На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 13:54   #1
МариЯна
Участник
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 32
Репутация: 325823
По умолчанию Насколько правомерны действия ЖИ при жалобе на низкую температуру горячей воды.

Добрый день,уважаемые форумчане. Уже почти 2 года борюсь с УК по поводу низкой температуры горячей воды в моей квартире (50-55 градусов).Составлялись акты, находились нарушения у меня в квартире, в общем долгая история. На сегодняшний день все нарушения устранены(что-то там с подводом полотенцесушителя) причина низкой температуры не связана с подключением в моей квартире, но УК компания никак не реагирует на мои жалобы. Я написала жалобу в ЖИ с просьбой произвести замер температуры и обязать УК устранить нарушения. Мне было обещано, что со мной свяжется инспектор для определения времени замера. Каково же было мое удивление, когда несколько дней назад мне позвонил главный инженер нашей обслуживающей организации и сказал, что в связи с моей жалобой сегодня ко мне придут из правления для измерения температуры. Когда вечером явилась комиссия в составе трех человек, температура горячей воды соответствовала норме. В связи с этим возникает ряд вопросов:
1. Насколько правомерны действия ЖИ ? По-моему это тоже самое, что проводить контрольную закупку предварительно предупредив о времени и месте.
2.Возможно ли каким либо способом временно повысить температуры воды(например слив ее в подвале или открыв какую-нибудь задвижку)?Ну не было у меня никогда такой температуры! Есть подозрение, что УК специально снижает температуру, сокращая свои расходы за наш счет. И когда закончится проверка все вернется на круги своя.
Официального ответа от Жилищной Инспекции пока не получала.
МариЯна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 15:23   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,646
Репутация: 43224171
По умолчанию

1) Уведомить о проверке проверяемое лицо - это обязанность ГЖИ согласно ФЗ N 294-ФЗ
2) НУ раз повышают, то возможно
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 16:39   #3
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

не волнуйтесь, ваша проблема скоро будет решена,буквально месяц подождать
и скоро лето.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 19:17   #4
МариЯна
Участник
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 32
Репутация: 325823
По умолчанию

А причем здесь лето?

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
1) Уведомить о проверке проверяемое лицо - это обязанность ГЖИ согласно ФЗ N 294-ФЗ
2) НУ раз повышают, то возможно
А в чем тогда смысл проверки Жилищной инспекцией, если меня проверяют те, на кого я жалуюсь?

Последний раз редактировалось Alex133; 07.03.2019 в 21:05..
МариЯна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 19:38   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,646
Репутация: 43224171
По умолчанию

Вы слишком философски сформулировали свой вопрос, мне даже нечего ответить.
Скажем так - ГЖИ исполняет свой Административный регламент, если вы считаете, что его положения были нарушены (например, инспектор ГЖИ не принимал участие в работе комиссии, а должен был), вы можете обжаловать действия/бездействия ГЖИ в Прокуратуре.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 20:07   #6
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,585
Репутация: -14341232
По умолчанию

Проведите независимую экспертизу, привлеките соседей. В акте надо было написать замечание, что температура соответствует только во время проверки
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 21:05   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,752
Репутация: 131899419
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 21:30   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,752
Репутация: 135845700
По умолчанию

Цитата:
Уже почти 2 года борюсь с УК по поводу низкой температуры горячей воды в моей квартире (50-55 градусов)
Сочувствую. И не помоешься толком в такую холодрыгу. Можно грипп схватить запросто.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 21:58   #9
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

то ли дело 70-75, у младенцев волдыри ожоги, лепота.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2019, 06:51   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,796
Репутация: 181440870
По умолчанию

температура воды более 65°C - ожог кожи за 2 секунды, температура 65°C - за 5 секунд, температура воды 55°C - за 90 секунд.
Горячая ванная - не более 42°С.
Так что, для хозяйственно-бытовых нужд температура более чем достаточна. Вопрос только экономический - при смешении приходится расходовать больше воды из ГВС, а она дороже.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2019, 07:22   #11
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,585
Репутация: -14341232
По умолчанию

Легионеллы встречаются и в природных, и в искусственных водных экосистемах. В системах горячего водоснабжения в большинстве случаев речь идет о крайне низкой концентрации легионелл, однако в некоторых случаях возможен резкий рост численности микроорганизмов, именуемый амплификацией. Существует несколько критериев для среды, при которых легионеллы в системе горячего водоснабжения быстро размножаются – температура в пределах от 25 до 42 градусов по Цельсию, застойная вода, наличие осадочных отложений, биопленки, другие микроорганизмы (в особенности амебы). Таким образом, вирус распространяется в микробных сообществах, и потому загрязненная вода становится основной причиной распространения заболевания.

Что касается горячей воды, то для нее рекомендуемая температура составляет 60 градусов.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2019, 07:38   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,796
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
то для нее рекомендуемая температура составляет 60 градусов.
Где? В точке конечного водоразбора или в точке приготовления воды?
Цитата:
2. А зачем иметь в кране воду "с превышением 52°C"? Мы пользуемся (при душе, мытье рук, ванной) смесью с температурами не более 35-38 градусов. Об этом говорит и коммунальная наука и измерения некоторых любопытных. Зачем ее нагревать выше, что бы потом разбавить ниже и не попадать в пункт 1? Исключительно для транспортировки горячей воды, остывает она, к сожалению. Транспортировки от точки приготовления на ЦТП во дворе или в ИТП в подвале дом - и до нашего крана. И получения нужной смеси, сильно надо погорячее - пожалуйста, она у нас есть. Но...

Причины уровня "какая должна быть?"
3. А вот здесь продолжение "но" из предыдущего абзаца. Старый норматив был правилен и проверен веками - уровень 55-60 градусов на выходе из подогревателя этой самой воды (например, СП 41-101-95, приложения 4-5-6). Разумно. Особо перегревать не надо, сама температура достаточна, что бы добраться до потребителя с величиной 50-55 градусов. И что бы потом потребитель получил нужные не более 40 градусов. Температура разумна, что бы ее получать в водонагревателях при греющем теплоносителе в тепловых сетях летом и весной, с графиком 65-70 градусов. Никаких перегибов, экономически правильно. И по сути и по проверенной практике.

Но - опс, все начинает внезапно меняться (ну, не совсем внезапно, заделы на это были и при СССР) - ссылка 1 на наш форум и ссылка 2 на него же (что бы не перепечатывать оттуда). Точка приготовления меняется на точку водоразбора (температура там, естественно, автоматически прибавилась). Температура 55-60 градусов в 2009 году превращается в 60-70 градусов и опять в точке разбора.

4. Зачем? Исключительно из-за страннейшего случая в 2007 году, который списали на легионеллу в горячей воде (Екатеринбургский водопровод проверяют на присутствие легионеллы : Новости Накануне.RU). Теоретически - так-то оно так. Только случаев таких в природе не было и до того, и нет после. За 100 лет центрального горячего водоснабжения. Во всем мире. Кроме притянутых за уши (на что-то непонятность надо списать) или выдуманных поставщиками систем борьбы с ней, легионеллой. Ладно, на эту тему есть масса мест в интернете, где можно почитать/обсудить, дело уже не в этом. Приняли так и с подачи санитарных органов (до этого десятки лет органы были, безусловно, дурнее). И их норматив плано начал плавно перетекать в наши нормативы. Например, в "СП 30.13330.2012, Внутренний водопровод и канализация зданий": 5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С.

Для детей оставили низкий уровень: 5.1.3 В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

И получилось, что несколькими движениями наш законодатель поднял требуемую температуру ГВС в кране на градусов 10. Просто так. Безо всякой нужды в этом. Поэтому и следующий вопрос есть -

Причины уровня "а не вред ли это сплошной?"
5. Если нет пользы - стало быть вред:
- Чтобы обеспечивать такие температуры ГВС, надо поднимать летние температуры теплосети, тоже градусов на 10. С 70 до 80. Иначе не нагреть. Все тысячи теплосетей страны это сделали. За чей, кстати, счет? Или не сделали по своим технологическим делам.
- Что бы обеспечивать такие температуры надо перерасчитывать все сотни тысяч теплообменников пор всей стране. Температурные напоры изменились, надо добавлять поверхность. В новых домах - просто, посчитали и поставили по-новому (но за чей счет?). А в остальных - кто-то что-то менял? Нет. Почему - а за чей счет?
- Системы "регулятор-теплообменник" в сотнях случаев стали работать в режиме недогрева или перегрузки - старый теплообменник просто не выдает эти 60 градусов по сути своей, клапан подачи теплосети открыт постоянно, нужна вода или нет. Теплосеть с превышением температуры сливается в обратный трубопровод. Хорошая, экономичная работа Или, предыдущий абзац, надо менять теплообменник или поднимать график теплосети. Кто за это платит?
Цитата:
- Поводов у разнообразных инспекций, органов и озабоченных жильцов для законных претензий и исков стало неимоверно больше. Если раньше было проще - нет горячей воды, давайте бороться за нее со всем миром, то теперь к этому добавилось - а что это она не 60 градусов в кране? Так-то у нас везде порядок с водой и отоплением, достигли полного блеска и совершенства. Теперь одно осталось - поднять температуру - и заживем!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot