На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 00:36   #101
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,086
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия81 Посмотреть сообщение
это я нашла в интернете.
Росстат не является субъектом регулирования жилищных отношений.
В соответствии с приложением № 6 МДК 2-04.2004 Жилой дом многоквартирный - жилой дом, в котором квартиры имеют общие внеквартирные помещения и инженерные системы.

В соответствии с пунктом 6 постановления Правительства РФ от 28 января 2006 года N 47 "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу" Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.

Тем самым в случае, если имеются самостоятельные выходы на два и более обособленных земелных участка, то жилой дом не может быть квалифицирован как многоквартирный.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 23:40   #102
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот такая ситуация.
Построен частный жилой дом на земельном участке.
Потом к нему пристраивается еще комната с кухней с отдельным входом на этот же земельный участок (сын вырос, женился). потом еще один сын так поступил. Образовалось три расчетных счета. Таким образом, есть признаки многоквартирного дома. Но является ли такой дом фактически многоквартирным?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 23:54   #103
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,086
Репутация: 45499290
По умолчанию

Лицевой счет не может быть признаком многоквартирного дома во всяком случае!
Во-вторых, наличие пристройки(ек) не изменяет классификацию жилого дома как такового.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2011, 12:38   #104
Юлия81
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

А если земля вокруг дома вообще не в собственности, или оформлена как придомовая территория совместно с соседом?
Юлия81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2011, 15:34   #105
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,086
Репутация: 45499290
По умолчанию

Бесхозная земля - нереальная ситуация, поскольку до вступления в силу Конституции РФ, гарантирующей частное право на землю, она находилась в государственной собственности.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2011, 00:38   #106
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Бесхозная земля - нереальная ситуация, поскольку до вступления в силу Конституции РФ, гарантирующей частное право на землю, она находилась в государственной собственности.
От Балтийского моря до Тихого океана. Под постройками и вокруг них.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2012, 19:01   #107
VladislavAleksandrovih
Активный участник
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 133
Репутация: 433892
По умолчанию

Не много не по теме .Для всех у кого есть газ но можно даже и на костре воду подогреть и насосом прокачать воду .Вообщем хочу поделиться одним приспособлением недавно опробывал . Живу в Подольске М.О и как наверно у всех 3-5 раз в году особенно летом отключают горячую воду на 10 - 14 дней . Меня эта ситуация достала и я призадумался водонагреватели много жрут да и многие понавешали кондеев мне так думается рано или поздно силовой провод сгорит для нас это не вариант да и безопасность . Надо купить
1. Бак или большая кастрюля
2. Медную трубку диаметр 10 -12 мм она продается в бухтах по 15 м. Мне как раз хватило в этой кастрюле 15 метров уложено .
3. Шланг садовый у кого сколько метров от кухни до ванны.
4. Хомуты и возможно переходники для соединения шлангов крана на кухне , с душем в ванной и трубки .
Принцип очень простой доводим воду до кипения и далее на самый маленький огонь .Вода холодная поступающая с крана кухни протекает по змеевику , медь очень хороший теплопроводник вода нагревается и протекает по трубке шлангу и выходит в душе или через тройник на кухне посуду мыть . На выходе горячая вода руку долго не продержишь .
Очень актуально у кого маленькие дети или больные в доме .Без горячей воды тяжело .

http://fotki.yandex.ru/users/volga-volga2/view/357512/


http://fotki.yandex.ru/users/volga-volga2/view/357513/
VladislavAleksandrovih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 02:02   #108
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: -630121
По умолчанию

Оживлю темку. Вот статья об отключении от отопления
нескольких квартир МКД.
Проблема социально-политическая.
Даже Чибиса привлекли. :-)

http://www.rosteplo.ru/soc/blog/raznoe/2925.html

http://www.rosteplo.ru/soc/blog/prav...ml#comment1404

"Байкотировать"- сказал юрист ТСО...... Мдя....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 05.02.2017 в 02:25..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 03:38   #109
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот еще

http://www.rosteplo.ru/soc/blog/raznoe/1721.html
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 01:58   #110
eizo
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Вот переустройство выполнено со всеми согласованиями в 2009г. Но Ресурсоснабжающая компания "АО "МурманЭнергосбыт" начисляет с 2015г. и требует оплату за поставленную услугу обогрева, которую получить физически невозможно, по причине отсутствия теплоприемников (стояки оборудованы на сквозные - было получено согласование всех местных инженерных организаций и властей, в т.ч. на оборудование электрических батарей). При этом ссылается на конклюктивный договор, при том, что их счета не оплачиваются.
Не подскажете примеры судебной практики?
по Арбитражным делам я нашел, но там был прямой договор между потребителелем (юрю.л.) и ресурсоснабжающей.
Особенно интересует возможности отсылки к ЗоЗПП, ввиду требования оплаты за услугу, которая не предоставляется, по причине невозможности её предоставить.
Оплатить за общедомовое отопление готовность есть, но товарищи в "АО "МурманЭнергосбыт" такими понятия не оперируют и исключить площадь квартиры из общего объёма не желают.
eizo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 08:25   #111
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,122
Репутация: 33931276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eizo Посмотреть сообщение
...
Оплатить за общедомовое отопление готовность есть, .....
Мало готовности, нужна ещё и формула, а вот её и нет.
Цитата:
товарищи в "АО "МурманЭнергосбыт" .... исключить площадь квартиры из общего объёма не желают.
Указанные товарищи просто исполняют то, что предписано Правилами 354.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 09:06   #112
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,086
Репутация: 45499290
По умолчанию

1. В случае, если речь идет о многоквартирном доме, находящимся под управлением управляющей организации (в т.ч. ТСЖ, ЖСК), то ни о каком "конклюктивном договоре" речи идти не может. В этом случае ресурсоснабжающая организация (РСО) вправе осуществлять расчеты за потребленную тепловую энергию и не более того.
РСО является исполнителем по договору предоставления коммунальной услуги только в случае, если в соответствии с этим договором она обязана обслуживать и производить ремонт внутридомовых инженерных сетей. В ином случае РСО - это поставщик (продавец) тепловой энергии для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.
2. В соответствии с частью 15 статьи 14 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении" запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
Вместе с тем, и поскольку все согласования имеются, оплата энергии производится за принятое абонентом количество энергии,- пункт 1 статьи 544 ГК РФ. В силу чего не переданный потребителю товар оплате не подлежит.
3. Поскольку переустройство системы отопления жилого помещение не может быть выполнено без согласования с РСО, то от должностных лиц этой организации согласие на переустройство было получено, т.к. Вы пишите, что переустройство выполнено со всеми согласованиями. Поэтому исключить площадь квартиры из общего объёма обязаны.
4. Ссылка на ЗоЗПП может быть только одна - на положения статьи 32, согласно которой потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 09:18   #113
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 288
Репутация: -13555643
Smile

Конклюдентные действия
Цитата:
Сообщение от eizo Посмотреть сообщение
...
Не подскажете примеры судебной практики?
... не желают.
Вы можете стать первопроходцем в формировании судебной практики, желательно с положительной стороны по отношению к потребителю ЖК-услуг.

"Статья 158. ГК РФ.
Форма сделок

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон."

Учитывая Ваши утверждения, что производство переустройства законно, Вам могут вменить часть оплаты за отопление мест общего пользования и "потери" тепла на транзитных участках труб. Поскольку, отличие получения тепла в Вашей хате от неизолированности и изолирования "транзитов" не критично, Я-б их ещё и теплоизолировал. Нехай, расчитывают свои теплопотери.
РСО не молчит (см.п.3), значит у Вас - спор. Как с УО (ТСЖ)? Для Вас в этом деле УО важнее, чем РСО.
В Суд, Вам в помощь п.2. Фемида обязана будет утрясти правоотношения с РСО (возможно там и придёте с ними к соглашению).

В любом случае, надо постараться, - лучше заплатить за качество комфортного существования.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 10:05   #114
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eizo Посмотреть сообщение
Не подскажете примеры судебной практики?
Вот из свеженького:
https://len--mrm.sudrf.ru/modules.ph...&text_number=1

https://oblsud--mrm.sudrf.ru/modules...case_id=859689
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 11:18   #115
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,086
Репутация: 45499290
По умолчанию

Знакомая песня про "Судебная коллегия соглашается с выводом суда о том, что ответчику должно производиться начисление платы за коммунальную услугу по отоплению принадлежащей ему квартиры в соответствии с Правилами и установленными ими формулами, поскольку иного порядка, а также невозможность применения указанных формул (либо изменения каких-либо величин формул) в случае перевода жилого помещения в многоквартирном доме на электрообогрев, закон не предусматривает".
Между тем, в случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 13:13   #116
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 79
Репутация: 5760516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
.... Между тем, в случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Что бы понять проблему упростим задачу и пожалуйста - примерьте на себя...
Задача - МКД, состоящий из двух квартир, находящийся в Якутске. Дом кирпичный, перегородка между квартирами аж в полкирпича. И вот Ваш сосед сделал невозможное - официально со всеми согласованиями в том числе с Вами отключился от центрального отопления и сделал электрическое. Красота!!! Но вот эту зиму он решил провести с семьёй на острове Бали и отключил электричество для безопасности и экономии. Вопрос - сколько потребуется Вам установить около перегородки между квартирами электрических обогревателей, что бы эта перегородка не покрылась инеем при средней температуре за окном -40.
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 13:57   #117
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,913
Репутация: 131544390
По умолчанию

Собственникам запрещено производить действия, в результате которых температура в помещении понизится до + 12 гр. С. Поэтому пример некорректный.
Все эти темы из Мурманской области, где в лихие годины отопление не работало толком. И только поэтому люди перешли на электроотопление.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 16:31   #118
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 288
Репутация: -13555643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LI288 Посмотреть сообщение
Что бы понять проблему упростим задачу и пожалуйста - примерьте на себя...
...
за окном -40.
А что, Вы считаете, что сосед обязан помогать создавать Вам комфорт в помещении через пол-кирпича? Решайте свою проблему сами, теплоизолируйте стену (можете совместно).
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 20:31   #119
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 79
Репутация: 5760516
По умолчанию

Давайте так - мы с Вами соседи в этом доме, я поехал на Бали, а Вы уж "Решайте свою проблему сами, теплоизолируйте стену". Приеду весной, проверю, не заморозили Вы мою квартиру с отключенным электрическим отоплением своим утеплением (ну автомат выбил, бывает!).
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2018, 21:49   #120
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,847
Репутация: 33109227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Собственникам запрещено производить действия, в результате которых температура в помещении понизится до + 12 гр. С. Поэтому пример некорректный.
Все эти темы из Мурманской области, где в лихие годины отопление не работало толком. И только поэтому люди перешли на электроотопление.
Да - есть такая норма в Правил предоставление КУ (ПП 354). Никогда не понимал, как это можно проконтролировать, если даже проживающие с неохотой пускают в квартиры для замера температуры - а тут пустая!

Ладно. Предлагаю прикинуть "цену" этой нормы, без академической точности.

Пусть перегородка имеет площадь 20 м2 (это 8 м на 2,5 м - ничего фантастического).Тепловое сопротивление для кирпичной стены в 1/2 кирпича, со штукатуркой - пусть 0,25 м2К/Вт. Температура в помещении у живого соседа - 22 градуса, у "неживого" +12 (по закону имеет право!). Стало быть, температурный напор - 10 градусов.

Рт = 20м2 х 10град / 0,25м2К/Вт = 800 Вт.

За месяц (720 часов) это выливается в 576 кВт-ч, или примерно 0,5 Гкал энергии. У нас электроэнергия стоит 5,19, тепловая - 3000 рублей.
Т.е, что-то между 1,5 и 2,5 тыс. рублей.
Не хороший закон! Хотя бы +16 написали бы

Во столько одному соседу обходится жадный, но законопослушный второй сосед. На столько же второй сосед получает пользы от первого.

Я делал расчет теплопотерь по нашей "свечке". Если в средней однокомнатной квартире не иметь отопления, или отключить его (при наличие такой возможности), а у соседей будет нормативная температура +18 градусов - то даже при -20 в этой квартире будет плюсовая температура (несколько градусов, точно не помню). Можно спокойно уезжать на полгода, и не платить за отопление!

Средняя температура отопительного периода у нас на юге - около нуля градусов. Выгода "отрезанцев" - очень существенная, если они в середине дома. Выгода, естественно - за чужой счет!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2018, 11:27   #121
eizo
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

1. А подскажите еще такой момент, о котором я упомянул.
Можно ли использовать тот факт, что ни УО, ни поставщик в период с 2009г по 2015г. потребителем тепловой энергии квартиру не считали, счета не выставляли.
2. Как сообщалось, переоборудование на электрические радиаторы состоялось до 2010г. В этом случае ресурснабжающие, должны были направить возражение относительно актов ввода в эксплуатацию по проекту переоборудования, после вступления новых норм ЖКУ?
3. Или в этом смысле у них нет таких обязанностей?
4. Но если на текущий момент конструкция МКД противоречит законодательству, а до этого соответствовала, то кто-то из исполнительных органов должен отвечать за приведение МКД в соответствие с текущими требования законодательства?
5. Противоречия конструкции МКД ни по одному норм. акту нет? (раз никто не выдвигает требований вернуть всё как было).
6. Если в данной ситуации противоречие есть только в отдельном норм.акте по расчету тарифов, причем тут расчет тарифов, если услуга не оказывается в соответствии с УТВЕРЖДЕННОЙ конструкцией дома?
eizo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2018, 16:06   #122
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,003
Репутация: 8585551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lubava Посмотреть сообщение
А не скажут, что если Вы перекроете вентили, то тем самым разбалансируете систему отопления в доме в целом?
Возможно, что-то не понял, но в современных домах каждый радиатор оборудован вентилями для регулировки температуры.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2018, 21:19   #123
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 288
Репутация: -13555643
По умолчанию

Разумеется не поняли.
При вертикальной разводке:
Регулирующие вентиля (даже автоматические) на батарее предусмотрены схемой системы отопления для частичной регулировки температуры в помещениях, но в пределах расчётной гидравлической балансировки системы. Если Вы прикрываете проток через радиатор, одновременно увеличиваете проток теплоносителя через байпас.
То есть, гидравлическое сопротивление вертикальной ветви практически не меняется.
Система автоматики (в подвале) должна в автоматическом режиме отработать заданную балансировку в комплексе.
В принципе, аналогично и при других видах разводки систем отопления.
Следовательно, при запуске и надлежащем техническом содержании системы отопления никакой ручной подрегулировки не требуется, просто в управляшке - дилетанты и бездельники. И так в Раше - повсеместно.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 08.04.2018 в 21:36..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 01:31   #124
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,847
Репутация: 33109227
По умолчанию

Уважаемый eizo!

1. Не могли бы Вы сообщить ежемесячные расходы электроэнергии по квартире в киловатт-часах за год - ну, скажем, с марта 2017 по март 2018.
Мне интересно с "научной" точки зрения. Пожалуйста!

2. Формулы расчета размера оплаты за отопление из ПП 354 действительно не предусматривают исключение из "дележки" расхода согласно ОДПУ площадей помещений с индивидуальным отоплением. Поэтому, формально - нарушений закона нет. Это нужно подавать в суды о несоответствии правовых норм ЖКХ требованиям других НПА. Суды, я думаю, должны быть высокой инстанции, типа Верховного. Потяните?

Минотавр!

Как Вы думаете, сколько - в процентах - домов (или по кв.метрам, или по количеству потребителей) живут в квартирах с описанной Вами системой отопления? Даже если считать, что всё это великолепие работает. Регуляторы в каждой квартире на каждом отопительном приборе, автоматические балансировочные клапаны в каждом контуре, ИТП.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 09:22   #125
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 288
Репутация: -13555643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Минотавр!

Как Вы думаете, сколько - в процентах - домов (или по кв.метрам, или по количеству потребителей) живут в квартирах с описанной Вами системой отопления? Даже если считать, что всё это великолепие работает. Регуляторы в каждой квартире на каждом отопительном приборе, автоматические балансировочные клапаны в каждом контуре, ИТП.
Имею 5 хат в опеке (Сибирь, Урал, СПб).
Только в одной однотрубная разводка (подача сверху): чугуняки промыл (снял несколько слоёв "теплоизолирующей" краски), от завоздушивания дополнил Маевским, регулирующий трёхходовик кое-как восстановил. Вставил пластиковый эжектор, для лучшего рспределения теплоносителя по десяти (по проекту) секциям. Система стала пахать великолепно, регулировка осуществляется форточкой. Счета за отопление сумасщедшие. Предложил Содомовику изладить систему автоматизации в подвале. Он покрутил пальцем у виска и сказал, что управляшка не позволит. ....
В остальных, двухтрубная вертикалка с конвекторами без регуляторов. Маразм у содомовцев такой же.
В одной убрал конвектора (дал возможность греться соседям ликвидировав свою тепловую нагрузку) сохранив транзит. Торцевую стену уработал пенопластом 30мм. Снял "электроспидометр". Два авто-электро-калорифера с максимальной общей мощностью 4 квт. Нормальная ситуэйшн.
В другой маломальски греет, но в морозяки увеличиваю теплосъём с помощью кулеров от компов.
В двух остальных нормально лишь по тому, что трубы заменены и котелки поблизости.
Ну вот, а теперь экстраполируйте на всю Территорию. Получается 20% однотрубная, подача сверху. Примерно такая же энергетическая эффективность теплоснабжения по стране. Делайте выводы господа. Лично я вношу плату только в двух.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 09.04.2018 в 10:00..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 09:42   #126
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,751
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Лично я вношу плату только в двух.
Покажи ЕПД, где отсутствует плата за отопление.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 09:54   #127
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 288
Репутация: -13555643
Smile

Уважаемый, только хотел Вам скинуть ЕПД с отоплением и задолженностью, но как только увидел ваш минуссс, так раздумал. Ну что говорить с недалЁким. Скажу вим так, если пальчики дрожат, их надо привязывать к телу скотчем.

Денежки в Банке до Решения суда и общения с ФССП. Придерживаюсь советов Вальдемара Жириновского.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 02:39   #128
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,847
Репутация: 33109227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
...В остальных, двухтрубная вертикалка с конвекторами без регуляторов. ...
В одной убрал конвектора (дал возможность греться соседям ликвидировав свою тепловую нагрузку) сохранив транзит.
Двухтрубка без регуляторов? Наверно, я плохо изучал теорию.
Далее: если действительно двухтрубка, то как Вы могли не сохранить транзит? Удалил отопительный прибор, заглушил отводы - и всё!
Цитата:
Торцевую стену уработал пенопластом 30мм.
Делают так. Но я, как теоретик, считаю это нарушением. Утеплять изнутри нельзя. Ну это к теме не относится.
Цитата:
Снял "электроспидометр".
Это что такое?
Цитата:
Ну вот, а теперь экстраполируйте на всю Территорию. Получается 20% однотрубная, подача сверху.
Экстраполирую.
У нас в городе двухтрубок нет вообще. И нигде не видел. Экзотика.

Не думаю, что однотрубки с нижним (подвальным) розливом Вы могли назвать двухтрубками - но чего только не бывает!


eizo притих.
Жаль, что так и не получили ответов про расход электроэнергии.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 06:34   #129
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 288
Репутация: -13555643
Smile

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Имею ...
Он покрутил пальцем у виска и сказал, что управляшка не позволит. ....
В остальных, двухтрубная ...
... Торцевую стену уработал пенопластом 30мм.
Снял "электроспидометр".
...
Ну вот, а теперь экстраполируйте на всю Территорию. ....
Лично я вношу плату только в двух.
Что ввёл в заблуждение? Для большинства на Форуме, что двухтрубная, что Двухтрубная, = одно и то же. Они думают о том, что физически видят в комнате. Тестировал, как-то ..., и предлагал Термины обозначать.
Следовательно, везде Однотрубная (только разновидности по розливу, в 1 к 5).
К теории, ... в Двухтрубной роль "регулятора"/распределителя могут выполнить за счёт уменьшения сечения. В принципе, Экзотика даже для малоэтажек.
Потыкавшись об управляшки и о маразм содомовцев про Справедливость, уже думаешь, как выжить в морозяки. Отсюда и пенопласт, и прочее ("электроспидометр" - эл.счётчик, так я стал нормативщиком * 1.5). Справедливость не может быть однобокой, пусть вносят "свою долю" за бесхозяйственность.

Ну вот, по Территории вроде всё почти идентично.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 06:45   #130
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,913
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Что ввёл в заблуждение? Для большинства на Форуме, что двухтрубная, что Двухтрубная, = одно и то же.
Опять балабольство.
Для того, кто имеет интерес к пониманию отопления, кроме постов от спидометриста-минотавра, есть достаточно информации в сети.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 07:19   #131
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 288
Репутация: -13555643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Опять балабольство.
... есть достаточно информации в сети.
Даже через эл. сеть 220 "вальтов" можно передавать/получать информацию.
А у Вас какая, может 380 Ватт?, или рыболовная?, или постулатная ...
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 08:02   #132
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,913
Репутация: 131544390
По умолчанию

Любая может быть использована по назначению, кроме "ОБС -минотаврской".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 11:48   #133
eizo
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

К кому предположительно можно выставить иск, о взыскании начисленной платы за отопление помещений, которые исключены из схемы теплоснабжения МКД (по тех.паспорту)?

Из свежего решения суда
"Ответчики в своих возражениях указывали, что спорное жилое помещение переведено на электрообогрев и услуги по отоплению истцом не оказываются, в связи с чем иск не подлежит удовлетворению.

В силу пункта 1 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Пунктом 1 статьи 541 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами. Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении.

Согласно статье 544 Гражданского кодекса Российской Федерации оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги предусмотрена также статьей 153 Жилищного кодекса Российской Федерации.

В силу части 4 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.

Согласно части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" утверждены "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее – Правила № 354).

Правила № 354 регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяют основания и порядок приостановления или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также регламентируют вопросы, связанные с наступлением ответственности исполнителей и потребителей коммунальных услуг.

Из имеющихся в материалах дела платежных документов для внесения платы, расчетов усматривается, что объем индивидуального потребления отопления ответчикам определяется по формулам, установленным Правилами № 354. Расчет за услуги по отоплению произведен с учетом отопления общедомовых помещений.

Из системного толкования положений Правил № 354 следует, что в случае, если многоквартирный жилой дом оборудован централизованной системой отопления, потребителем услуги «отопление» являются все лица, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в данном многоквартирном доме.

При этом абзацем вторым пункта 40 Правил № 354 предусмотрено, что потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом или нежилом помещении и плату за ее потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.


При этом суду похрен, что согласно того же 354 постановления поставщик не может обеспечить в квартире 18 градусов, т.к. нет теплоприемника, а соответственно и не предоставляет услугу. А то, что есть общее им-во МКД, так за него постащик сам не хочет расчет сделать.
подпункт пункта 40 Постановления Правительства РФ №354 от 06.05.2011 г. гласит: Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату за такую коммунальную услугу, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.
Ключевой фразой данного подпункта является «при отсутствии централизованных систем теплоснабжения» согласно «Жилищного кодекса Российской Федерации» от 29.12.2004 №188-ФЗ Тех.паспортом подтверждается отсутствие в квартире централизованных систем отопления.
Таким образом, согласно п. 54 ПП РФ №354, ресурс (электричество) использованный при производстве тепловой энергии, которая вырабатывается имуществом принадлежащем лично владельцу квартиры, соответственно за коммунальный ресурс - электричество оплачивается все 100% потребленного ресурса исходя из данных показаний счётчика электричества.
eizo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 11:49   #134
eizo
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Суд приходит к выводу о том, что ответчикам должно производиться начисление платы за коммунальную услугу по отоплению в квартире в соответствии с Правилами № 354 и установленными ими формулами, поскольку иного порядка, а также невозможность применения указанных формул (либо изменения каких-либо величин формул) в случае перевода жилого помещения в многоквартирном доме на электрообогрев, закон не предусматривает. Само по себе наличие разрешения на установку электронагревательных приборов об обратном не свидетельствует.

И снова суду похрен на содержание этих же Правил №354

Оснований для освобождения ответчиков от платы за отопление, начисленной в соответствии с Правилами № 354 при переводе квартиры на электрообогрев, суд не усматривает, поскольку спорное жилое помещение находится в многоквартирном доме, оборудованном централизованной системой отопления, жилищным законодательством такого основания не предусмотрено.

Кроме того, законом также не предусмотрено освобождение собственников жилых помещений от оплаты коммунальных услуг на общедомовые нужды, что следует из положений статей 210, 289, 290 ГК РФ, а в соответствии с пунктом 40 указанных выше Правил № 354 потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.

Общая площадь МКД известна? Известна. Площадь квартир известна? Известна. Так в чём проблема? Общая пл. - пл.квартир = Вуаля

Анализ норм жилищного законодательства, с учетом положений частей 1, 5 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ «Об энергоснабжении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в законодательные акты в Российской Федерации», устанавливающих, что производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением коллективных (общедомовых), а также индивидуальных и общих (для коммунальной квартиры) приборов учета используемых ресурсов, а также с учетом положений части 15 статьи 14 Федерального закона «О теплоснабжении» от 27 июля 2010 года № 190-ФЗ, предусматривающих запрет перехода на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, позволяет придти к выводу о том, что действующее законодательство допускает учет потребления тепловой энергии либо по показаниям приборов учета, либо расчетным путем, исходя из утвержденных Правительством Российской Федерации нормативов. Иного способа определения объема потребления коммунальных услуг по отоплению действующее законодательство не предусматривает.

Квартира переведена на отопление электрорадиаторами в 2005м! году. Внесены изменения в тех.паспорт МКД и квартиры! Требований по обратному переводу никто не выдвигал к владельцу квартиры

Суд считает, что расчет размера платы за услуги по отоплению без учета площади квартир, переведенных на электрообогрев, нарушает права иных собственников жилых помещений многоквартирного дома, являющихся потребителями коммунальной услуги – отопление, поскольку возлагает на них обязанность по внесению платы за услугу по отоплению жилых помещений, на общедомовые нужды в большем объеме.

Суд самый умный на свете. А то, что за элетрообогрев владелец квартиры оплачивает 100% и что теплом от этих радиаторов пользуются другие, может владелец направить иск о взыскании за пользование теплом, которое он сгенерировал на своем оборудовании?

Ответчиками также не предоставлено доказательств наличия условий, при которых в соответствии с указанными Правилами № 354 допускается изменение размера платы за коммунальную услугу вплоть до полного освобождения от ее оплаты. Наличие обращений иных лиц, проживающих в данном доме, на низкую температуру воздуха в их квартирах не свидетельствует о наличии оснований для изменения размера оплаты для ответчиков.

Суд не может принять как основание для отказа в удовлетворении иска то обстоятельство, что ранее плата за отопление не начислялась, так как это не является предметом рассмотрения в данном деле, а само по себе не предъявление ранее требований не влечет за собой освобождение лица от обязанности оплачивать в полном размере полагающиеся коммунальные платежи.

Принимая решение, суд считает необходимым отметить, что право ответчиков на оборудование квартиры дополнительной системой электрического обогрева никем не оспаривается.

Вот так удружили. А суд не хочет запросить разъяснения у органов, регистрирующих паспорты МКД, как так получается что площадь квартиры из общей отапливаемой площади исключена, а поставщик этого не учитывает?

Вместе с тем, многоквартирный дом, в котором проживают ответчики, оборудован системой централизованного отопления, что отражено в техническом паспорте здания, посредством данной системы отопления происходит общего имущества многоквартирного жилого дома. Кроме того, отдельно приборы учета потребленной тепловой энергии по каждому помещению в доме не установлены, инженерные сети, по которым подается в дом теплоноситель, проходят через часть дома, в которой расположена спорная квартира.

Кроме того, апелляционным определением Верховного Суда Российской Федерации от 27 августа 2015 N АПЛ15-330 оставлено без изменения решение Верховного Суда Российской Федерации от 07 мая 2015 N АКПИ15-198, которым было отказано в удовлетворении заявлений о признании недействующим абзаца второго пункта 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 г. N 354.

Это мы принимаем во внимание, а на определение ВС РФ от 20 ноября 2017 г. № 302-КГ17-17007 нам наср..ть. См. ниже

Наличие иных судебных решений не имеет преюдициального значения для рассматриваемого спора, поскольку стороны по настоящему делу не являлись участниками рассмотренных иными судебными органами дел, оснований для применения иных решений, предусмотренных статьей 61 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, не имеется.

Ссылка ответчиком на то, что расчет стоимости оказанных услуг по отоплению должен производиться с учетом схемы теплоснабжения муниципального образования городское поселение Кандалакша, судом не принимается на основании следующего.

Постановлением администрации муниципального образования городское поселение Кандалакша от 23 августа 2017 года № 575 утверждена схема теплоснабжения муниципального образования городское поселение Кандалакша до 2028 года (далее – схема).

А зачем вообще тогда нужна администрация города, которая выпускает какие-то постановления? Может подать иск об упразднении администрации или её сокращения, т.к. её постановления правоприменительными не являются. См. ниже.

В связи с проведенной актуализацией схемы теплоснабжения муниципального образования городское поселение Кандалакша в указанную схему включен раздел 4.6 «Описание случаев (условий) применения отопления жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии». В соответствии с указанным пунктом, в общем случае, для определения количества тепловой энергии в общем теплопотреблении дома из системы централизованного теплоснабжения приходящейся на жилые помещения, оборудованные индивидуальными источниками тепла (электроотоплением), необходимо учитывать следующие составляющие:

-теплоперетоки через ограждающие конструкции (стена, перекрытие) от смежных помещений, отапливаемы централизованного;

-теплоотдача от транзитных стояков системы централизованного отопления, проходящих через жилое помещение;

-тепловая нагрузка, приходящаяся на места общего пользования пропорционального доле площади отдельной квартиры в общей площади дома.

При расчете теплоперетоков через ограждающие конструкции, разработчиками схемы сделан вывод, что при условии равенства температуры внутреннего воздуха в смежных помещениях, теплоперетоки между ними отсутствуют.

Расчет теплоотдачи от транзитных стояков предложено определять по формуле, с учетом длины трубопровода стояка, проходящего через жилое помещение и нормы плотности теплового потока от изолированного стояка соответствующего диаметра.

Расчет теплопотерь, приходящихся на места общего пользования, представлен ориентировочным расчетом количества тепла на отопление мест общего пользования, приходящегося на каждую из квартир с электрообогревом.

Суд относится к указанному порядку расчета критично, поскольку данный способ расчета размера платы за отопление не предусмотрен Правилами № 354 от 06.05.2011. Кроме того, суд приходит к выводу, что данный расчет носит очень примерный, вероятностный характер.

Суд самый умный на свете. Где экспертиза? Суд сам себе экспертиза.

По начислениям за отопление не по показаниям коллективного прибора учета, а исходя из нормативов потребления, суд учитывает следующее.

В соответствии с пунктом 6 постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 с 1 июля 2016 года утратили силу Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307, в соответствии с которыми размер платы за коммунальные услуги определялся равномерными платежами в течение календарного года.

В соответствии с Постановлением Правительства Мурманской области № 386-ПП от 05 августа 2016 года на территории Мурманской области принят способ осуществления потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение календарного года, то есть, изменен способ оплаты данной коммунальной услуги.

В соответствии с пунктом 42.2 Правил N 354 при принятии органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации решения об изменении способа оплаты коммунальной услуги по отоплению исполнитель коммунальных услуг начинает определять размер платы за коммунальную услугу по отоплению с использованием нового способа в следующие сроки:

а) начало применения способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода устанавливается с начала отопительного периода в году, следующем за годом, в котором органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации принято решение о выборе такого способа, а начало применения способа оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года - с 1 июля года, следующего за годом, в котором органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации принято решение о выборе такого способа;

б) при изменении способа оплаты коммунальной услуги по отоплению исполнитель осуществляет корректировку размера платы за коммунальную услугу по отоплению в I квартале календарного года, следующего за годом, в котором происходит изменение способа оплаты, в соответствии с формулой 6.1 приложения N 2 к Правилам N 354.

При таких обстоятельствах, учитывая, что Постановление Правительства Мурманской области № 386-ПП принято после 01 июля 2016 года, а именно: 05 августа 2016 года, начало применения способа оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года - с 1 июля 2017 года, то и корректировка платы за отопление с мая 2016 года по декабрь 2016 года должна быть произведена в первом квартале 2018 год.

Хочется много судебных исков направить. К кому бы их адресовать?

Прошу прокомментировать уважаемое сообщество.

Ясно, что на уровне судов Мурманской области обжалования и апелляции буду бесполезны, необходимо закладываться на поход в вышестоящие, но там больше расчет на наличие нарушений в части соблюдения процедур, а не по существу.
Поэтому может действительно сформировать иск?
eizo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 13:49   #135
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,913
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eizo Посмотреть сообщение
подпункт пункта 40 Постановления Правительства РФ №354 от 06.05.2011 г. гласит: Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату за такую коммунальную услугу, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.
Ключевой фразой данного подпункта является «при отсутствии централизованных систем теплоснабжения» согласно «Жилищного кодекса Российской Федерации» от 29.12.2004 №188-ФЗ Тех.паспортом подтверждается отсутствие в квартире централизованных систем отопления.
А можно я выделю другие слова из этой цитаты?
Например такие:
Цитата:
коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения....
К сожалению ваш исполнитель не использует электроэнергию для предоставления вам услуги "отопление". Ну никак не использует. А вы внутри квартиры не являетесь исполнителем.
ИМХО, индивидуальное отопление при сохранении в доме и центрального отопления это самоляпство. Либо все на центральном либо все на альтернативном отоплении.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2018, 20:55   #136
eizo
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А можно я выделю другие слова из этой цитаты?
Например такие:
К сожалению ваш исполнитель не использует электроэнергию для предоставления вам услуги "отопление". Ну никак не использует. А вы внутри квартиры не являетесь исполнителем.
ИМХО, индивидуальное отопление при сохранении в доме и центрального отопления это самоляпство. Либо все на центральном либо все на альтернативном отоплении.
Это на уровне ИМХО.
На уровне законодательства - Гос.органы, регулирующие эксплуатацию МКД внесли изменения в тех.папорт МКД - по закону!
Потрудитеьс также ознакомиться с определением ВС РФ от 20 ноября 2017 г. № 302-КГ17-17007), из которого следует:
Согласие теплосетей на отключение квартиры в МКД от централизованного теплоснабжения не требуется. На это указал Верховный Суд Российской Федерации, рассматривая жалобу по делу об аннулировании разрешения на переустройство: местная администрация разрешила собственнику квартиры в МКД демонтировать батареи центрального отопления и установить вместо них электрообогреватели, а городские теплосети, потерявшие клиента, пытались оспорить это разрешение в арбитражном суде.

Подскажите лучше, какова практика правоприменения такого подхода, см. ниже (точнее сказать, надо ли каждый месяц это делать или однократно до устранения недостатка услуги поставщиком коммунальной услуги):
- согласно 354 постановления вызывается поставщик жалобой-обращением, о том, что в квартире меньше 18 градусов с требованием осуществить пересчет размера платы за отопления в связи с несоответствием услуги. Предварительно в день прихода замерщиков, естественно отключить электрообогрев. В случае если не будут приходить – жалоба в Жилинспекцию с тем же требованием, а также в прокуратуру.
По факту установления что в квартире менее 18 градусов - пересчет за оказание услуги с выставлением платы в размере 0,00 рублей.
eizo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot