, а не идти отдельной строкой с расшифровкой? Может быть я чего-то не понимаю и отрицательный общедомовой объем ресурса может отмотать мой личный счетчик, но ссылок на соответствующие распоряжения или постановления от УК я так и не услышала. Мне лишь сказали что так будет и впредь, знай плати, а умничать не нужно.
Вам уже написал ранее. Пишите письменную претензию!!
Слушать объяснения конечно можно, но толку обычно бывает от этого мало. Слова к делу не пришьешь.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 18:07   #1003
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 135
Репутация: 313482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Суд решение уже вынес в вашу пользу?
Если да, то какие проблемы? ИЛ судприставам и им же указываете куда деньги перевести.
Всё гораздо хитрее.
ЖЭК суд обязал сделать перерасчет. Сам суд сослался на то что возврат переплаченых денег невозможен ибо не предусмотрен 354 постановлением.

Вот теперь мне нужно новое дело воять на то чтобы эту переплату с них выцарапать. А самое прикольное что ЗоПП не применить в этом случае.
Еще все печальнее то что ЖЭК естественно никакого перерасчета не делал по проигранному иску. И почеуто думаю делать не будет. Исполнительный лист неск дней назад отвез приставам. Посмотрим что будет.
После вступления в силу решения суда в ЖЭК писал заявление чтобы они вернули переплату т.к. по решению суда должны были сделать перерасчет.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 18:24   #1004
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
Всё гораздо хитрее.
ЖЭК суд обязал сделать перерасчет. Сам суд сослался на то что возврат переплаченых денег невозможен ибо не предусмотрен 354 постановлением.
Может быть дело совсем не в хитрости, а в вашем исковом заявлении? Что просили от суда то: перерасчета или взыскания переплаченной суммы?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 19:59   #1005
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 135
Репутация: 313482
По умолчанию

Просил перерасчета и взыскания переплаченной суммы, %)% штраф+моралка.
Первая инстанция присудила:
Перерасчет, взыскание переплаченной суммы , штраф 50%, моралку.
На Апелляции срезали взыскание переплаченной суммы.
Так ответчик в этом увидел моё обогащение ( т.е. и перерасчет и взыскать переплату) тут наверно соглашусь получается что да два раза перерасчет был бы )))
Но получилось что теперь переплата у ЖЭК на лицевом счете т.е. я его кредитую его.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 01:11   #1006
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Вооот, просили бы только взыскания суммы гемороя было бы меньше.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 10:57   #1007
Оника
Участник
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 35
Репутация: 130605
По умолчанию

Добрый день! У меня в доме горячее водоснабжение-подогрев через пластинчатый теплообменник в ИТП с рециркуляцией, центральный стояк, разводка на этажах также как ХВС. Насчитывают по тарифу горячую воду 92,51 р. за куб. Я правильно понимаю, что должны брать по тарифу хол. воды+ подогрев?
Оника вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 11:10   #1008
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

У вас должны начислять плату за ГВС в соответствии с п.54 правил 354. и по формуле 20 приложения 2:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...28371978639011
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 00:36   #1009
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Прошу прощения, если эта информация здесь уже была.

Наш МКД оборудован одним общедомовым прибором учёта тепла. ИПУ ни у кого нет, т.к. разводка вертикальная. Распределителей тепла ни у кого нет. В августе 2014 г. теплосеть провела корректировку. правомерно ли в нашем случае применять корректировку, например, по формуле 8 в п.2 Приложения 2, ПП РФ 307?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 00:49   #1010
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Правомерно. Если вы оплачивали за отопление круглый год одинаковыми суммами исходя из значения среднемесячного расхода тепла в доме, определенного по фактическому потреблению тепловой энергии по данным прошедшего года.
Например, если среднемесячное потребление определено Уошкой (или теплосетью) на 2016 год, то показания счетчика тепла для этого берутся за весь 2015 год.
Корректировка производится один раз в год, по окончании календарного года.
Почему у вас сделана корректировка в августе мне неведомо.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 10:26   #1011
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правомерно. Если вы оплачивали за отопление круглый год одинаковыми суммами исходя из значения среднемесячного расхода тепла в доме, определенного по фактическому потреблению тепловой энергии по данным прошедшего года.
Например, если среднемесячное потребление определено Уошкой (или теплосетью) на 2016 год, то показания счетчика тепла для этого берутся за весь 2015 год.
Корректировка производится один раз в год, по окончании календарного года.
Почему у вас сделана корректировка в августе мне неведомо.
KRP, спасибо. Но мы не оплачивали за тепло одинаковыми суммами. Каждый месяц мы всегда платим по разному в зависимости от показаний ОПУ.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 15:03   #1012
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Тогда никакой корректировки быть не может и расчет ведется по правилам 354.

Летом есть оплата за тепловую энергию на отопление?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 15:33   #1013
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда никакой корректировки быть не может и расчет ведется по правилам 354.
KRP, а пункт правил 354 не подскажите? Я, конечно, распечатала ПП 354, но пока не прочитала всё.....

Цитата:
Летом есть оплата за тепловую энергию на отопление?
Нет.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 17:46   #1014
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Правила 354 пункт 42(1), приложение № 2 формула 3.
http://www.consultant.ru/document/co...d5f4277313be0/
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 18:27   #1015
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правила 354 пункт 42(1), приложение № 2 формула 3.
http://www.consultant.ru/document/co...d5f4277313be0/
Спасибо. Надо полностью все правила 354 прочитать.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 18:30   #1016
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Спасибо. Надо полностью все правила 357 прочитать.
Не надо их читать. Надо читать правила 354
И даже не один раз!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 18:32   #1017
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не надо их читать. Надо читать правила 354
И даже не один раз!
Ну, ошиблась я, ошиблась....) 354, конечно...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 18:38   #1018
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

А я вредный, ошибок не прощаю. За ошибки растрел на месте.
Но чистосердечное признание смягчает (отменяет) наказание.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 20:05   #1019
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А я вредный, ошибок не прощаю. За ошибки растрел на месте.
Но чистосердечное признание смягчает (отменяет) наказание.


Ушла читать ПП 354.... Как я ненавижу всё это жилищное законодательство........
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 00:53   #1020
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Корректировка производится один раз в год, по окончании календарного года.
Почему у вас сделана корректировка в августе мне неведомо.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...n=125047;dst=0

В постановлении Арбитражного суда от 18 марта 2015 г. по делу N А46-11251/2014 пишут, что:

Цитата:
По мнению подателя кассационной жалобы, корректировка платы за отопление может производиться один раз в год, как по окончанию отопительного периода, календарного года, финансового года, так и началу этих периодов, может совпадать с бюджетным или календарным годом, или не совпадать, поскольку законом не предусмотрен конкретный отрезок времени проведения корректировки.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 00:56   #1021
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
KRP, спасибо. Но мы не оплачивали за тепло одинаковыми суммами. Каждый месяц мы всегда платим по разному в зависимости от показаний ОПУ.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда никакой корректировки быть не может и расчет ведется по правилам 354.
KRP, я с Вами абсолютно согласна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img133.jpg
Просмотров: 87
Размер:	1.27 Мб
ID:	43304   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img134.jpg
Просмотров: 69
Размер:	991.5 Кб
ID:	43305  
Вложения
Тип файла: pdf квит февр-апр 2014.pdf (607.8 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: pdf доп доки.pdf (889.0 Кб, 29 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 01:19   #1022
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

И зачем вы показали выписку (по вашей квартире)?
Что она поясняет или должна пояснить?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 01:23   #1023
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И зачем вы показали выписку (по вашей квартире)?
Что она поясняет или должна пояснить?
Может по ней кто-то увидит какие-то основания корректировки....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 01:45   #1024
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Может по ней кто-то увидит какие-то основания корректировки....
в выписке даны начисления и оплата. Кроме того ясно указаны разные сумму за потребляемое тепло. В ваших квитанциях за эти месяцы начисления такие же имеются за эти месяцы?
Если да, то это ясно указывает, что начисления делаются по правилам 354, потому что по 307 правилам начисления одинаковые каждый месяц.
Но ответ на вопрос о корректировке следует все же задать исполнителю корректировки, запросить её (корректировки) детальный расчет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 16:24   #1025
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
в выписке даны начисления и оплата. Кроме того ясно указаны разные сумму за потребляемое тепло. В ваших квитанциях за эти месяцы начисления такие же имеются за эти месяцы?
Да, абсолютно.


Цитата:
Если да, то это ясно указывает, что начисления делаются по правилам 354, потому что по 307 правилам начисления одинаковые каждый месяц.
KRP, а в каком пункте в ПП 307 это указано? Или чисто судя по составляющим формул?

Цитата:
Но ответ на вопрос о корректировке следует все же задать исполнителю корректировки, запросить её (корректировки) детальный расчет.
Спасибо, запрошу.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 16:47   #1026
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

в пункте 23 б) и по формулам приложения № 2.
23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;

б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12147448/#friends#ixzz46wLF2T6w
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 18:56   #1027
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Спасибо, запрошу.
Зарегила.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
в пункте 23 б) и по формулам приложения № 2.
23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:

б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12147448/#friends#ixzz46wLF2T6w
Спасибо. Т.е. по формуле 1 для нашей квартиры. А в формуле 1 используется норматив. Значит, считают по Правилам 354 пункт 42(1), приложение № 2 формула 3.
Так вроде получается.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 19:05   #1028
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
ЗТ.е. по формуле 1 для нашей квартиры. А в формуле 1 используется норматив. Значит, считают по Правилам 354 пункт 42(1), приложение № 2 формула 3.
Так вроде получается.
Нет не так получается!
плата за отопление рассчитывается по формуле 7 СЕМЬ, где используется такой показатель объема как
Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
и это отнюдь не норматив.

П.С. и не цитируйте полностью предыдущее сообщение, это не по правилам форума.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 19:28   #1029
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет не так получается!
плата за отопление рассчитывается по формуле 7 СЕМЬ, где используется такой показатель объема как
Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
и это отнюдь не норматив.
Приложение 2, п. 3, подпункт 2:
2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7;

Но наша квартира не оборудована прибором учёта. Почему по формуле 7?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 19:31   #1030
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
используется такой показатель объема как
Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
А где там написано, как Vt определяется?....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 19:33   #1031
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Потому, что ДОМ оборудован общедомовым прибором учета.
Вы же сами выделили эту главную часть цитаты.
Дом оборудован. Показания ОДПУ снимаются вовремя каждый месяц и на основании этих показаний по правилам 354 вам начисляют разную каждый месяц плату за тепло. Посмотрите формулу 3 приложения 2 правил 354
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 19:35   #1032
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию В школу, математику вспоминать!

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А где там написано, как Vt определяется?....
там нигде не написано. Это общеизвестные сведения - нахождение средней математической величины. Это не доказывается в суде.
Объяснять, как найти среднемесячное потребление, надо?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 20:10   #1033
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Приложение 2, п. 3, подпункт 2:
2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7;
Т.е. там про общедомовой прибор учёта речь идёт.... О, Господи....

А Vt - это объём на 1 кв.м. Там же написано.....

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Потому, что ДОМ оборудован общедомовым прибором учета.
Вы же сами выделили эту главную часть цитаты.
Дом оборудован. Показания ОДПУ снимаются вовремя каждый месяц и на основании этих показаний по правилам 354 вам начисляют разную каждый месяц плату за тепло. Посмотрите формулу 3 приложения 2 правил 354
Всё, поняла кажется. В нашем случае, когда в МКД есть ОДПУ и нет ИПУ, расчёт можно вести либо по формуле 3 Правил 354, либо по формуле 7 Правил 307.

Судя по данным в квитанциях, в расчётах используются Правила 354, т.к. в квитанциях при расчётах используется объём тепла, потреблённый за расчётный период. Каждый месяц эта величина разная. А в Правилах 307, в формуле 7, которая может применяться для нашего дома (есть ОДПУ, нет ИПУ), Vt - среднемесячный объём потребления за прошлый год на кв. м., постоянная величина.

Поскольку для расчётов применяется формула 3 Правил 354, размер платы не корректируется, т.к. в этом нет необходимости, - начисления платы за тепло производятся по фактическим, текущим показаниям.

Это я типа текст апелляции готовлю...)))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 20:13   #1034
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В школу, математику вспоминать!
У меня второе образование техническое и, между прочим, по высшей математике 5 стоит. Правда, в силу неиспользования этого образования, всё нафиг забыла.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 01:34   #1035
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Т.е. там про общедомовой прибор учёта речь идёт.
Да, именно про ОДПУ.

Цитата:
А Vt - это объём на 1 кв.м. Там же написано.....
точно.

Цитата:
Всё, поняла кажется. В нашем случае, когда в МКД есть ОДПУ и нет ИПУ, расчёт можно вести либо по формуле 3 Правил 354, либо по формуле 7 Правил 307.
Скорее бы уж отменили это 307-е ПП РФ.

Цитата:
Судя по данным в квитанциях, в расчётах используются Правила 354, т.к. в квитанциях при расчётах используется объём тепла, потреблённый за расчётный период. Каждый месяц эта величина разная. А в Правилах 307, в формуле 7, которая может применяться для нашего дома (есть ОДПУ, нет ИПУ), Vt - среднемесячный объём потребления за прошлый год на кв. м., постоянная величина.
Только судя по квитанциям. Но запрос про якобы сделанную корректировку и основания для неё нужно сделать обязательно. Это главное для понимания ситуации.

Цитата:
Поскольку для расчётов применяется формула 3 Правил 354, размер платы не корректируется, т.к. в этом нет необходимости, - начисления платы за тепло производятся по фактическим, текущим показаниям.
Совершенно верно, все потребленное в доме тепло оплачивается ежемесячно в полном объеме, корректировать нечего.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 10:40   #1036
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да, именно про ОДПУ.
Но запрос про якобы сделанную корректировку и основания для неё нужно сделать обязательно. Это главное для понимания ситуации.
Вчера отнесла заяву в теплосеть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: коррект запрос в теплосеть.jpg
Просмотров: 82
Размер:	316.8 Кб
ID:	43317  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 14:38   #1037
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 914
Репутация: 1500974
По умолчанию

А "выписка с корректировкой", указанные в приложении к завялению - это копии обычных счетов на оплату с начислениями, вызвавшими сомнения?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 15:42   #1038
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
А "выписка с корректировкой", указанные в приложении к завялению - это копии обычных счетов на оплату с начислениями, вызвавшими сомнения?
Прикладываю.
Вложения
Тип файла: pdf доп доки.pdf (889.0 Кб, 28 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 15:50   #1039
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 914
Репутация: 1500974
По умолчанию

Спасибо.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 18:06   #1040
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
А "выписка с корректировкой", указанные в приложении к завялению - это копии обычных счетов на оплату с начислениями, вызвавшими сомнения?
В обычных счетах ни гугу про корректировку. Ни в одном. Вообще. Вот такая вот фигня.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 18:18   #1041
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 914
Репутация: 1500974
По умолчанию

А как вы узнали про корректировку? (я не читал всю тему)
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 22:35   #1042
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
А как вы узнали про корректировку? (я не читал всю тему)
Из судебного решения.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 22:37   #1043
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 914
Репутация: 1500974
По умолчанию

Ясно.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 00:10   #1044
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да, именно про ОДПУ.
Но запрос про якобы сделанную корректировку и основания для неё нужно сделать обязательно. Это главное для понимания ситуации.
15 февраля этого года делала 2 одинаковых запроса запрос в теплосеть и УО с просьбой предоставить расчёт платы за коммунальную услугу по отоплению по нашей квартире с января 2014 по февраль 2016 + копии актов снятия показаний ОДПУ за тот же период. Пришли ответы:

Теплосеть заявляет, что она - РСО, коммунальные услуги не оказывает и вообще к расчётам отношения не имеет. Чего тогда в суд подали..... Расчёт типа Симплекс делает. Акты снятия показаний не предоставили, расчёт не предоставили. Прислали ведомость объёмов коммунальных услуг и выписки из лицевого счёта.

УО вместо актов предоставила какие-то отчёты большая часть которых вообще не по нашему дому. Расчёта по отоплению не дала. Вместо расчёта предоставила выписки с января 2015 по январь 2016 и с января 2014 по декабрь 2014. В выписке за 2014 г. услуги "отопление" нет вообще, хотя квитанции до августа 2014 приходили от УО.

Надо наверно ещё и в Симплекс заяву о детальном расчёте и основании корректировки кинуть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: запрос теплосеть февраль 2016.jpg
Просмотров: 94
Размер:	299.2 Кб
ID:	43344   Нажмите на изображение для увеличения
Название: запрос уо февраль 2016.jpg
Просмотров: 81
Размер:	284.8 Кб
ID:	43346  
Вложения
Тип файла: pdf ответ теплосети расчёт платы.pdf (1.28 Мб, 33 просмотров)
Тип файла: pdf ответ уо расчёт.pdf (5.24 Мб, 39 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 19:10   #1045
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Сходила в Симплекс и получила справку, что корректировка остатков в сумме 2624,29 руб. - это никакая не корректировка по ПП 354 и 307, а перенос остатков (т.е. долга) за февраль, март, апрель 2014, который относится к третьему собственнику. Просила написать нормально "перенос долга". Нет, написали опять "перенос остатков". Посмотрим, что скажет апелляция.
Вложения
Тип файла: pdf перенос долга, а не корректировка.pdf (224.6 Кб, 21 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2016, 19:01   #1046
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Теплосеть также выдала справку о том, что корректировка - это долг К3.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ теплосети п корректировке.jpg
Просмотров: 59
Размер:	284.8 Кб
ID:	43445  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2016, 10:56   #1047
ureczyk
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!
Не думал, не гадал, а в ситуацию я попал. Стоимостью 110 т.р. по мнению УК (управляющей компании).
В феврале сего года УК спохватилась, что не выставляла мне счета за воду. Проживаем в квартире с 2009! Когда заселялись, то со счетчиками не заморачивались, предполагая, что будут считать по тарифу. Так делали на прошлой квартире. Квитанции нам УК исправно выписывала, а мы их исправно оплачивали. Но, оказалось, что "воды" там не было. С конце 2015 года я поставил один старый счетчик, взятый у знакомых, который техник УК успешно описал в феврале (должно было быть четыре счетчика). И теперь они утверждают, что мне надо оплатить по этому счетчику плюс по тарифу за последние три года за стояки (3 шт) на которых счетчиков не было. Т.к. в квартире никто не прописан, то за одного человека с повышающим коэффициентом. На счетчике было 247 кубов "горячей" воды. Посчитали они мне все это по тарифам 2016 года. В итоге более 110 т.р. Цели не заплатить вообще у меня нет, но и подобный расчет мне кажется грабительским. Не говоря уже, что не обоснованным, т.к. счетчик не был опломбирован и учтен УК, так ведь? Как мне поступить? Направьте, кому не трудно.
ureczyk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2016, 11:20   #1048
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Опять Москва?
Вам должны насчитать по нормативу, если проживали и пользовались водой. Один объем по нормативу на каждого проживающего за последние три года. Минус оплаченное по счетчику в 2015 году.
Если не проживали и есть тому документальные доказательства то начислять за воду вообще не должны. Только на ОДН.
Начисления ранее 2013 года в расчет брать не следует. Даже по суду вам такой долг не присудят, так как прошел срок исковой давности. А вот за 2013-2015 придется заплатить. Тарифы, естественно, должны быть те, что действовали в предыдущие годы.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2016, 11:33   #1049
ureczyk
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Сергиев Посад, плюсик пока поставить не могу, но спасибо за оперативность.
На каждого проживающего? Даже если никто не прописан, а акт мы составили только в феврале этого года?
Про срок давности я понимаю, но мне не понятно как быть с показаниями "левого" счетчика? Я сейчас отправил запрос на акт о вводе в эксплуатацию счетчиков. Сам я ничего не подписывал точно, но я второй владелец квартиры.
И еще вопрос. Тариф, по которому они рассчитывают за последние три года, берется текущий или дифференцируется по тарифам, которые были на 2015, 2014 и т.д. года?
ureczyk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2016, 12:02   #1050
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,802
Репутация: 127936835
По умолчанию

Сергиев посад это МО. Значит действуют в полный рост "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям....№ 354". Если пользовались, должны оплатить то, чем пользовались, хотя по правилам можно не платить. (при этом лучше иметь подтверждение, что услуги потреблялись в другом месте проживания).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/
Показания вашего одного счетчика из четырех приниматься не должны были.
Однако оплата, произведенная вами за потребленный ресурс, должна быть учтена в расчетах задолженности.
Про тариф уже ответил.
Вам должна быть предоставлена детализация задолженности по всем месяцам спорного периода, где должны быть указаны объемы каждого неоплаченного ресурса (услуги) и начисленная плата за него. Если начисления за 2013 год, то и тариф должен быть действующий в 2013 году.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot