На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 00:19   #1051
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Озаботился составлением договора управления.
4.13. Размер платы за коммунальные услуги, потребляемые в помещениях, оснащенных индивидуальными приборами учета, определяется по показаниям таких приборов, а при их отсутствии, неисправности, либо пропущенном сроке поверки – по нормативам, в порядке, определенном действующим законодательством;
А ИПУ по теплу как тут "прокатывают"?
Очередное изобретение велосипеда с квадратными колёсами, как и с повышением ОСС минимума температуры, как и установка перегородки без 100% согласия, как и ....
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 07:03   #1052
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
п.4.12 Противоречит закону.
Какому закону и в чем противоречие?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Цена договора - это общая стоимость указанных в договоре в работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в течение всего срока действия договора управления.
Плата за содержание и ремонт жилого помещения - это стоимость указанных в договоре услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме в месяц, приходящаяся на 1 кв. м площади помещений.
Плата - это стоимость ...
Не понял

Цена договора - это то, что исполнитель хочет получить за свои услуги.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
в договоре указывается не номенклатура расходов, а согласованная на день подписания договора ставка тарифа.
Открываем ст.162 ЖК РФ и убеждаемся что договором устанавливается не "ставка", а порядок ее определения.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Учет расходов ведется по каждому дому в отдельности. Поэтому ставка размера платы определяется для каждого дома индивидуально. Поэтому предложенный порядок не реализуем.
Речь идет не о ставке, а об одной из составляющих частей.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Прибыль управляющих организаций закладывается в себестоимость платы.
Что такое "себестоимость платы"?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В договоре весь перечень расходов на те или иные цели отразить невозможно. Поэтому номенклатура услуг и работ оформляется приложением к договору.
Приложение к договору является его неотъемлемой частью. То есть договор с приложениями - единое целое.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Стоимость работ, выполняемых штатными работниками компании, определяется стоимостью расходных материалов.
Не вижу невозможности включения данного положения в договор, по согласию обеих сторон.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Цена договора определяется финансовой потребностью, а не минимальным перечнем работ, установленных законодательно.
Я как раз пытаюсь развести по разным углам то, что компания хочет иметь за управление домом, и деньги, которые будут предназначены исключительно для работ по дому.

Спасибо за подробный разбор!

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А почему бы Вам не взять за образец (болванку) договор из поста 1015.
Пункты не соответствуют изменившемуся законодательству.
Договор - это то, о чем стороны договорились. Положения законов - не договорные отношения. Не хочу договор в виде энциклопедии на 40 листов.

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
посмотрите вот это, более близкое к вашим желаниям.
Спасибо. Посмотрю.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А ИПУ по теплу как тут "прокатывают"?
В доме нет ИПУ по теплу.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Очередное изобретение велосипеда с квадратными колёсами
Ваши безграмотные мысли мне точно не интересны. Спасибо за попытку.

Последний раз редактировалось ScanJet; 27.10.2017 в 07:32..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 08:42   #1053
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Пункты не соответствуют изменившемуся законодательству.
Любопытно какие.
Приведите пару пунктов и предложите что с ними сделать.
Можно отдельные пункты либо вычеркнуть, либо изменить в соответствии с действующим законодательством, если они не соответствуют.

Я бы взял этот договор за основу. Все таки юристы в мэрии трудились над формулировками. А это важно.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не хочу договор в виде энциклопедии на 40 листов.
В наше время лучше в виде энциклопедии все расписать.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 08:50   #1054
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
юристы в мэрии трудились
Не аргумент. Там на грошовой зарплате сидят неучи и бездельники, которых больше нигде не берут.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
В наше время лучше в виде энциклопедии все расписать.
Не лучше. Через пару лет такой договор превратится в кладбище отмененных и измененных нормативных актов.

Хотите позаботиться о просвещении своих соседей - напишите для них путеводитель по действующему законодательству.
Переписывать положения законов и постановлений в текст договора глупо. Соблюдение законодательства - не является договорными отношениями.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 09:06   #1055
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не аргумент.
Не лучше.
Тогда формулировка цены и перечень общего имущества на которое эта цена распространяется.
И мероприятий где сроки и объемы ежегодные указать. Например мыть полы по средам и праздникам.

PS
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Хотите позаботиться о просвещении своих соседей - напишите для них путеводитель по действующему законодательству.
А может быть лучше если подробный договор будет для просвещения и как путеводитель не только для соседей, а главное и для УО. Я бы за более подробный. Пусть будет путеводителем. А соседям по мере изменений в законах можно и путеводитель по важным изменениям..
А какие пункты все таки устарели? Может быть и не так много? Договор ведь можно пересматривать например через 5 лет.
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 27.10.2017 в 09:33..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 11:34   #1056
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ваши безграмотные мысли мне точно не интересны. Спасибо за попытку.
Не вам судить о моих мыслях, а грамотность ваша, как якобы юриста, очевидна - не дай бог такого в контору. Попытку чего?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не аргумент. Там на грошовой зарплате сидят неучи и бездельники, которых больше нигде не берут.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Плата - это стоимость ...
Не понял
Цена договора - это то, что исполнитель хочет получить за свои услуги.
А что в договоре управления цена договора определяется не в стоимостном, не в денежном выражении?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 27.10.2017 в 12:27..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 12:39   #1057
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какому закону и в чем противоречие?
ЖК называется, ст.156 ч.7. Собственники не обязаны раз в год утверждать тарифы. Действуют условия старого договора.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 12:52   #1058
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Озаботился составлением договора управления.
4.12. В случае, если решение по установлению размера тарифа на предстоящий год собственниками не принято, для расчетов используется тариф, устанавливаемый муниципальными властями г. Балашихи. При этом структура расходов по такому тарифу определяется управляющей организацией с учетом предложений Совета дома.
Не надо вам заниматься составлением ДУ, для этого есть юристы, желательно грамотные.
Вы же понятия никакого не имеете ни о работе УО (пытаетесь своей писулькой повлиять на хозяйственную деятельность УО - плевать УО хотела на все предложения совета и нет никаких механизмов её заставить),
ни о жилищном законодательстве (мы в этом году повышение платы от УО не проголосовали и будем платить по прежнему тарифу муниципалов, по которому есть решение ОСС, хотя тариф муниципалами уже поднят).
Учите матчасть, господин юрыст.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 27.10.2017 в 13:32..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 18:09   #1059
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Не вам судить о моих мыслях
Вы правы. Судить не о чем за их отсутствием.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
плевать УО хотела на все предложения совета
Сочувствую. Надеюсь Вам досталось, чтобы от жажды не страдали?

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Собственники не обязаны раз в год утверждать тарифы.
Разве я написал что обязаны?
Если тариф принят на несколько лет или неопределенный срок, то решение на каждый последующий год считается принятым.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 18:55   #1060
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если тариф принят на несколько лет или неопределенный срок, то решение на каждый последующий год считается принятым.
При чем здесь тогда тариф, устанавливаемый властями?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 21:07   #1061
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Да не причём тут тариф муниципалов в представленном контексте - Скан очередной раз "лоханулся" и очередной раз неумело вывёртавается. Ему бы для начала научиться в одном документе одно и тоже называть одним именем, а то и "дом" и "МКД", а уж потом пытаться изображать из себя составителя юридически грамотного документа.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
4.9. Денежные средства, предназначенные для обслуживание и ремонта общего имущества могут быть использованы на проведение работ (использование материалов и изделий улучшенного качества) сверх минимального перечня работ, установленных законодательно, на сумму до 100 тыс. руб. – по решению Совета дома, свыше данной суммы – по решению общего собрания собственников.
Потрудитесь ознакомиться, что такое перечень работ для конкретного МКД, как он формируется - и хватит молоть околоюридическую безграмотную чушь.
ЧИТАЙТЕ МАТЧАСТЬ!!! и уж потом пытайтесь что-то умное наваять.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 27.10.2017 в 21:29..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 22:16   #1062
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
При чем здесь тогда тариф, устанавливаемый властями?
При том, что далеко не всегда существует тариф, утвержденный собственниками. А бывает установленный, но на конкретный год. Вот тогда и применяется муниципальный тариф.
Вы про часть 4 ст.158 ЖК РФ слышали?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
неумело вывёртавается.
Не захлебнись, чудо
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 22:37   #1063
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
При том, что далеко не всегда существует тариф, утвержденный собственниками. А бывает установленный, но на конкретный год. Вот тогда и применяется муниципальный тариф.
Вы про часть 4 ст.158 ЖК РФ слышали?

Очень маловероятно, что у вас ранее не устанавливались тарифы. А если принимались, то явно не на 1 год.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 22:52   #1064
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы про часть 4 ст.158 ЖК РФ слышали?
В ч. 4 ст. 158 ЖК РФ установлено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт -Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание жилого помещения, т.е выполнен пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.


Размер платы за пользование жилым помещением для собственников помещений может устанавливаться органами местного самоуправления только в двух случаях - согласно п.п.34,36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее Правил)

1. Если собственники не приняли решение о выборе способа управления(ч. 3 ст.156 ЖК РФ, п.34)

2. Если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК РФ; п.36).

Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 22:54   #1065
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Да пусть выворачивается - надо же Скану как-то своё лицо сохранить.
Уж если Скана за столько лет не обучили преподаватели, то здесь это делать бессмысленно:
для него что перечень работ конкретного МКД, что минимальный перечень по 290-й постанове - один хрен.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2017, 23:36   #1066
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Как Вы это себе представляете? Кроме стоимости услуг требуется знать их количество и объем

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14
Кагкого года письмишко????

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
здесь это делать бессмысленно
Ну так и не напрягайся. Забудь дорогу на эту ветку
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 08:08   #1067
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ну так и не напрягайся. Забудь дорогу на эту ветку
Что мне делать, я как-нибудь сам разберусь, без советов недоучек, возомнивших из себя специалистов.
Кто вам сказал, что вы из себя что-то представляете как специалист в юридическом понимании вопроса?
Вас жестоко обманули!
Попробуйте не только почитать, но и попробовать понять нормативку, да и корону снимите - вы похожи на тинейджера, вчера почитавшего ЖК и возомнившего о себе многое.
Вместо того, чтобы хамить - лучше бы попытались дать ответ по существу, но, видимо, даже не понимаете о чём речь...
Вчера в гости заходил руководитель соседней УКашки, комп открыт был - дал ему посмотреть ваше творчество....парень ржал до слёз.
Ещё раз - вы никакого понятия не имеете о специфике работы УК, попробуйте читать матчасть-нормативку, раз уж вас мало чему обучили в ВУЗе...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 11:26   #1068
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
дал ему посмотреть ваше творчество....парень ржал до слёз
Уже не зря старался.
Спасибо за Ваше мнение. Услышал. Можете больше не повторяться, если нечего сказать по существу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 11:53   #1069
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Да, вы не зря старались - повеселили человека. Вам бы фельетоны писать на околоюридические темы самый раз было бы...
А по существе, если не дошло до сих пор, исходя из п.4.9 вашей писанины:
1) в ДУ д.б. перечень работ и услуг, кот. УК обязана исполнять, и это далеко не минимальные перечень м.б., так для чего ваш юридический гений наваял:
"4.9. Денежные средства, предназначенные для обслуживание и ремонта общего имущества могут быть использованы на проведение работ (использование материалов и изделий улучшенного качества) сверх минимального перечня работ, установленных законодательно, на сумму до 100 тыс. руб. – по решению Совета дома"???
Если принятый ОСС перечень более минимального по постанове 290, то УК обязана исполнять принятый ОСС перечень и не имеет права выделять сумму из оплаты собственников, которая приходится на услуги/работы сверх минимального для выдуманного вами перераспределения по решению совета дома.
2) какого хрена совет у вас подменяет своим решением решение ОСС?
Читайте нормативку - это ваш хлеб должен быть!
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 13:48   #1070
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Не надоело собачиться ?
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 14:14   #1071
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Да никто и не собачится, просто все беды в большинстве своем происходят тогда, когда кухарка начинает пытаться управлять государством, не имея на то ни знаний, ни навыков, ни предназначения...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 16:43   #1072
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Да никто и не собачится, просто все беды в большинстве своем происходят тогда, когда кухарка начинает пытаться управлять государством, не имея на то ни знаний, ни навыков, ни предназначения...
Об этом можно спокойно сказать, а пытаться представить из себя последнюю правдивую инстанцию. Очень некрасивый диалог.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 18:30   #1073
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
пытаться представить из себя последнюю правдивую инстанцию.
Вот это точно не про меня, именно с этим и не соглашаюсь, когда кухарка пытается строить из себя гуру, который единственный познал истину, но, впрочем, достаточно уже спамить.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 22:25   #1074
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию Мягкоголовым поясняю

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
4.9. Денежные средства, предназначенные для обслуживание и ремонта общего имущества могут быть использованы на проведение работ (использование материалов и изделий улучшенного качества) сверх минимального перечня работ, установленных законодательно, на сумму до 100 тыс. руб. – по решению Совета дома
Я сомневаюсь, что у вас в доме перечень охватывает все возможные работы.
Предположим даже что это так.
Допустим, что в утвержденном перечне работ стоит окраска наружных металлических конструкций. Можно их ежегодно красить ПФ-115, а можно раз в 8 лет Хаммерайтом.
Можно на дверях пружины менять, а можно доводчики поставить. И сами убогие крашенные жестянки, висящие в роли входных дверей в подъезды, желательно заменить на нормальные, крепкие с порошковой окраской.
Можно лампочки накаливания вкручивать, а можно установить светодиодные светильники.
Желательно на всех внутренних трубопроводах в качестве кранов и задвижек Бугатти поставить, а не барашки "Красное Сормово".
Продолжать?
Только это и имелось ввиду в этом пункте.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2017, 23:17   #1075
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Что вы там имели ввиду - только вам ведомо, а написано то, что написано: значит меняйте формулировки, если у вас получается, что хочется написать одно, а пишется иное.
Безусловно, наивно думать, что УК сможет предусмотреть поименно абсолютно все необходимые работы по дому. Если такое возникло, то это есть коммерческий риск УК, наряду и с непредвиденными авариями. Это уже творчество УК - что предложить и спрогнозировать. Мне не известно ни одной методики, регламентирующей сей процесс.
Но безусловно одно: перечень принят - извольте исполнять.
Если УК планирует планово менять краны на Бугатти и красить нанокраской от Чубайса, менять светильники на светодиодные, ..., то пусть и закладывает это изначально для голосования на ОСС.
Опять нормативку не читаете: замена дверей - это текущий или капитальный ремонт?
И каким образом вы перекладываете компетенцию ОСС на решение только совета дома?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 08:35   #1076
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Что вы там имели ввиду - только вам ведомо, а написано то, что написано: значит меняйте формулировки, если у вас получается, что хочется написать одно, а пишется иное.
Вы моя подопытная собачка. Для того и затеял тему, чтобы выявить то, что может быть воспринято не так, как я хотел.
Переформулируем. не проблема.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Мне не известно ни одной методики, регламентирующей сей процесс.
В этом и есть Ваша проблема. Вы сами себе выстроили стены из убогих знаний и неправильных толкований. И пытаетесь там всех удержать.
Для меня законодательство - конструктор, который служит мне.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если УК планирует планово менять краны на Бугатти и красить нанокраской от Чубайса, менять светильники на светодиодные, ..., то пусть и закладывает это изначально для голосования на ОСС.
Зачем проводить десятки ОСС по тому, какую краску использовать или какое оборудование закупать, если это можно одноразово отрегламентировать?

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Опять нормативку не читаете: замена дверей - это текущий или капитальный ремонт?
Текущий. Точно так же заменяется аварийный участок трубопровода или канализации. Облицевать плиткой холл первого этажа стоит в два раза дороже.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
И каким образом вы перекладываете компетенцию ОСС на решение только совета дома?
Решением ОСС.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 09:28   #1077
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,134
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем проводить десятки ОСС по тому, какую краску использовать или какое оборудование закупать, если это можно одноразово отрегламентировать?
А если эта краска исчезнет из продажи, тогда как?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 09:39   #1078
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Для того и затеял тему, чтобы выявить то, что может быть воспринято не так, как я хотел.
Чтобы вас воспринимали так, как вам хочется, надо изучить русский язык, хотя бы в рамках программы средней школы, научиться излагать свои мысли, какими бы бредовыми они не были, только тогда диалог имеет смысл, а иначе всегда будет получаться отмаза: "Эээээ, да не, я не то имел ввиду, я это только коряво написал, а вообще то я вумный, и замыслил иное". Прямо как собака, знает, но сказать не может.
Конструировать отношения, пользуясь юридическими знаниями можно, вот только эти знания надо иметь, что про вас ну никак не скажешь, или, действительно, настолько косноязычны, что не в состоянии изложить свою мысль.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем проводить десятки ОСС по тому, какую краску использовать или какое оборудование закупать, если это можно одноразово отрегламентировать?
Можно, но только не предложенным вами способом.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Текущий. Точно так же заменяется аварийный участок трубопровода или канализации. Облицевать плиткой холл первого этажа стоит в два раза дороже.
А замена окон - тоже текущий? Для вас нет разницы, менять участок трубопровода, или менять полностью конструктивный элемент здания? Вы ставите стоимость потраченных на ремонт средств в зависимость к тому, куда этот ремонт отнести - к текущему или капитальному, и это лишний раз доказывает, что вы "плаваете" в знании нормативных документов, а нависшая на уши корона сдавливает мозг.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Решением ОСС.
Так отчего ж не пишите об этом в вашем опусе?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 10:55   #1079
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если эта краска исчезнет из продажи, тогда как?
Какая ЭТА? В договоре не краска оговаривается, а возможность её выбора Советом дома (в пределах оговоренной суммы).

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Можно, но только не предложенным вами способом.
Это всего лишь Ваше мнение.

Замена всех окон - мероприятие капитального ремонта. Однако ничто не мешает заменять их по одному, в рамках текущего. Так же, как и отдельные двери.

Цитата:
Вы ставите стоимость потраченных на ремонт средств в зависимость к тому, куда этот ремонт отнести - к текущему или капитальному.
Всего лишь для облегчения осознания Вами Ваших заблуждений. Не помогло. Значит ситуация печальнее, чем я думал.

Цитата:
Так отчего ж не пишите об этом в вашем опусе?
Вообще-то, это предполагаемый кусок условий договора, который должны утвердить собственники. Если утвердят - это и будет согласием на передачу части полномочий Совету дома.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 11:16   #1080
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,134
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какая ЭТА?
Наверное вот эта
Цитата:
а можно раз в 8 лет Хаммерайтом.
или ошибаюсь?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 11:55   #1081
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Еще раз:
В предложенном мной варианте одного из разделов договора управления не оговаривается марка краски. Оговаривается возможность ее выбора.
Не будет Хаммеррайта - будет Кудо или Дали.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 14:19   #1082
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Замена всех окон - мероприятие капитального ремонта. Однако ничто не мешает заменять их по одному, в рамках текущего. Так же, как и отдельные двери.
Как легко вас направить по нужному пути. На самом деле здесь нет однозначного ответа, нет чёткой нормативной границы между ТР и КР, а есть федеральный и региональный перечни, а дальше результат зависит от того, что с порешаете с банком.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вообще-то, это предполагаемый кусок условий договора, который должны утвердить собственники. Если утвердят - это и будет согласием на передачу части полномочий Совету дома.
Для начала вам надобно потренироваться излагать то, что вам хочется изложить - я своих детей этому уже к классу 6-7 обучил, а вот у вас проблемы с этим, читайте побольше классиков - помогает речь поставить.
А вообще, то, что вами в этом куске изложено - туфта, в части порядка определения ваших хотелок привлечь совет дома для разруливания закупа материалов. Еще раз для особо тугих: то, что ОСС наголосует по перечню, ни одна УК вам не даст на хозяйствование, а вот если хотите с советом поиграться, то голосуйте дополнительную сумму ежемесячных платежей, помимо той, что финансирует перечень. И при чем тут минимальный перечень, который вы тут приписали, как он относится с тем перечнем, который будет принят собственниками??? - полный сумбур и непонимание вопроса в голове у вас.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 15:21   #1083
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Как легко вас направить по нужному пути
Я просто легко подстраиваюсь под разный уровень интеллекта собеседника.

Цитата:
результат зависит от того, что с порешаете с банком
С каким банком? Я с банком договор управления домом заключать не собираюсь. Речь идет об использовании тарифа "содержание жилого помещения".

Цитата:
Для начала вам надобно потренироваться излагать то, что вам хочется изложить - я своих детей этому уже к классу 6-7 обучил ... читайте побольше классиков
Бедные дети. Как же им тяжело находить язык со сверстниками при таком "учителе". "Туфта", "для особо тугих" - классиков фени изучаете?

Цитата:
то, что ОСС наголосует по перечню, ни одна УК вам не даст на хозяйствование
Не проблема заставить УК прислушиваться к мнению Совета, если это прямо прописано в договоре управления. Не поможет суд - поможет смена УК.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 15:37   #1084
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,134
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
поможет смена УК.
Это вряд ли.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 16:00   #1085
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Как Вы это себе представляете? Кроме стоимости услуг требуется знать их количество и объем
Жилищный кодекс РФ исходит из того, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проведено, на нем решены все вопросы, необходимые для содержания общего имущества в многоквартирном доме, кроме установления размера платы за содержание жилого помещения, то есть выполнен пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования

Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ), размер платы за содержание жилого помещения устанавливается исходя из стоимости совокупности работ и услуг, входящих в утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме перечень услуг по содержанию и работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание жилого помещения в соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 16:34   #1086
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения (ч. 4 ст. 158 ЖК РФ) ...
Любителю чужих цитат предлагаю ознакомиться с частью 3 статьи 162 ЖК РФ. Там указаны обязательные условия договора управления.

Цитата:
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Ни о каком размере тарифа или стоимости услуг там и речи нет. Эти решения принимаются на ежегодном обязательном собрании собственников.
Нет собрания, или не принято решений - добро пожаловать в объятия общегородского тарифа.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 16:58   #1087
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ни о каком размере тарифа или стоимости услуг там и речи нет. Эти решения принимаются на ежегодном обязательном собрании собственников.
Нет собрания, или не принято решений - добро пожаловать в объятия общегородского тарифа.
В договорах управления многоквартирных домов есть перечень работ проводимых по содержанию общего имущества дома, но эти перечни не утверждены общими собраниями собственников и не предусмотрены законодательством Российской Федерации

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Законодательство Российской Федерации не предусматривает возможности одностороннего установления управляющей организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, условий их оказания и выполнения, а также размера их финансирования.

В соответствии с пунктом 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

В соответствии с пунктом 4 статьи 426 ГФ РФ В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.)


В соответствии с пунктом 3 статьи 426 ГК РФ
Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение является существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 29.10.2017 в 17:10..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 17:11   #1088
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Чо сказать то хотелось? Или копилку слов перемкнуло?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 17:54   #1089
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я просто легко подстраиваюсь под разный уровень интеллекта собеседника.
Это вам только кажется, что подстраиваитесь, т.к. чтобы подстраиваться, надо этот интеллект как минимум иметь.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
С каким банком? Я с банком договор управления домом заключать не собираюсь. Речь идет об использовании тарифа "содержание жилого помещения".
Ну вы уже совсем что ли за логикой не следите? Речь шла и ремонтах - ТР и КР- так причём тут банк для КР?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
"Туфта", "для особо тугих" - классиков фени изучаете?
Вы удивитесь, но это факт: когда так начинаешь общаться с недалёкими людьми, то они как-то включают скрытые резервы и начинают понемногу соображать. Вот только даже это - не ваш случай.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не проблема заставить УК прислушиваться к мнению Совета, если это прямо прописано в договоре управления. Не поможет суд - поможет смена УК.
А это отчасти здравая мысль, только если в договоре грамотно всё прописать, до чего вам ещё оооочень далеко.
Но мысль, действительно, хорошая: общими усилиями составить образцовый договор управления.
Только для этого(для изначальной "рыбы", подлежащей обсуждению), надо иметь хотя бы приближенный к идеалу, и главное - грамотно составленный юридически, ДУ в целом, а не его огрызок (а в вашем случае это не "рыба" ДУ, а его огрызок, еще и противоречащий закону в части непонимания соотношения минимального перечня и перечня, принятого ОСС).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 29.10.2017 в 18:21..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 21:24   #1090
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Это вам только кажется, что подстраиваитесь, т.к. чтобы подстраиваться, надо этот интеллект как минимум иметь.
Вы правы. Я Вам польстил.

Цитата:
Ну вы уже совсем что ли за логикой не следите? Речь шла и ремонтах - ТР и КР- так причём тут банк для КР?
Непереводимая игра слов
Обсуждается вариант договора с УК. Причем тут вообще КР и банки?

Цитата:
противоречащий закону в части непонимания соотношения минимального перечня и перечня, принятого ОСС).
В 99,9 % договоров управления перечень работ тупо скопирован из 290 ПП. Уверен, что и в вашем доме тоже.
Если это не так - выкладывайте. Возьмем за основу идеального договора.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 22:05   #1091
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Не тупите с КР: вами в качестве примера приведены такие работы, как замена дверей в подъезды , которые можно отнести как в ТР, так и к КР - отсюда и возник КР.
Вами не предложен вариант договора - разуйте глаза: это всего лишь очень малая часть ДУ, составленная безграмотно.
Не юлите с процентами (вы их считали, у вас есть такие данные по всем ДУ) по составу перечня работ во всех договорах управления. На каком основании вы ставите собственников вашего дома в заведомо ущербную ситуацию, когда вы ограничиваете их минимальным перечнем, причём действуете при этом от имени УК -вы "засланец" от УК??? Не проще ли признать, что вы очередной раз лопухнулись и исправить ошибку, а не хвататься за соломинку...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 22:42   #1092
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
вами в качестве примера приведены такие работы, как замена дверей в подъезды , которые можно отнести как в ТР, так и к КР - отсюда и возник КР.
Он возник только в Вашей голове. Не является замена двери или окна капитальным ремонтом.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
вы ставите собственников вашего дома в заведомо ущербную ситуацию, когда вы ограничиваете их минимальным перечнем

Я наоборот не признаю границ каких бы то ни было перечней. Любой перечень не включает всех потребностей.

Так перечень утвержденный в вашем доме будет? Или только потрепаться? Что вы там включили сверх минималки?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 23:05   #1093
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Пока трёп идёт только от вас.
Какая разница, что у меня в доме более минималки? Ну есть консьерж, есть уборка с повышенной периодичностью,... - какая нахрен разница, что есть у кого то?
Вы своим вариантом творчества ОТ ИМЕНИ УК (с чего бы это?) предлагаете вариант, когда УК ПРЕДЛОЖИТ ИМЕННО МИНИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ.
У вас с рассудком всё нормально?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 23:13   #1094
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ОТ ИМЕНИ УК (с чего бы это?) предлагаете вариант
Судя по этой фразе - с рассудком явные проблемы у Вас.
Где Вы это разглядели?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 23:43   #1095
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,330
Репутация: 102382965
По умолчанию

ScanJet, zzpp - вам замечание за взаимный переход на личность.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 23:47   #1096
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Да ну, неужели модераторы проснулись ? Это радует
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2017, 23:54   #1097
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Перечитайте п.4.9 вашего "творчества" для случая, когда предложенный УК перечень будет более минимального.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 06:55   #1098
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Читаем:
Цитата:
4.9. Денежные средства, предназначенные для обслуживание и ремонта общего имущества могут быть использованы на проведение работ (использование материалов и изделий улучшенного качества) сверх минимального перечня работ, установленных законодательно, на сумму до 100 тыс. руб. – по решению Совета дома, свыше данной суммы – по решению общего собрания собственников.
Это Вы УК законодателем посчитали?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 10:11   #1099
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Вы действительно до такой степени не "втыкаетесь" в вами же написанное или осознанно спамите?
Если УК предложит перечень,более минимального по ПП290, и соответствующую оплату за исполнение работ этого перечня, а ОСС примет предложение УК, то ваш п.4.9 не работает: ни одна УК не будет выделять из собранной с собственников суммы за СиРЖП часть, которая приходится на исполнение минимального перечня.
Вы понятия никакого не имеете о работе УК, поэтому и рождается этот бред, как в п.4.9 (причем это единственный пункт, на который я обратил внимание, остальное попросту не смотрел).
Впрочем, повторюсь, было бы интересно обсудить грамотное воплощение универсального образца ДУ в целом.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2017, 10:35   #1100
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,357
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если УК предложит перечень,более минимального по ПП290, и соответствующую оплату за исполнение работ этого перечня, а ОСС примет предложение УК, то ваш п.4.9 не работает: ни одна УК не будет выделять из собранной с собственников суммы за СиРЖП часть, которая приходится на исполнение минимального перечня.
И этот человек пытается учить меня формулировать свои мысли
Чо сказать пытались? Какое еще выделение частей?
Не УК, а Совет планирует работы или использование материалов и изделий повышенного качества. В пределах оговариваемой в договоре суммы. Независимо от всяких установленных договором списков работ.

Цитата:
п.4.9 (причем это единственный пункт, на который я обратил внимание, остальное попросту не смотрел).
Понятно. Не читал, но покритикую

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Вы понятия никакого не имеете о работе УК
Ваши "знания" и "понятия" по достоинству оценены участниками форума.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot