На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 22:26   #1
kre
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию нужен совет по водосчетчикам

Такая ситуация- в конце декабря за свой счет установили в квартире счетчики воды . Устанавливала компания , имеющая все необходимые лицензии и сертификаты. С ними же был заключен договор на обслуживание. Еирц и упр. компания категорически отказались регистрировать счетчики фактически заставив нас заключить договор на обслуживание с "их компанией", где "обслуживание" стоит в два раза дороже. Законно ли это? И куда обращаться и на что ссылаться?
Помогите, если кто сталкивался с таким или имеет информацию.
kre вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 23:37   #2
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

____ ЕИРЦ Вам пОбоку. Напишите в УО письмо с требованием зафиксировать установленные счётчики. Приложите копии паспортов на счётчики. Получите письменный ответ. И будем смотреть, что они там напишут.
____ В СПб вообще нет проблем. Я сам поставил, позвонил домоуправу от УО, она зафиксирвала показания и информацию дала в ВЦКП (типа Вашего ЕИРЦ).

____ И ещё — счётчики не требуют договора на обслуживание. Вы же не обслуживаете свой электросчётчик. Есть только сроки поверки. Похоже, Вас разводят на деньги.
__________________
Praemonitus praemunitus

Последний раз редактировалось ADSemenov.ru; 29.01.2010 в 12:02..
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 23:56   #3
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Так и есть, в этом город разводят на деньги массово и второй год подряд.
Читайте, там есть интересующие вас посты.

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F7%E8%EA%EE%E2

Пишете в УК или ДЕЗ, кто там у вас, и говорите, что вас уже обслуживают (конкуренция, понимаете ли), а их собачье дело зарегистрировать факт ввода счетчика в эксплуатацию. Пожесче с ними.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 11:39   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
счётчики не требуют договора на обслуживание.
В Москве, к примеру, существует иной порядок - пункт 5.6. постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП: - Услуги исполнителя по ремонту и обслуживанию приборов учета воды подлежат обязательной оплате потребителями с момента ввода прибора учета в эксплуатацию (по акту) независимо от факта пользования услугами холодного и горячего водоснабжения, канализации.
В названном постановлении, кстати, много чего интересного, в том числе и по счетчикам.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 11:55   #5
kre
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В Москве, к примеру, существует иной порядок - пункт 5.6. постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП: - Услуги исполнителя по ремонту и обслуживанию приборов учета воды подлежат обязательной оплате потребителями с момента ввода прибора учета в эксплуатацию (по акту) независимо от факта пользования услугами холодного и горячего водоснабжения, канализации.
В названном постановлении, кстати, много чего интересного, в том числе и по счетчикам.
Простите, я не понял- платить кому?
После установки счетчиков все документы в Еирц приняли, но,как оказалось месяц спустя, регистрировать их и подписывать акт ввода не собирались. По словам ерца и упр. компании облуживаться должны ТОЛЬКО с той компанией, с которой у НИХ договор. И это несмотря на то, что договор на облуживание уже был и был оплачен за год.
kre вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 12:06   #6
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В Москве, к примеру, существует иной порядок - пункт 5.6. постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП: - Услуги исполнителя по ремонту и обслуживанию приборов учета воды ...
____ Я поражён! Может всё-таки разговор идёт об общедомовом учёте?
____ Счётчик — единоличная собственность владельца квартиры (а не общее имущество дома) и только он решает, кого нанимать на установку и кому платить за обслуживание (протирать пыль, что ли?). Эти вопросы не в компетенции ни ОСС, ни УО, ни ТСЖ. Они могут только принять прибор или потребовать устранить недостатки его установки. Аргументировано.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 12:23   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Простите, я не понял- платить кому?
После установки счетчиков все документы в Еирц приняли, но,как оказалось месяц спустя, регистрировать их и подписывать акт ввода не собирались. По словам ерца и упр. компании облуживаться должны ТОЛЬКО с той компанией, с которой у НИХ договор. И это несмотря на то, что договор на облуживание уже был и был оплачен за год.
Платить тому, с кем заключен договор на обслуживание. Если не создано товарищество собственников жилья (ТСЖ), то выбор специализированной организации по обслуживанию - за потребителем.
Если образовано ТСЖ - то тому, кому, с кем ТСЖ заключило договор управления.
Смотреть письмо Минрегиона РФ N 8167-ЮТ/07 от 2 мая 2007 г. (в Интернете имеется).
Еирц какого-либо отношения к договорам оказания услуг НЕ ИМЕЕТ.
Оплата же коммунальных услуг по показаниям счетчика осуществляется с момента его принятия в эксплуатацию и путем уведомления управляющей организиции о свершившемся факте.
Впрочем в постановлении Правительства Москвы № 77 алгоритм прописан достаточно четко.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 12:35   #8
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
... Если образовано ТСЖ - то тому, кому, с кем ТСЖ заключило договор управления ...
____ Не вижу особой разницы между счётчиком электроэнергии и воды. Да и не в этом дело. ТСЖ имеет право указывать исключительно только по общему имуществу. Оно для этого и создано. Если в каких-то городах и существуют НПА, обязывающие единоличного собственника прибора обслуживать его в определённой компании (конкретной), то это противозаконно.
____ Термин "плата за жилое помещение" (ст. 154 ЖК) не означает плату за ремонт и содержание самой квартиры.
__________________
Praemonitus praemunitus

Последний раз редактировалось ADSemenov.ru; 29.01.2010 в 12:40..
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 12:36   #9
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Молодой человек, читаем самостоятельно, думаем, за вас это здесь делать никто не будет.
Читайте ветку, вам дали ссылку. Там нет буквально ответа на ваш вопрос: кому платить. Но там вы найдете информацию о том, что вам не вправе навязывать исполнителя. Правда, легко писать, трудно сделать. Вот вам еще ссылка,

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E%E4%FB&page=3

а это один из постов из этой ветки:

Цитата:
Сообщение от СПК Экономи Посмотреть сообщение
В связи с обращением клиентов компании о включении в ЕПД (Единый платежный документ) услуг по техническому обслуживанию в районах СВАО и ВАО наша компания информирует, что указанные действия являются неправомерными. В частности мы получили официальные жалобы клиентов на действия ГУ ИС в районах Ярославский, Лосиноостровский, Отрадное, Алтуфьево, Бабушкинский, Свиблово и других. В указанных районах наши клиенты получили ЕПД содержащий оплату за услугу технического облуживания по цене 701,04 рубля в год ( за 2 прибора), не смотря на то что клиенты уже имеют действующие договра по цене 354 рубля в год ( за 2 прибора) с нашей компанией. Указанные в ЕПД деньги предназначены для сторонней специализированной организации которая не имеет никаких договорных отношений с нашей компанией и(или) нашими клиентами. По результатам обращений наших клиентов, 22/04/2009 компания обратилась в Департамент экономической политики и развития г.Москвы с официальным письмом.
15 мая 2009 года от Департамента был получен ответ, письмо №ДПР/9-7541 подтверждающий неправомерность действий ГУ ИС районов по начислению платежей, тем кто уже оплачивает услуги технического обслуживания и имеет действующие договора. Письмо имеется на нашем сайте в виде 2-х файлов.
1-я часть письма http://mosvodomer.ru/files/images/depr1.PDF
2-я часть письма http://mosvodomer.ru/files/images/depr2.PDF
Обращаем Ваше внимание: если вы клиент нашей компании и получили ЕПД с услугой технического обслуживания, Вам необходимо обратиться в ГУ ИС райна, предоставить действующий договор на техническое обслуживание, квитанцию об оплате обслуживания и потребовать переделать ЕПД. В случае отказа просим срочно обратиться в компанию по эл.почте company@msvd.ru или тел.(495) 544-03-75. Позиция компании - защита и разъяснение законных прав наших клиентов.
Помните, что действующий договор на обслуживание с компаний, которая вам устанавливала счетчик, не расторгнуть (нет правовых оснований), а значит вы либо боритесь, либо теряете свои деньги - заключаете договор с УК, так как так хочет ЕИРЦ, УК, местный ДЕЗ и остальные, кто в деле стрелять вашу мелочь по карманам. Вам решать.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 13:21   #10
kre
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

[


Помните, что действующий договор на обслуживание с компаний, которая вам устанавливала счетчик, не расторгнуть (нет правовых оснований), а значит вы либо боритесь, либо теряете свои деньги - заключаете договор с УК, так как так хочет ЕИРЦ, УК, местный ДЕЗ и остальные, кто в деле стрелять вашу мелочь по карманам. Вам решать.[/QUOTE]

Я позвонил в ту компанию, которая устанавливала , и которой заплатил за годовое обслуживание. Объяснил ситуацию. Ответ-приезжайте забирайте деньги (это при наличии договора на обслуживание с ними)!!!
Спрашиваю законно ли со стороны ук навязывать "свою" кампашку- говорят не законно, но вряд ли вы чего то добьетесь!!
Вышел на сайт префектуры - ни по одному , указанному там, телефону не дозвонился: либо квартира, либо магазин.........
Тупик....!
kre вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 14:36   #11
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,198
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kre Посмотреть сообщение
[Вышел на сайт префектуры - ни по одному , указанному там, телефону не дозвонился: либо квартира, либо магазин.........
Тупик....!
Тупик, если вы бороться не будете.
Самый простой выход: пишите письмо в УК и ЕИРЦ с кратким разъяснением ситуации, информируйте их о наличии договора на ТО КПУ, просите исключить из счета на оплату ЖКУ стоимость ТО КПУ. До предоставления правильной квитанции ЖКУ не оплачивайте.
У меня такой путь сработал (СВАО г.Москвы).
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 15:34   #12
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Смотрите, что вам выгодно по цене. Или УК или установщик. Вы понимаете, что все это обслуживание - фуфляндия, способ отъема денег у населения.
Я бы написал обращение. Вам тоже рекомендую, так как вам нечего терять окромя запасных цепей. Странно, что вы сдали документы в ЕИРЦ. Обычно документы подаются в ДЕЗ или УК, ГУИС (черт ногу сломит: в каждом районе свое). В тот же день вам ставят печать на акте ввода счетчика в эксплуатацию (у меня так было в 2006 году. У кого-то выходят комиссией.) и дают расчетную книжку. При этом, конечно, с 2009 года склоняют заключать с ними договор на обслуживание.

Предлагаю написать обращение в УК, ГУИС такого содержания по структуре:
Кому,куда
От кого, откуда
1. Описываете ситуацию - тогда-то такая-то компания на основании договора №.. от.. установила в моей квартире по адресу ... счетчики на ГВ и ХВ. Компания имеет лицензию Мосводоканала на установку счетчиков и их техническое обслуживание. С указанной компаний мною заключен договор на обслуживание счетчиков.
2. Такого-то числа сдал... (что сдал: договор, акт ввода счетчика в эксплуатацию,... еще что-то если было) в ЕИРЦ для регистрации счетчика (ИПУ) и начала производства расчетов по нему с даты установки.
3. Однако по прошествии более чем месяца счетчик без законных оснований не зарегистрирован, расчетная книжка мне не выдана. В устных беседах представители УК и ЕИРЦ заявляют, что не зарегистрируют счетчик, пока я не заключу с УК договор на его обслуживание.
Вместе с тем, как было указано, договор на обслуживание счетчика у меня заключен с другой уполномоченной организацией, он не признан недействительным и действует.
Согласно ст. 1 ГК РФ граждане и юридические лица приобретаюти осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основании договора. Гражданские права (свобода выбора контрагента по договору) могут быть ограничены только федеральным законом.

Требование ЕИРЦ и управляющей компании являются навязыванием договора, а потому незаконны, не подлежат судебной защите и преследуются в судебном и административном порядке.

В связи с этим предлагаю: 1) зарегистрировать счетчик в течение суток с момента получения обращения, выдать мне расчетную книжку,
2) осуществить перерасчет показаний ГВ, ХВ и за водоотведение, начисленных мне по нормативу, по показаниям счетчиков, начиная с даты установки счетчиков. Перерасчет с учетом изменения тарифов в 2010 году произвести пропорционально количеству дней, за которые производится пересчет (среднее ежедневное потребление).

Счетчики прошли провеку, имеют пломбу поверителя, установлены уполномоченной Мосводоканалом организацией, имеют пломбы установщика, препятстующие отбору воды мимо счетчиков. Поэтому нет оснований не доверять их показаниям с даты установки. Опоздание с регистрацией вызвано исключительно неправомерными действиями ЕИРЦ и УК, в связи с чем отсутствие регистрации не может служить основанием для отказа в пересчете.

Пламенный привет подпись (отправлять по почте заказным письмом с описью вложения, так как по моей практике в московских структурах боятся бумаг, особенно жалоб, претензий, как черт ладана, а потому получать лично под подпись, как правило, отказываются).

Просьба перед направлением проверить грамматику и орфографию (а то не серьезно они это будут воспринимать).

Ответили отказом, в прокуратуру письмо такого же содержания с просьбой внести представление в ДЕЗ, УК, ГУИС (кто ответил отказом) об устранении нарушения. Должны прогнутся они в результате.

Последний раз редактировалось pump255; 29.01.2010 в 19:30..
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot