На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 12:12   #1
Antonina82
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 1
Репутация: 316653
По умолчанию Ответственность председателя ТСН

Добрый день, Коллеги! прошу помочь в сложившейся ситуации: в МКД 9 этажи постоянно топило после таяния снега, дождей.
В ТСН была утверждена смета доходов и расходов на 2018 год, где был заложен ремонт кровли на сумму 300тр, работы фактически выполнены за 120 тр. Остался излишек в размере 180 тр- эти средства были направлены на ремонт межпанельных швов, а так же ремонт козырьков балконов 9 этажей, в связи с тем что в некотых квартирах 9- этажа продолжались течи, особенно при косом дожде. После заделки горизонтальных швов , проходящих над окнами квартир, течи прекратились. Данное решение председатель тсн принял самостоятельно. По окончании года им был представлен финотчет с полным раскрытием информации, после чего вся первичка была предоставлена ревизионной комиссии на проверку. В итоге комиссия дает заключение, где указано что выявлено не целевое использование средств. Можно ли оспорить их мнение и действитено ли ремонт является нецелевым использованием средств. Спасибо
Antonina82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 13:07   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,357
Репутация: 85604185
По умолчанию

В законодательстве мера ответственности председателя не описана. Надо смотреть устав конкретного ТСН, какая там ответственность прописана. (если вообще прописана).
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 08:17   #3
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,087
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
В итоге комиссия дает заключение, где указано что выявлено не целевое использование средств.
В гражданском законодательстве понятия "не целевое использование средств" не существует. Следовательно ответственность за подобные деяния не предусмотрена. А ежели ответственность не предусмотрена, то и оспаривать нечего.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 08:24   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В гражданском законодательстве понятия "не целевое использование средств" не существует.
Существует. И ответственность есть и в КоАПП, и в УК. Только там речь о не целевом использовании бюджетных средств. Ну а в нашем случае, если хищения не выявлено, то просто внутренние разборки членов ТСН. Максимум - смена правления, да и то с оглядкой на Устав.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 08:47   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,087
Репутация: 45499290
По умолчанию

С каких это пор средства ТСН (некоммерческой организации) стали бюджетными?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 08:50   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Вы читайте, что вы сами пишите - "В гражданском законодательстве понятия "не целевое использование средств" не существует." И что вам отвечают "Существует.... Ну а в нашем случае, если хищения не выявлено, то просто внутренние разборки членов ТСН."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:51   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,087
Репутация: 45499290
По умолчанию

Отвечают пустым, т.е. не основанном на нормах гражданского права, утверждением!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 11:59   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Отвечают пустым, т.е. не основанном на нормах гражданского права, утверждением!
Т.е. вы отрицаете, что в гражданском праве есть понятие понятия "не целевое использование средств"? "Бюджетный кодекс Российской Федерации" от 31.07.1998 N 145-ФЗ (ред. от 27.12.2018) это гражданское законодательство? Ст. 306.4. Если деньги на крышу частью это какая то бюджетная субсидия от ОМСУ, то вот вам и состав "преступления". На капремонт часто субсидии дают, на установку шлагбаумов в Москве тоже дают из бюджета ОСМУ, на замену лифтов. Так что, не надо говорить, что понятия "не целевое использование средств" не существует. Еще как существует... другое дело наш конкретный случай... О чем я и написал " Только там речь о не целевом использовании бюджетных средств. Ну а в нашем случае, если хищения не выявлено, то просто внутренние разборки членов ТСН. Максимум - смена правления, да и то с оглядкой на Устав."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 13:00   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,513
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"Бюджетный кодекс Российской Федерации" от 31.07.1998 N 145-ФЗ (ред. от 27.12.2018) это гражданское законодательство?
Нет. Что включает в себя гражданское законодательство прописано в статье 3 ГК РФ, а именно
Цитата:
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
БК к гражданскому праву не относится и не может относиться. Это самостоятельные кодекс, регламентирующий свой круг общественных отношений.
Есть финансовое право, а в нем (как подотрасль) - бюджетное.

Вы хотя бы первые статьи БК почитайте. Есть гражданские правоотношения, а есть бюджетные.
В силу статьи 1 БК РФ
Цитата:
1. К бюджетным правоотношениям относятся:

отношения, возникающие между субъектами бюджетных правоотношений в процессе формирования доходов и осуществления расходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, осуществления государственных и муниципальных заимствований, регулирования государственного и муниципального долга;
(в ред. Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ)

отношения, возникающие между субъектами бюджетных правоотношений в процессе составления и рассмотрения проектов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, утверждения и исполнения бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, контроля за их исполнением, осуществления бюджетного учета, составления, рассмотрения и утверждения бюджетной отчетности.
(в ред. Федерального закона от 26.04.2007 N 63-ФЗ)

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 26.02.2019 в 13:15..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 13:13   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
БК к гражданскому праву не относится и не может относиться. Это самостоятельные кодекс.
И ЖК самостоятельный кодекс. И налоговый кодекс есть, и земельный кодекс есть, и воздушный, и речной вроде есть. Все это не гражданское право? А какое? Жилищное, налоговое, земельное, воздушное? Еще градостроительный кодекс есть. Там видимо градостроительное... Трудовой еще... А все вместе это как то обозвать можно? Ну что их объединяет и чем эти кодексы от УК, например, отличаются или от КоАПП?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 13:40   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,513
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все это не гражданское право?
Начните уже тогда читать ГК РФ - с самого его начала. Но без основ и тут не обойтись.

От необдуманного перечисления других кодексов Бюджетный кодекс РФ не станет частью гражданского права и не будет регламентировать гражданские правоотношения.
Он (БК РФ) регулирует бюджетные правоотношения, за нарушение которых и может быть установлена соответствующая юридическая ответственность.

Те либо иные отрасли права могут сочетать в себе элементы из других отраслей. Что, однако, не позволяет создавать из них некую кашу.
Есть разные отрасли права со своим предметом регулирования и способом такого регулирования.
Есть гражданское право, есть транспортное право, а есть трудовое и т.д.

Вы, как оказывается, не совсем в курсе элементарных вещей, которые являются основой (фундаментом) правовых знаний.
В этой части у вас какая-то неразбериха.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну что их объединяет и чем эти кодексы от УК, например, отличаются или от КоАПП?
Вы предлагаете тут в двух словах объяснить, что такое "отрасль права" (коими являются гражданское право, трудовое право, уголовное право и т.д.) и прочесть курс лекций по "Теории государства и права", а заодно и по другим юр. дисциплинам?

Отличаются они кругом общественных отношений, которые каждая из отраслей регулирует, и методом правового регулирования.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 26.02.2019 в 14:12..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot