На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.05.2012, 23:36   #1201
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

В деле о лифтах восторжествовал закон. Но лишний раз подтвердилось, что закон имеет неустранимые изъяны. Оказывается можно не платить по долгам и управы на неплательщиков нет В такой ситуации любой неимущий (или маскирующийся под неимущего, слабого, больного, немощного) собстенник может произвольно выбирать платить или не платить ему за проживание в доме. Нарушается важное положение законодательства:
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.


Это подрывает нормальное функционирование отрасли, обслуживающей многоквартирные жилые дома. Поэтому слухи о грядущей катастрофе ЖКХ не кажутся пугалкой.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2012, 23:49   #1202
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Оказывается можно не платить по долгам и управы на неплательщиков нет В такой ситуации любой неимущий (или маскирующийся под неимущего, слабого, больного, немощного) собстенник может произвольно выбирать платить или не платить ему за проживание.
Этот аспект уже обсуждался на форуме.Во-первых, является или нет человек неплательциком - это может определить только суд. Вспомните пример с Лолитой Милявской и ее ТСЖ. Во-вторых, суд (не ТСЖ!!!!)решает то, какие меры могут быть применены в неплательщику. Дай волю ТСЖ, так они скоро начнут неплательщиков вешать....
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2012, 00:04   #1203
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ваш жупел с балкончиками накрылся.
Как-раз балкончики, накрывшиеся жупелом это только часть процесса разрушения стен Вашего дома. Там и сям в кирпичной кладке у Вас образовались трещины. Их видно невооружённым глазом.

___


Часть трещин совсем невелики с раскрывом порядка 1,5 мм, что считается допустимым, хотя утечка тепла через них идёт, особенно в сильные морозы. А часть заметно с улицы невооружённым глазом. Например со стороны улицы Крупской. Это квартиры 1-го подъезда. Там раскрыв будет поболее. Конечно если их закрасить, то можно считать что их нет. Не этим ли Ваши таджики на лесах и заняты?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2012, 20:46   #1204
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Там и сям в кирпичной кладке у Вас образовались трещины. Их видно невооружённым глазом.
Вы бы лучше фотки крошащихся стен (плит) своего дома выложили. Интересно ведь посмотреть. А то как в известной фразе: "В чужом глазу вижу соринку, в своём бревна не замечаю"
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 14:45   #1205
Не согласная
Участник
 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

Никто не сталкивался с такой ситуацией ... При создании ТСЖ в 2005 году были написаны заявления о вступлении в ТСЖ. К 2012 году они потеряны. За указанный период много решений было принято собранием членов ТСЖ, которых получается нет .... Протоколы о создании ТСЖ также все потеряны

Можно ли говорить, что решения и сметы, принятые не членами ТСЖ недействительны?

Собственнки позже подтвердили свое участие в ТСЖ, но с текущей даты, с апреля 2012 года
Не согласная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 18:18   #1206
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это подрывает нормальное функционирование отрасли...
Нет.
Это решение суда ставит предел самодурству "дурацких колхозов" - ТСЖ/ЖСК!

Отрасль прекрасно проживет и без "дурацких колхозов"!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 18:27   #1207
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking С конца не каплет?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Часть трещин совсем невелики с раскрывом порядка 1,5 мм, что считается допустимым, хотя утечка тепла через них идёт, особенно в сильные морозы. А часть заметно с улицы невооружённым глазом.

Я угораю!
Утечка - водопадом, прям невооруженым взглядом из Тьмутаракни видно!

Вы, горе-спец, похоже и не знаете, что наружные стены домов в 60-е годы клали примерно в ПЯТЬ кирпичей (если в ширину торца). У нас в доме толщина наружных стен - около ПОЛУМЕТРА кирпича! Сталинско-хрущевского! Какая нафиг утечка через волосинку в 1,5 миллиметра! Вы офигели?!

Вы - прям по А.Н. Крылову, венеролог...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 18:30   #1208
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Если в стенах видно люки - не пугайтесь, это глюки!"

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вы бы лучше фотки крошащихся стен (плит) своего дома выложили.
Не выложит...
У Влада сплошные химеры и глюки: промальпинисты, тепловизоры... Понты ТСЖовые, не существующие в природе преимущественно.
А ремонта - нет. Потому что - ТСЖа!
У нас ремонт - есть. ПОТОМУ ЧТО У НАС НЕТ ТСЖи!

ТСЖ - идиотский способ управления.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 19:30   #1209
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У нас ремонт - есть. ПОТОМУ ЧТО У НАС НЕТ ТСЖи!
Так вам это надобно, у вас дом без ремонта более полувека простоял и стены трещат уже.
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение

А к этому ещё всяк, кому не лень эти стены дырявит,
так что можно подумать это с войны осталось.



Нет, ваши собственники в доме не хозяева. Об них ноги вытирают.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖ - идиотский способ управления.
Анонизм идиотский способ доказывания.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 19:41   #1210
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Чья бы корова мычала!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...у вас дом без ремонта более полувека простоял..
Почему же без?
Как раз сегодня ремонтируют. Потому что у нас НЕТ ТСЖи!

А Ваш дерьмоновострой даже не через полвека, а сразу затребовал ремонта. Но голопузенькая ТСЖа его НЕ чинит!

ТСЖ - идиотский способ управления.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 19:51   #1211
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Почему же без?
Как раз сегодня ремонтируют. Потому что у нас НЕТ ТСЖи!
Опять ремонтируют? Это ваш 6-й "капитальный" ремонт за последние полгода! Плохо-дело видать в Жилкомсервисах. Не иначе слиняет скоро?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А Ваш дерьмоновострой даже не через полвека, а сразу затребовал ремонта. Но голопузенькая ТСЖа его НЕ чинит!
Всё что затребовал дом всё получил без писем, судов и победных интервью вроде ваших. Типа "человек, который перекрыл поток фекалий в подвале"
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖ - идиотский способ управления.
Это могут оценить только идиоты. Правда в жилкомсервисах таких полно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 20:02   #1212
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Чья бы корова мычала!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Опять ремонтируют?
Фасады - не опять.
Просто ремонтируют.

У Вас в голопузеньком ТСЖ - НЕ ремонтируют. И никогда не отремонтируют.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Всё что затребовал дом всё получил..
Грошовую скамеечку?
Членобаранам на радость?

ТСЖ - идиотский способ управления.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 20:05   #1213
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию Продажные председатели

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Плохо-дело видать в Жилкомсервисах.
А в ТСЖ хорошо-дело? Нафига городить огород, когда председатели продажные как шлюхи? Сотрудниками МВД выявлены факты коммерческого подкупа председателя ТСЖ В ходе проверочных мероприятий по контролю за расходованием бюджетных средств, выделенных в рамках Федерального закона № 185-ФЗ «О фонде содействия реформированию ЖКХ», сотрудниками Управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД по РБ выявлены факты коммерческого подкупа председателя ТСЖ «Мостовик» Абрамовой Л.В.


В ходе проведенных оперативно-розыскных мероприятий было установлено, что представитель подрядной организации, осуществлявшей капитальный ремонт жилого дома в п. Таксимо, Рженев А.К. передал председателю ТСЖ «Мостовик» Абрамовой Л.В. денежное вознаграждение в размере 30 тыс. руб. за подписание актов о приемке выполненных работ по ремонту жилого дома. Фактически объем выполненных работ был значительно меньше, указанным в исполнительной документации, сообщает пресс-служба МВД по РБ.


Действия Абрамовой Л.В. квалифицированы по ч.3 ст.204 УК РФ, как незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением, действия Рженева А.К. квалифицированы по ч.1 ст.204 УК РФ по факту дачи незаконного денежного вознаграждения
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 20:34   #1214
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У Вас в голопузеньком ТСЖ - НЕ ремонтируют. И никогда не отремонтируют.
Если дому не надо зачем ему ремонт? У нас всё по правилам. Регулярные осмотры как в ПГС 170, журнал, комиссии, сметы. Всё под контролем, всё планируется.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Грошовую скамеечку? Членобаранам на радость?
Оно вроде пустячок, а на цене квартиры отражается крайне благоприятно. Так что ежели осуществлять обмен путём продажи так эти грошовые скамеечки хорошую службу сослужат. А чего?- двор ухоженный, посторонних почти нет, детская площадка, пустырь с травой для выгула собак, проблемы с паркингом практически отсутствуют.

Так что ежели я захочу насладиться выращиванием берёзок на стенах, как это принято у вас
за свою квартиру я таких комнат как ваша купить штук 5-6. Но мне отчего-то не хочется ...

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖ - идиотский способ управления.
Но и он эффективнее чем в УО.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 21:23   #1215
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Лгите, лгите, лгите: что-нибудь да останется..."

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если дому не надо зачем ему ремонт?
Я не раз просил Вас: врите единоообразно.
То Вы сначала врали, что у Вас - лучший в мире ТСЖешный новострой с беленькими стенами (населеный сплошь богами и полубогами). Вам сразу сообщили, что Вы напрасно раздуваете щеки: дерьмоновострой вскоре развалится. Вы долго и упорно врали: Ваш ТСЖовый дерьмоновострой с беленькими стенами самый супер-пупер!
Потом Вы, по обычной ТСЖешной повадке, заболтались и забыли, о чем врали и проговорились: Ваш беленький домик действительно дерьмоновострой и фасады рушатся... Еше назвали примерную сумму на ремонт - 6 миллионов. Никто Вас за язык не тянул.
Теперь Вы выкручиваетесь, что и стены не рушатся, и ремонта не нужно....
Так все же: ВРИТЕ ЕДИНООБРАЗНО. Все будет неправда про ТСЖешную жизнь, но хоть не так смешно будет...

Я всегда говорил: жизнь в ТСЖах плохо вляет на моск. Если он вообще есть.


ТСЖ - идиотский способ управления.
ТСЖ населены преимущественно идиотами.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 21:39   #1216
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Еше назвали примерную сумму на ремонт - 6 миллионов.
Да я называл такую сумму. Я могу назватьориентировочную сумму капитального ремонта в нынешних ценах. Ремонта его отдельных систем. Это не значит, что такой ремонт требуется сейчас.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я всегда говорил: жизнь в ТСЖах плохо вляет на моск. Если он вообще есть.
Говорите вы много и по мере того как вы говорите Вы раскрываетесь. А по-мере того как вы раскрываетесь нормальные люди теряют интерес к вам и вашей теме.


Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖ - идиотский способ управления. ТСЖ населены преимущественно идиотами.
15 млн. граждан сплошь идиоты? Не слишком ли вы высокого мнеия о собственном уме?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 21:47   #1217
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А чего?- двор ухоженный, посторонних почти нет, детская площадка, проблемы с паркингом практически отсутствуют.
А того. Документы на землю не оформлялись, налоги на землю не платятся, ТСЖ просто оградил захваченную муниципальную землицу - вот откуда эти ТСЖовые блага.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 21:54   #1218
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Чья бы корова мычала!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не слишком ли вы высокого мнеия о собственном уме?
Нет.
Я невысокого мнения об уме членобаранов...


Некоторы все же начинают вылечиваться от болезни моска:

http://businesspskov.ru/news/58014.html

- Образование ТСЖ в Новгороде идет на спад, поскольку участились случаи воровства денег жильцов, - отметил директор «Системы Город» Роман Золин.
- Товарищества ликвидируются как несостоявшиеся, - продолжает Роман Золин. - Кроме того, отрасль ЖКХ такова, что управлять домом без денег невозможно.


Вот у Вас в ТСЖ - никак не получается управлять без денег. Вот и судится Ваше голопузеньукое ТСЖ с соседями по дому... Ведь у Вашего голопузенького ТСЖ денег нету совсем!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 21:54   #1219
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А того. Документы на землю не оформлялись, налоги на землю не платятся, ТСЖ просто оградил захваченную муниципальную землицу - вот откуда эти ТСЖовые блага.
Администрация в курсе. Мы на владение этой землёй не претендуем. Если им надо пусть забирают.
Однако вот тут когда в очередной раз ремонт теплотрассы проводили и разворотили земли прилично, потом с нами ТСО акт подписывала, дескать мы к ним претензий не имеем, и потом после себя всё аккуратно заровняла, и восстановила после себя газон как было. Уважают значит.
А вот если территория неогороженная по другим домам знаю, уважения меньше.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:00   #1220
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Рука руку моет?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Администрация в курсе.
То есть жулики из правления Вашего ТСЖ спелись с жуликами из администрации?
Вот и Sudaleks все намекал, что администрация "в курсе"...
И про то, что на незаконно захваченной городской землице его ЖСК еще более незаконно устроило платную автостояночку.
Чего-то не слышно-не видно Sudaleks'а
Срок в колонии за художества мотает?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:00   #1221
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Администрация в курсе. Мы на владение этой землёй не претендуем. Если им надо пусть забирают.
Вот-вот, из-за попустительства такой администрации казна не пополняется налогами и создается пример для других ТСЖей по бесплатному захвату территории.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:02   #1222
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy Именно!

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вот-вот, из-за попустительства такой администрации казна не пополняется налогами...
И потом те же администрации заявляют: денег на ремонт домов нет...

ТСЖ - козлы-провокаторы!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:03   #1223
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я невысокого мнения об уме членобаранов
Я невысокого мнения о собственниках в вашем доме которые позволяют забивать штыри в стену своего дома кому угодно и без всякой компенсации за использование своего имущества. Это кстати не только и диотизм но и беззаконие:

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:06   #1224
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я невысокого мнения о собственниках в вашем доме которые позволяют забивать штыри в стену своего дома кому угодно и без всякой компенсации за использование своего имущества.
А я невысокого мнения о вашей администрации, которая позволяет захватывать муниципальную землю и пользоваться ей бесплатно.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:12   #1225
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Чья бы корова мычала!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я невысокого мнения о собственниках в вашем доме которые позволяют забивать штыри в стену своего дома кому угодно и без всякой компенсации за использование своего имущества.
Цена вопроса? Ноль рублей. Ноль копеек.

Я крайне невысокого мнения о членобаранах из Вашего ТСЖ, у которых жулики из правления НЕзаконно отбирают ВСЕ деньги за жилое помещение и КУ. Даже в дерьмоновострое это БОЛЬШИЕ деньги!
А взамен - скамеечка...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:21   #1226
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А я невысокого мнения...
Закон здесь при чём? Держите своё мнение на депозитах авось в цене вырастет
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Цена вопроса? Ноль рублей. Ноль копеек.
Верно. Вот при таких невысоких ценах только бараны из вашего дома могут позволять уродовать строение. Да их никто и не спрашивал никогда, баранов ваших. Им загнали штырь, а они и не поняли тупицы, где и кто их поимел.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:31   #1227
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Чья бы корова мычала!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
только бараны из вашего дома могут позволять уродовать строение. Да их никто и не спрашивал никогда, баранов ваших. Им загнали штырь...
Не свистите!

Я всегда говорил: ТСЖа плохо действет на моск ТСжистов...

Штырь - фигня.

Вот грошовая скамеечка вместо ремонта дома - как в Вашем ТСЖ - это круто наварились жулики из правления. Вот тут - действительно членобараны, которых стригут!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:51   #1228
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Штырь - фигня.
Вы можеть человек к штырям привышный А закон требует собственников спросить. И без вариантов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 23:01   #1229
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Чья бы корова мычала!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А закон требует собственников спросить. И без вариантов.
Не путайте право и обязанность.

Вот в Вашем ТСЖ члены ОБЯЗАНЫ раз в два года переизбирать правление. Не делают. А жулики из правления и рады!

ТСЖ - идиотский способ управления.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 23:12   #1230
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не путайте право и обязанность.
Я не путаю. Вот фото рекламной конструкции:



Разрешение собственнников есть?

А вот кто-то присобачил к дому рекламу на растяжке.
Это уже не копеечный вопрос. Собственников спросили?


Последний раз редактировалось Vladibor; 04.06.2012 в 23:23..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 23:35   #1231
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Чья бы корова мычала!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это уже не копеечный вопрос.
Копеечный.
Для конкретного собственника - для меня, например - попросту нулевой.

Вот в Вашем ТСЖ жулики из правления незаконно присваивают ВСЮ оплату за жилое помещение и КУ . Это МНОГО!
Взамен - грошовая скамеечка. А необходимого ремонта МКД нет...
Да еще гордскую землю захватили, огородили.
Это как минимум административное правонарушение по ст. 7.1 КоАП РФ.
Да еще заборчик поставили. За денежки собственников помещений? На чужой земле? Так это уже уголовка - мошеничество, ст. 159 УК РФ.
А еще администрация "в курсе" - это уже "группой лиц по предварительному сговору". Сильно отягчяет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 00:11   #1232
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Копеечный.
Для конкретного собственника - для меня, например - попросту нулевой.
Да вы и сами-то нулевой. Вопрос о решении всех собственников дома, а вы владелец комнаты в коммуналке. Ваша доля почти ноль (0,3% есть-то хоть?). Соответственно и ваше мнение немногого стоит на долевых весах.

Важно не ваше мнение, а решение собственников об использовании общего имущества. Решение есть?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Сильно отягчяет...
Конечно отягчает! Шутка ли, такая ветровая нагрузка!
И ведь главное по законам г. С-Петербурга разрешение собственников ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе рекламу на растяжках вешать недопустимо:
Цитата:
6. Разрешение выдается на основании заявления заявителя - юридического лица по форме согласно приложению N 1 к настоящему Положению или заявления заявителя - физического лица или физического лица, зарегистрированного в качестве индивидуального предпринимателя, по форме согласно приложению N 2 к настоящему Положению (далее - Заявления).

6.1. К Заявлению прилагаются:
...
6.1.2. Подтверждение в письменной форме согласия собственника или иного указанного в пункте 4 настоящего Положения законного владельца соответствующего недвижимого имущества на присоединение к этому имуществу рекламной конструкции, если заявитель не является собственником или иным законным владельцем указанного недвижимого имущества.
И где письменное разрешение собственников на эту растяжку???



Как такое беззаконие может происходить в доме народного правоведа??
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 06:08   #1233
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Мели, Емеля...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Шутка ли, такая ветровая нагрузка!
Какая? Цифири озвучьте...

ТСЖист - в каждой бочке затычка! Вы не только венеролог (что с трещинками в полтора миллиметра), проктолог (что с непахнущими деньгами), не только слесарь-сантехник, Вы еще и гидроаэродинамик... Вы, часом, не Нобелевский лауреат по совместительству?...

Да ну?
А федеральные законы - ЖК и закон о рекламе уже Вам не сгодились?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 08:04   #1234
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,307
Репутация: 99875950
По умолчанию

Александр Владимирович Ан получает предупреждение за некорректный тон при ведении дискуссии.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 11:37   #1235
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы, часом, не Нобелевский лауреат по совместительству?...
Я всё что надо, когда надо поймать вас на лжи и хвастовстве.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 15:38   #1236
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
По умолчанию

Хотите увидеть мечту любого Укравдома? Вот она: http://www.youtube.com/watch?v=ZtiDGsJuR2Y
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 17:41   #1237
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Хотите увидеть на чём реально зарабатывают многие УК?
См фотку выше.
Какой закон защищает собственников в таких домах от обогащения за счёт пользования их собственностью?
Эффективно действующих законов не существует. Если собственники сами не проявляют подозрительности по поводу того
кто там подвешивает к ИХ дому ПОСТОРОННИЕ для эксплуатации дома предметы, то законы защищают их интересы
весьма пассивно - путём проверки наличия "разрешения собственника". Кто как проверяет это разрешение,
как оно должно выглядеть и каким способом получаться закон умалчивает. А значит почва для коррупции
и мошенничества есть.
Установщики рекламы предпочитают напрямую обращаться в УК, и та официально а то и неофициально "за долю малую", с лёгкостью согласовывает работы по закреплению рекламы на стене. А собственники, ощущающие себя скорее приживалами, считают что "раз сверлят, стал-быть так надо". Схема хоть и носит долю риска, но рекламщикам не привыкать риски с лихвой окупаются валом незаконной рекламы. Страдают только стены и тощие и без того кошельки "народонаселения УК".

Последний раз редактировалось Vladibor; 05.06.2012 в 18:07..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 21:15   #1238
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Установщики рекламы предпочитают напрямую обращаться в УК, и та официально а то и неофициально "за долю малую", с лёгкостью согласовывает работы по закреплению рекламы на стене. А собственники, ощущающие себя скорее приживалами, считают что "раз сверлят, стал-быть так надо". Схема хоть и носит долю риска, но рекламщикам не привыкать риски с лихвой окупаются валом незаконной рекламы. Страдают только стены и тощие и без того кошельки "народонаселения УК".
Именно так в львином большинстве случаев и происходит, за "малую долю" и нелегально, пример со своей жизни.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2012, 10:50   #1239
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Лишнее подтверждение моим словам не помешает. Спасибо.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 21:00   #1240
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение


Как такое беззаконие может происходить в доме народного правоведа??
И вопрос-то не всегда копеечный!
http://www.1rre.ru/interviews/real-e...and-law/56362/
Аренда фасадов зданий для размещения рекламы

Любая вывеска, даже самая небольшая, указывающая, что в доме расположен магазин или банк, или офис коммерческой структуры, должна быть согласована с его собственниками. Такое же согласие следует получать при размещении на домах рекламных вывесок и растяжек. А что самое главное – именно жильцы должны определять стоимость размещения на их здании подобной рекламы. Кто задумывался над тем, сколько может стоить рекламная вывеска на фасаде дома на Тверской улице в Москве? 1 000 000 рублей в месяц. А сколько собственников получает свою часть оплаты за ее размещение? Квартир в доме менее 200, соответственно, в среднем каждая квартира имеет право на выплату от рекламы более 5 000 рублей в месяц.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 21:15   #1241
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Кто задумывался над тем, сколько может стоить рекламная вывеска на фасаде дома на Тверской улице в Москве? 1 000 000 рублей в месяц.
А что, у Ана квартира на Тверской в Москве? Вот повезло человеку......
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 20:55   #1242
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Кто задумывался над тем, сколько может стоить рекламная вывеска на фасаде дома на Тверской улице в Москве? 1 000 000 рублей в месяц.
Кстати, о рекламе и Москве...свеженькое В Москве не будет рекламы на фасадах — не только в центре, но и в спальных районах
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 21:43   #1243
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Фигня. По закону и на доме А.В. Ана не должно быть НИКАКОЙ рекламы. Но она там есть!

Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 21:58   #1244
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Фигня. По закону и на доме А.В. Ана не должно быть НИКАКОЙ рекламы.
У Ана фигня, вы лучше сюда зайдите полюбуйтесь и почитайте Реклама Infiniti лишила брежневский дом света и воздуха
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 22:10   #1245
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
У Ана фигня
Мамаша, не отвлекайтесь! Ан громче всех кричит о вреде ОСС. Вот их там и имеют как хотят. Скоро перестанет государство тащить долг по капремонтам, вот тогда они денежки начнут считать, почём каждая дырка в стенке.

Да. Кстати! 23 мая (или апреля? ), о котором грезил Ан пришло и прошло. А что должно было произойти? Никаких подвижек!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2012, 23:49   #1246
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мамаша, не отвлекайтесь! Ан громче всех кричит о вреде ОСС.
Папаша, так вот тут тоже написано о вреде ОСС http://marker.ru/news/604 Председатель комитета рекламы, информации и оформления Москвы Владимир Макаров заявил «Маркеру», что он слышал о протестах жильцов дома № 26 по Кутузовскому проспекту, но, по его информации, реклама там размещена с разрешения двух третей жильцов: «Регулярно сталкиваемся с ситуациями, когда две трети за, какая-то часть против и громко возмущается. Поэтому планируем предложить внести изменения в Жилищный кодекс, чтобы разрешение на размещение рекламы на фасаде давали все 100% собственников».-------- Вроде так и не приняли изменения? А жаль.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 04:18   #1247
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
по его информации, реклама там размещена с разрешения двух третей жильцов
Протокол покажьте! Так говорят когда протокола в глаза не видели. Была передача про эту рекламу, слишком активным жителям там угрожают физической расправой.
Если не знакомы с проблемой так нечего выхватывать первый-попавшийся сюжет: "авось в дело сгодится". Здесь криминальный бизнес, фальсифицирующий ОСС. Никакого отношения к действительному созыаву ОСС это не имеет отношения. Вот и всё, мамаша. Учите текст.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 14:12   #1248
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Была передача про эту рекламу, слишком активным жителям там угрожают физической расправой.
Здесь криминальный бизнес, фальсифицирующий ОСС. Никакого отношения к действительному созыаву ОСС это не имеет отношения. Вот и всё, мамаша.
Папаша, ну дык у нас когда речь идет о больших деньгах, то непременно криминальный бизнес. И разобраться в том фальсифицированный или нет протокол ОСС тоже не просто, жители того дома аж презеденту писали, хотя там люди живут с бо-о-ольшими связями. Ну а там, где деньги не такие большие и реклама никому не мешает - этим никто заниматься не хочет. Вот у Ана, например, не грели батареи в квартире, так он добился ремонта системы отопления в доме - был личный интерес. А когда личного интереса ни у кого нет (снять рекламу), то и спрашивать не с кого о том: почему висит незаконная реклама?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 15:00   #1249
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вот у Ана, например, не грели батареи в квартире, так он добился ремонта системы отопления в доме - был личный интерес. А когда личного интереса ни у кого нет (снять рекламу), то и спрашивать не с кого о том: почему висит незаконная реклама?
Вы овладеваете демагогией. Когда я говорил, что у наших членов ТСЖ нет личного интереса создавать кворум, вы не обмолвились в плане "тогда и спрашивать не с кого". Наоборот правлению чуть ли не клеят ярлык преступников. А тут как обнаруживается нарушение закона у А. В. Ана, так "спрашивать не с кого"??? В данном случае спрос с управляющей организации. Может Вам пора отдать себе отчёт, что смотрите на вещи предвзято? Что у вас двойной стандарт?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 16:03   #1250
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

------================-------
Цитата:
Судья Железняк Н.В. Дело № 33-1267

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

5 июня 2012 года судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда в составе:

председательствующего Уткиной И.В.

и судей Земцовой М.В., Терёхиной Л.В.

при секретаре Петровой Ю.В.

заслушала в открытом судебном заседании по докладу Уткиной И.В. дело по апелляционной жалобе Лубкова А.Р. на решение Первомайского районного суда г.Пензы от 10 апреля 2012 года, которым постановлено:

исковые требования Лубкова А.Р. к Сайди А.Р.-Хану о защите прав потребителя удовлетворить частично.

Обязать Сайди А.М. -Хана предоставить Лубкову А.Р. смету доходов и расходов ТСЖ на 2010-2011 г., реестр членов товарищества собственников жилья «Пушанина-46».

В остальной части исковых требований Лубкову А.Р. отказать.

Проверив материалы дела, судебная коллегия

у с т а н о в и л а:

Лубкову А.Р. на основании договора купли-продажи от ДД.ММ.ГГГГ на праве собственности принадлежит однокомнатная <адрес>.

С целью управления имуществом указанного многоквартирного дома создано товарищество собственников жилья «Пушанина-46», председателем которого избран Сайди А.М-Хан.

В настоящее время Лубков А.Р., являющийся членом ТСЖ «Пушанина-46», обратился в суд с иском к председателю ТСЖ о понуждении к предоставлению документов, содержащих сведения о деятельности товарищества, с целью проверки правомерности применения тарифов, начисления коммунальных платежей, расходов на содержание общего имущества, общего ознакомления.

В процессе рассмотрения спора истцом неоднократно изменялся список требуемых к предоставлению документов, окончательно он просил обязать предоставить: копии протокола общего собрания от весны 2011 года; сметы доходов и расходов ТСЖ за 2010-11 годы с полной расшифровкой по статьям и отчет об их выполнении; реестр собственников жилья; список лиц, фактически проживающих в доме; копию расчетов коммунальных платежей по всем квартирам в период октября-декабря 2011 года; список установленных приборов учета с датами их установки; оборотно-сальдовую ведомость по счету 60 за период с 1 января 2010 года по 31 декабря 2011 года.

Первомайский районный суд постановил вышеуказанное решение.

В апелляционной жалобе Лубков А.Р. просит решение отменить, ссылаясь на то, что оно постановлено с нарушением норм процессуального и материального права и не способствовало защите его нарушенных прав. Судом необоснованно отклонено его ходатайство о привлечении в качестве ответчика ревизора ТСЖ ФИО8, которая по его инициативе была допрошена в качестве свидетеля. Незаконно к участию в деле в качестве представителя ответчика было допущено лицо, не имеющее отношения к ТСЖ, без надлежащего оформления полномочий. Безосновательно судом оставлялись без движения его дополнения к иску, а жалоба, поданная на это определение, не была направлена в кассационную инстанцию. Судом было нарушено его право задавать вопросы ответчику, свидетелям и не дано оценки его жалобам по факту нарушений процессуального закона. Оспариваемым решением рассмотрены не все требования в отношении документов, которые ответчик обязан был ему предоставить. Суд, ссылаясь на п.14 Стандарта раскрытия информации и отказывая в получении доступа к основным документам, участвующим в расчете коммунальных платежей, не устранил противоречия и не учел требований п.10 и 13 указанного Стандарта, указывающих на обязательную детализацию всех услуг. Судом на него оказывалось морально-психологическое давление путем присутствия в судебном заседании судебных приставов, в котором необходимости не было.

Обсудив доводы апелляционной жалобы, заслушав объяснения, исследовав материалы дела, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда.

Удовлетворяя исковые требования в указанном объеме, суд признал установленным и исходил из того, что поскольку действующим жилищным законодательством предусмотрено право члена товарищества собственников жилья получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества и с этой целью знакомиться с определенными документами, у ответчика возникла обязанность по предоставлению истцу сметы доходов и расходов ТСЖ, реестра членов товарищества собственников жилья.

Данные выводы суда, по мнению судебной коллегии, являются правильными, основанными на собранных по делу и правильно оцененных доказательствах, соответствуют нормам действующего законодательства.

Как установлено в судебном заседании, Лубков А.Р., будучи членом товарищества собственников жилья, неоднократно обращался к председателю с требованиями о предоставлении определенного пакета документов. Часть этих документов была предоставлена истцу в ходе рассмотрения спора.

В соответствии с ч.1,3 ст.143.1 ЖК РФ члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены настоящим Кодексом и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества.

Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества; 2) реестр членов товарищества; 3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок); 4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе; 6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества; 7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы; 9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

Отказывая в удовлетворении требований о предоставлении копии протокола общего собрания, проведенного весной 2011 года, списка фактически проживающих лиц, списка установленных приборов учета с датами их установки, оборотно-сальдовой ведомости по счету 60, суд, по мнению судебной коллегии, обоснованно исходил из того, что предоставление протокола невозможно в связи с его отсутствием по причине ненадлежащего ведения делопроизводства, а предоставление других документов указанными нормами жилищного законодательства и Стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 года № 731, не предусмотрено.

Доводы апелляционной жалобы относительно необоснованного отклонения ходатайства о привлечении в качестве ответчика ревизора ФИО8, не могут служить основанием для отмены судебного решения, поскольку не основаны на нормах процессуального законодательства.

В соответствии со ст.150 ГПК РФ определение состава лиц, участвующих в деле, является правом суда и в данном случае он определен судом правильно.

Также судебная коллегия считает несостоятельными доводы апелляционной жалобы относительно незаконности допуска в качестве представителя ответчика лица без надлежащего оформления полномочий.

Как видно из протокола судебного заседания от 6 апреля 2012 года к участию в деле на основании устного ходатайства ответчика в качестве его представителя была допущена Горбачева М.В.

Указанное действие суда первой инстанции соответствует нормам ч.6 ст.53 ГПК РФ, в соответствии с которой полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания.

По смыслу ст.48 и 49 ГПК РФ гражданин имеет право вести свои дела в суде лично или через представителя, в качестве которого может выступать любое дееспособное лицо, имеющее надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела.

В данном случае надлежащее оформление полномочий подразумевает устное заявление ответчика с отражением этого заявления в протоколе судебного заседания, что и имело место.

Доводы апеллянта о нарушении его права задавать вопросы свидетелям и сторонам по делу, обжаловать определения об оставлении без движения дополнений к иску не могут свидетельствовать о незаконности судебного решения, т.к. в силу ч.3 ст.330 ГПК РФ нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.

Указанные обстоятельства таковыми признаны быть не могут.

Довод жалобы об оказании морально-психологического давления на истца на законность обжалуемого решения не влияет, т.к. юридического значения для существа спора не имеет.

Выводы суда мотивированы, основаны на полно и всесторонне исследованных обстоятельствах дела, материальный закон применен и истолкован судом правильно, нарушений процессуального закона, свидетельствующих о принятии неправильного решения, не допущено.

Доводы апелляционной жалобы являются аналогичными мотивам обращения в суд. Изложенное в жалобе не опровергает выводы суда, т.к. приведенные в ней обстоятельства не отражают установленного судом в совокупности всех доказательств, не основаны на правильном толковании закона либо не имеют правового значения для данного дела и направлены на переоценку установленного судом.

Вместе с тем, судебная коллегия находит необходимым указать на ошибочность вывода суда о возможности распространения действия законодательства о защите прав потребителей на спорные правоотношения.

Как следует из искового заявления, требование Лубкова А.Р. о понуждении председателя ТСЖ к предоставлению необходимых документов основано на членстве истца в товариществе собственников жилья.

Согласно преамбуле Закона РФ «О защите прав потребителей» этот закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и исполнителями, изготовителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг).

При этом в качестве потребителя выступает гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а в качестве исполнителя - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.

Таким образом, спорные правоотношения, вытекающие из членства в товариществе собственников жилья и не связанные с выполнением какой-либо услуги на основании возмездного договора, где в качестве ответчика выступает председатель ТСЖ, как должностное лицо, выполняющее обязанности по оформлению и ведению необходимой для существования товарищества документации, основаны на нормах жилищного законодательства и рассмотрению по нормам Закона РФ «О защите прав потребителей» не подлежат.

В связи с тем, что указанный вывод суда на законность судебного решения не влияет, основанием к отмене решения он не является.

Руководствуясь ст. 328- 330 ГПК РФ, судебная коллегия

о п р е д е л и л а :

Решение Первомайского районного суда г. Пензы от 10 апреля 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу Лубкова А.Р. - без удовлетворения.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot