На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 04:05   #151
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,631
Репутация: 22031449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Услуга видеонаблюдения может быть оказана и на оборудовании фирмы, а не на оборудовании собственников.
Был неправ, признаю, считал вас глупее.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Смотря как вопрос о видеонаблюдении поставлен на голосование. Если через одно место, то не в компетенции.
А если через другое, то в компетенции. Почему не написать проще: да, в компетенции, ранее ошибались, ошибку признаете? Понты жмут?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 06:44   #152
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Нет. не признаю ошибку.
Давайте на пальцах:
Все наверное знают, что в протоколах ОСС встречаются такие решения собственников:
- избрать председателем собрания Иванова И.И.
- избрать счетную комиссию в составе: Иванов И.В., Петров С.А., Сидоров Сергий.

Кто нибудь сомневается, что данные вопросы могут решаться и решаются на ОСС? надеюсь нет.
Перечислены ли эти вопросы в части 2 статьи 44 ЖК РФ? Нет.
Если ошибаюсь, то укажите мне, где такое в ЖК написано.

Цитата:
считал вас глупее.
Можете считать как вам заблагорассудится, мне этот счет ваш по барабану
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 07:00   #153
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Видеонаблюдение возможно в МКД? Если возможно, то через какую процедуру должен решаться этот вопрос? Может ли кто то без решения ОСС просто утыкать дом камерами? Жду прямого ответа.
Кстати, в Москве тоже ставили домофоны за счет города. Но этому должно было предшествовать ОСС. Было такое Распоряжение Премьера Правительсва г. Москвы от 12 августа 1997 г. N 872-РП
О НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА В ПОДЪЕЗДАХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
В СВЕТЕ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОГРАММЫ РЕФОРМИРОВАНИЯ
ЖИЛИЩНО- КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВ и там прямо сказано
"При проведении собрания жильцов следует проинформировать о распоряжении Премьера
Правительства Москвы по данному вопросу. На собрании должны быть оговорены и отражены в протоколе
следующие вопросы:
а) процент голосов, которым принимается решение о функционировании запирающих устройств или
домофонов за счет средств населения. Он должен составлять не менее 80% от общего количества
квартиросъемщиков и собственников квартир;
б) в случае положительного решения вопроса о функционировании запирающих устройств или
домофонов определяется порядок распределения платы между жильцами (по количеству проживающих
или с каждой квартиры). При этом обязательными условиями являются:
- платеж за установку запирающих устройств или домофонов взимается единовременно в авансовом
порядке
-сначала вносится плата, а затем проводятся работы;
-решение об эксплуатации запирающих устройств или домофонов принимается не менее чем на год
и должно ежегодно переутверждаться в установленном порядке;
-если отдельные жильцы отказываются принимать участие в оплате работ по восстановлению и
установке запирающих устройств или домофонов или в оплате услуг по его эксплуатации, то должен быть
определен порядок возмещения убытков за счет прочих плательщиков (жильцов, арендаторов) или за счет
средств префектур или района;-
общая сумма вносимых платежей на установку и эксплуатацию запирающих устройств или
домофонов должна обеспечивать полное возмещение затрат на проведение названных работ;
-дефис утратил силу. Постановление Правительства Москвы от 15.04.2003 N 267-ПП.
При недостижении жильцами дома общего согласия по перечисленным обязательным условиям
запирающие устройства или домофоны не устанавливаются;

в) должно быть указано, что ведение расчетов с населением и прочими организациями за
запирающие устройства или домофоны поручается Дирекции единого заказчика с одновременным
предоставлением права взыскивать задолженность за несвоевременное внесение платежа.
На основании протокола жилищные предприятия должны заключить договор с подрядным
предприятием на выполнение работ по установке и обслуживанию запирающих устройств или домофонов и
с привлечением средств, поступивших от населения, производить по нему оплату. Договор заключается
сроком на год."
Понятно, что спустя четверть века довольно сложно определить, что же там происходило на самом деле.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 07:14   #154
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

даже в Москве!!! понимают незаконность обязывать всех собственников помещений оплачивать допуслуги.
Цитата:
если отдельные жильцы отказываются принимать участие в оплате работ по восстановлению и установке запирающих устройств или домофонов или в оплате услуг по его эксплуатации, то должен быть определен порядок возмещения убытков за счет прочих плательщиков (жильцов, арендаторов) или за счет средств префектур или района;
Чего же все упираются то???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 07:16   #155
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Я это выложил для информирования Климова. Это РП можно рассматривать как условия участия в "акции" - установка домофона за счет города. Примерно тоже самое сейчас со шлагбаумами во дворах происходит. Там по поводу шлагбаумов свое постановление есть. Хотя в этом РП речь идет вроде как о установке за счет жильцов. Но тогда непонятно на хрена это РП вообще нужно - оно противоречит ЖК. Впрочем ЖК тогда еще не было.... и ГК тоже Да и непонятно, где вы сейчас будете искать эти решения ОСС. Вот в самом деле - где? А у нас пока не разрешен главный вопрос - о компетенции ОСС. Итак - "Видеонаблюдение возможно в МКД? Если возможно, то через какую процедуру должен решаться этот вопрос? Может ли кто то без решения ОСС просто утыкать дом камерами? Жду прямого ответа." Так что, хорош хвостом вертеть и ужиком уползать - тебя к стенке приперли. Изволь ответ держать!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.02.2019 в 07:28..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 07:38   #156
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Чего докопались я вам ответил.
Цитата:
"Видеонаблюдение возможно в МКД?
Да, возможно.
Цитата:
через какую процедуру должен решаться этот вопрос?
через принятие соответствующих РЕШЕНИЙ на ОСС.
Цитата:
Может ли кто то без решения ОСС просто утыкать дом камерами?
Может, по беспределу. Если собственникам фиолетово, то будут висеть. Если заартачатся, то заставят снять.

Теперь ответь на мои вопросы:
1. Является ли видеонаблюдение дополнительной услугой?
2. Если ли в части 2 статьи 44 что либо о допуслугах?
3.На каком законном основании обязанность оплачивать приобретение чего-либо, впоследствии включаемое в состав ОИ, может быть возложена на всех собственников помещений? (Норма НПА есть?)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 07:48   #157
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

1. Пока не включено в состав ОС - является. НО! Услугой отвечающей целям управления МКД и связанной с содержанием ОИ. Камеры следят за ОИ! Я вопросы про противопожарную сигнализацию задавал - тоже не компетенция ОСС?
2. Если допуслуги отвечают целям и задачам управления МКД, то есть.
3. На основании решения ОСС. Ну а как иначе то? Не бывает так, что что то в ОИ завелось само собой. Надо, чтобы собственники решили это завести. За чей счет - тоже решается на ОСС. И еще раз - услуга видеонаблюдения может быть не связана с "приобретение чего-либо, впоследствии включаемое в состав ОИ"! Так же как и услуга охраны например. Вы же не будете охрану в состав ОИ включать? А охрана тоже соответсвует целям и задачам управления МКД и обеспечивает сохранность ОИ, а значит связана с содержанием ОИ.
Узколобо мыслите, товарищ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 02:09   #158
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1. Пока не включено в состав ОС - является. НО!
Это как понимать? Сначала является, а потом НЕ является? И когда это чудесное превращение происходит? То есть толком не приняли решение о приобретении оборудования и уже обязаловка? Брееед.
Цитата:
Услугой отвечающей целям управления МКД и связанной с содержанием ОИ.
Эту мантру оставь для верящих в кумиры. На меня это не действует.
Цитата:
2. Если допуслуги отвечают целям и задачам управления МКД, то есть.
Это что за ужимки и прыжки? Где? Держи ответ – цитату в студию.
Цитата:
3. На основании решения ОСС. Ну а как иначе то?
Норму закона, плизз. Иначе балабольство.
Цитата:
Не бывает так, что что то в ОИ завелось само собой. Надо, чтобы собственники решили это завести. За чей счет - тоже решается на ОСС.
Согласен, но нет ответа от мудрого Каа, как это правильно решить на ОСС.
Где обещанная пошаговая бесплатная инструкция?
Цитата:
И еще раз - услуга видеонаблюдения может быть не связана с "приобретение чего-либо, впоследствии включаемое в состав ОИ"
Я с этим никогда не спорил. Читай сообщения выше.
И резюме твоими же словами:
хорош хвостом вертеть и ужиком уползать. Изволь ответ держать!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 04:59   #159
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это как понимать?
да просто. Состав ОИ определяет ОСС. Включит своим решением что то в состав ОИ - будет это ОИ. Не включит - не будет это ОИ.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это что за ужимки и прыжки? Где? Держи ответ – цитату в студию.
Сто раз цитировал ст. 161. Вы до сих пор не можете понять, что такое управление МКД.
Послушайте, ну если видеонаблюдение это не компетенция ОСС, то через какую процедуру обеспечить дом видеонаблюдением, домофоном, консъержкой? ОСС по вашим словам не может эти вопросы решать. Тогда кто и как их должен решать? Неужели не доходит?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Норму закона, плизз. Иначе балабольство.
Совсем уже до идиотизма скатился, не желая признавать очевидное. 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование. Знаете откуда это?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Согласен, но нет ответа от мудрого Каа, как это правильно решить на ОСС.
Решать на ОСС можно только вопросы, которые относятся к компетенции ОСС. Возращаемся к нашему краеугольному камню - вопросы видеонаблюдения это компетенция ОСС?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 07:08   #160
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Может все-таки сначала стоит расшифровать, что подразумевается под "вопросы видеонаблюдения"?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 07:21   #161
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

А что расшифровывать - некто (например жилец дома) захотел чтобы где то в доме стояли камеры. Как воплотить это в жизнь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 07:24   #162
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Некто захотел для цели благоприятности повесить катрины Левитана (в подлиннике) в каждом холле или подъезде. Как это сделать за счет всех собственников?

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Может все-таки сначала стоит расшифровать, что подразумевается под "вопросы видеонаблюдения"?
Именно этого я и пытаюсь добиться от оппонентов.
Но у них лозунг - "даешь видеонаблюдение!"
Остальное пофигу.....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 07:25   #163
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Minos66, Легко. Спросил у ОСС разрешения на установку камер на ОИ и всего сопутствующего. Если разрешили, то купил на свои средства (можно привлечь средства единомышленников) и установил.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 07:45   #164
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Некто захотел для цели благоприятности повесить катрины Левитана
картины Левитана вряд ли связаны с содержанием ОИ... ну если только они дырки в стенах не прикрывают... и безопасности проживания вряд ли добавляют. Видеонаблюдение же направлено непосредственно на то и другое - обеспечение сохранности ОИ и безопасность жильцов. Если это не так, то скажите какие цели преследуются при установке видеонаблюдения в МКД? Мне кажется ровно такие же, как например при установке охранной или пожарной сигнализации.

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Спросил у ОСС разрешения на установку камер на ОИ и всего сопутствующего.
Это вопрос использования ОИ третьими лицами. Если в доме есть спонсор, который готов оплачивать все эти затеи, да еще и всем предоставит доступ к пользованию этими затеями, то действительно, кроме согласия ОСС, разрешающее спонсору использование ОСС ничего и не надо. Но такие спонсоры, которые готовы делать улучшение в доме, которыми все пользоваться могут, за свой счет - редкость.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 08:41   #165
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Зато в любом доме есть всегда группа соседей, которая считает, что если они что-то решили приобрести, то даже не согласные это что-то приобретать должны скидываться.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 08:45   #166
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

И minos66 из их числа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 08:55   #167
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Зато в любом доме есть всегда группа соседей, которая считает, что если они что-то решили приобрести, то даже не согласные это что-то приобретать должны скидываться.
Видимо необходиы ассоциативные подходы, как в школе для "альтернативно одаренных".
У вас в МКД течет крыша. Нужен капремонт, денег на капремонт нет. ОСС принимает решение собрать по столько то рублей с каждого (ну здесь варианты) собственника.
Домашнее задание, дети:
1) Вправе ли ОСС принять такое решение?
2) Может ли какой собственник отказаться от оплаты?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:00   #168
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Если в доме потекла крыша и домом управляет УО, то это проблема УО как залатать крышу. Для финансирования этого в ЖК РФ предусмотрен обязательный платёж - Плата за содержание...
К тому же, капремонт не зависит от накопленных средств, если конечно собственники не решили помочь банкирам.
И никаких ассоциативных подходов.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:02   #169
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

УО латает, но снова течет. Капремонт нужен. Капремонт. Эксперты определили. Капремонт уже не компетенция и не зона ответственности УО. вы на детали не отвлекайтесь. Если хотите, то я могу заменить крышу на замену старых деревянных в МОП окон на пластик. Или плитку положить в подъездах. Да мало ли, что собственники решат сделать со своим ОИ за СВОЙ счет. Просто крыша как то наглядней - понятно, что не залатай, дом развалится. Итак, приступайте к выполнению домашнего задания.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:21   #170
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Обращаемся к регоператору о досрочном капремонте и регоператор уже решает проблему.
Но если собственники посчитали, что помощь соседям это плохо и замутили спецсчет, то в случае недостатка средств ОСС вправе определить источник финансирования ремонта уже существующего ОИ (п. 5.1 ст. 189 ЖК РФ).

Ассоциация не засчитана...
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:22   #171
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
УО латает, но снова течет. Капремонт нужен.
Фантазийные версии от эксперта с дивана. Выгнать такую УО не только с крыши, но и из дома.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:24   #172
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 868
Репутация: 13786279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Зато в любом доме есть всегда группа соседей, которая считает, что если они что-то решили приобрести, то даже не согласные это что-то приобретать должны скидываться.
Я предлагал вопрос поставить по другому: принять решение об установке системы видео наблюдения за счет собственников голосующих за это. Включить едино разовый платеж платеж в квитанции голосующих "за".

Сколько визга поднимается, нам это дорого будет! Ну если так необходимо следить за своими машинами то платите, зачем это надо тем у кого нет машин.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:26   #173
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Обращаемся к регоператору
Еще раз - не зацикливайтесь на деталях. Вот точно "альтернативно одаренный" - абстрактное мышление отсутствует, это уже ближе к идотии...мозги работают только "что вижу, о том и думаю, что не вижу, того не существует" . Ну давайте о лампочках. Собственники решили старые лампочки накаливания на светодиодные заменить. С датчиками движения. Имеют право?
Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Я предлагал вопрос поставить по другому: принять решение об установке системы видео наблюдения за счет собственников голосующих за это.
Подождите! До этого дойдет, когда будем опредять источники финансирования затеи. Пока мы выясням вопрос компетенции ОСС.
Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Включить едино разовый платеж платеж в квитанции голосующих "за".
И в чем проблемы, если проголосуют "за" такое решение? Вот, если проголосуют "оплата за счет Петрова", а Петров против будет или не вообще в собрании не участвовал, то он без труда оспорит это решение. А если "за" будет, то обязан исполнить будет это решение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.02.2019 в 09:36..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:27   #174
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Дьявол кроется в деталях. (с)
именно так, минос.
Следовательно, вы "дьявол".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:36   #175
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну давайте о лампочках. Собственники решили старые лампочки накаливания на светодиодные заменить. С датчиками движения. Имеют право?
.
Конечно имеют. В рамках платы за текущий ремонт, входящей в Плату за содержание.. вообще необременительно для собственников. В большинстве домов так и делают.

Другую ассоциацию можно? Желательно про имущество, которого ещё нет в доме.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:38   #176
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

С какого такого перепугу УО будет это делать СВЕРХ утвержденного перечня работ по СиРЖП? Разве это входит в обязательный перечень? УО скажет - денег нет, определяйтесь откуда взять деньги. Еще раз! Не надо вперед учителя лезть! Осваивайте материал постепенно! Куда вам умножать, если вы еще сложение не усвоили! Как можно понять умножение, не зная сложения?
Светодиодных лампочек еще нет в доме. Но жильцы их хотят.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:44   #177
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Странно, но как правило УО так не говорят. Менять перегоревшие лампы на светодиодные, да ещё разные датчики ставить за счёт текущего ремонта вообще выгодно большинству УО. Крсои же у большинства ограничен нормативом.
Предложила УО в рамках мероприятий по повышению энергоэффективности менять перегоревшие лампы на светодиодные за счёт тёк. ремонта. ОСС согласилось - вообще хорошо.

Короче светильники не катят. Следующую...
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 09:47   #178
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Тьфу ты, ну ты. Ну заменить проводку в доме, котораЯ уже истлела, а ФКР вашу заявку отклонил. Дверь заменить подъездную на просто БОЛЕЕ КРУТУЮ! Плитку положить в межквартрных холлах вместо линолиума. Лифт в пятиэтажке установить, которого никогда не было! Обшить дом пенопластом. Это компетенция ОСС или нет? Если нет - то скажите почему?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 10:00   #179
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

По замене проводки решать с ФКР - прав или не прав.
Дверь подъездную - если она нормальная, пожалуйста, пусть меняют желающие скинуться. Если требует ремонта - то источник тек. ремонт либо капремонт.
Замена покрытия пола, не износившегося и не требующего ремонта, также как и с дверью.
Пенопласт - идеальный вариант капремонт. Но если кто-то хочет скинуться - пожалуйста.

Вообще вопросы текущего и капитального ремонта уже существующего ОИ отнесены законодателем к компетенции ОСС.

Вопрос вам, Minos66: рядом с МКД (8 квартир) продаётся земельный участок (8 млн. руб). У нескольких соседей есть желание приобрести его и закатать асфальтом под стоянку своих авто. Обсудили и 7 собственников решили - берём (скидываемся по ляму). Даже протокол ОСС собрания замутили. Должен ли 8-ой собственник искать млн. руб.?

Последний раз редактировалось Бут; 26.02.2019 в 10:20..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 10:15   #180
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Вообще вопросы текущего и капитального ремонта уже существующего ОИ отнесены законодателем к компетенции ОСС.
Плюсую +100500!
Подчеркнуто для фантазера-конспиролога minos66 с его плиткой и лифтом в хрущебе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 10:15   #181
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Послушайте, ответь на один простой вопрос - кто решает КАК жить в МКД? С чего вы взяли что жить можно только в рамках 491 ПП? Почему собственники не имеют право на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги? Почему собственники не имеют право расширять ОИ?
По поводу допуслуг я неоднократно прямую ссылку давал на 416-ПП - 7. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень.
По поводу состава ОИ - ваше же 491-е - 1. Состав общего имущества определяется:
""а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 10:26   #182
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему собственники не имеют право на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги?
Почему же не имеют? Имеют, сто пудов, имеют.
Только вот оказываться они должны по желанию (согласию) конкретного собственника. Т. е по договору с ним по нормам ГК и ЗоЗПП.
Остальная ваши писанина есть ваше личное мнение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 10:26   #183
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Minos66, так никто и не отнимает у собственников прав на доп. услуги. Нужна доп. услуга - плати. Не нужна - не плати.
Но мы пока про приобретение имущества которого ещё нет.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 10:36   #184
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Но мы пока про приобретение имущества которого ещё нет.
Еще раз - что включить в состав ОИ это ПРАВО собственников. Включат то, что включать нельзя - решение незаконно. Не включат то, что включать обязательно - включат без них. Включат то, что можно включать - решение законно. ... если процедурные вопросы соблюдены... Нет никакого перечня, что МОЖНО включить в ОИ, есть перечнь, что включено по закону. Сверх этого - только желание собственников, выраженное через законное решение ОСС. И если вы только еще из блиндажа вылезли и не в курсе, то включать что либо в состав ОИ при оказании допуслуг совсем не обязательно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 10:39   #185
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Включение и приобретение разные понятия. Нормы ЖК РФ со словом "приобретение" можете указать?

Да и вопрос остался: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=179
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 11:28   #186
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Приобретение автоматом - путем включения в состав ОИ... путем принятия соответствующего решения ОСС.
По поводу земельного участка рядом - вопрос требует осмысления. Я не уверен, что приобретение участка связано с содержанием ОИ. А вот то, что видеонаблюдение связано с содержанием ОИ (причем уже существующего) я вам в два счет докажу. Но вот в этой фразе "Вообще вопросы текущего и капитального ремонта уже существующего ОИ отнесены законодателем к компетенции ОСС." уже пол ответа на мои вопросы заключается. Осталось на вторую половину ответить - если вопрос в компетенции ОСС, то может ли ОСС возложить финансирование этого вопроса на ВСЕХ собственников?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 11:53   #187
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Не понял мысль: камер вообще пока нет. На ОСС появился вопрос - включить в состав ОИ оборудование видеонаблюдения. Приняли. У всех собственников появилась обязанность нести расходы по покупке оборудования?

По соседнему земельному участку подкину мысль: к компетенции ОСС относятся решения о строительстве зданий, строений, сооружений....пп. 1 п. 2 ст. 44 ЖК РФ. Как же строить без покупки земельного участка, если у большинства МКД границы ЗУ по отмостке?
Кстати земельный участок не обязательно должен быть соседним.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 12:20   #188
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Не понял мысль: камер вообще пока нет.
Ну так, когда датчики движения устанавливают, то датчиков на момент принятия решения тоже нет. И материалов для ремонта ОИ нет. И самого ремонта нет. Только смета. И пожарной сигнализации к тоже нет. Как что то может быть, если решение о реализации хотелок еще не принято?
Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Как же строить без покупки земельного участка,
Ну вот надо как то обосновать, что покупка земли направлена на цели управления МКД - создание благоприятных и безопасных условий проживания. Кстати, что с земельным налогом будет? И можно ли вообще купленный участок ОИ считать? как там со ст. 36 ЖК - 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Может покупка земельного участка уже не в компетенции ОСС?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 12:33   #189
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

А разве не соответствует благоприятности: приезжаешь домой в любое время и спокойно паркуешься. У каждого собственника свое парковочное место, а то и два, три... Излишки паркомест можно кому-нибудь в аренду сдавать, чтобы коммуналку компенсировать.
К тому же, приобрели соседний участок, объединили с уже имеющимся. А каком налоге тогда речь пойдет?
Красота. Полное благоприятство..

А если на покупаемом земельном участке будку предусмотреть для людей, которые будут за сохранностью ОИ следить. Хоз.постройку поставить например с мотопомпой и запасом воды для противопожарной безопасности.

Убедил?

Последний раз редактировалось Бут; 26.02.2019 в 12:46..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 12:47   #190
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
объединили с уже имеющимся.
А как это согласуется с "на котором расположен данный дом"? Ведь на участке, который вы присоединяете данный дом не расположен... Этот участок не может быть ОИ МКД. И вообще, вы куда то в крайности поперли - одному картины Левитана хочется в допуслуги или ОИ включить, другому землицу прикупить где то ("Кстати земельный участок не обязательно должен быть соседним. ") и придать ей статус з/у "на котором расположен данный дом". Давайте попроще - видеонаблюдение. Кто скажет, что эта услуга не направлена на содержание ОИ в плане мер по обеспечению сохранности оного и не направлена на создание безопасных условий проживания? кто скажет - пусть обоснует, а на что эта услуга направлена. ну суть услуги в чем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 13:02   #191
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 197
Репутация: 10128622
По умолчанию

Понимаю. Сложно.

Но речь не об услуге. А о приобретении имущества. Например видеокамеры (=земельного участка). И также речь не о ремонте и не о содержании уже приобретенного имущества.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 13:17   #192
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кто скажет, что эта услуга не направлена на содержание ОИ в плане мер по обеспечению сохранности оного и не направлена на создание безопасных условий проживания?
Можно я скажу? Не направлена. Услуга вообще не может быть направлена. Она может быть предоставлена или нет, может быть потреблена или нет.
Ваши россказни об одном и том же, о благоприятности и обеспечению сохранности есть только россказни.
Найдите мне факты, что видеонаблюдение предотвратило вандализм или порчу общего имущества. Найдите примеры, когда с помощью видео собственникам компенсировали ущерб.
Если уж такая это необходимая услуга, да ещё на своем оборудовании, то почему её нет в минимальном перечне, почему без неё обходятся подавляющее большинство МКД?
И вообще соотношение цена - качество у данной услуги как то на минимуме качества за максимум цены.
К хорошему привыкаешь быстро, видеонаблюдение не из этого числа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 15:55   #193
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: -630121
По умолчанию

Здорово вы тут зарубились про видео....:-)))
Минос, спасибо за "информирование" Климова. :-)))
Мы этот текст уже не раз обсуждали. В отличие от московского "наведения порядка в подъездах" наша баба Валя
тогда написала четко :" жильцы подъезда собираются и решают, как им обслуживать домофон". А я все помню, как было, документы на руках. Железную дверь оплатили муниципалы, домофон мы-жильцы. Это был 2005 год. В 2010
включили в ЕПД. В 2018 вообще все заменили (стырили)
нормально работавший домофон. Вот так.
А вот с портала "Наш Санкт-Петербург".
https://gorod.gov.spb.ru/problems/1633429/
Будем следить чем закончится.....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 15:57   #194
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Найдите мне факты, что видеонаблюдение предотвратило вандализм или порчу общего имущества.
Вернемся к разговору о целесообразности замков?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если уж такая это необходимая услуга, да ещё на своем оборудовании, то почему её нет в минимальном перечне, почему без неё обходятся подавляющее большинство МКД?
Может когда и будет. Но уже сейчас ничто не мешает собственникам включать дополнительные услуги сверх минимального перечня. Почему вы отказываете жителям старых домов жить цивилизованно? Если они хотят улучшить свой дом, то почему они не имеют на это право? Итак вернемся к вопросам. То, что вопрос видеонаблюдения в компетенции ОСС думаю все таки уже выяснили. Переходим к вопросу финансирования затей.
1) Имеет ли право ОСС принять решение о распределении расходов на всех собственников? например принято решение те же датчики движения установить... или лифт! Приняли решение о реконструкции. За свой счет! 2/3 проголосовали за это решение. или, если угодно о капремонте приняли решение - та же крыша. ФКР помогать не хочет, а более денег взять негде, только за счет собственников. Кстати я не понимаю, что вам так слух режет "за счет собственников"? А кто должен содержать имущество собственников, кроме как не сами собственники?
2) Может ли какой собственник отказаться платить и не выполнять это решение?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось Alex133; 26.02.2019 в 16:39..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:07   #195
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Нет, мне не требуются ваши версии на "философские" темы.
Вы можете возвращаться куда хотите, но как я понял, пошаговой инструкции насчет принятия решения по видеонаблюдению на ОСС мне не дождаться. Одни и те же разговоры про сохранность ОИ и якобы обеспечение безопасности проживания.
Пример в теме о видео на парковке у дома это иллюстрирует в полной мере.
Игрушки это для богатых, которые тоже иногда "плачут".


ответы: 1. нет
2. да.

Последний раз редактировалось KRP; 26.02.2019 в 16:28..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:30   #196
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Я вам пошагово объяснять брался откуда что берется, а сама инструкция проста - ее еще где то в середине темы выкладывали.
1) установить систему согласно некой схемы и сметы (в приложении).
2) определить источники финансирования установки и обслуживания.
3) определить порядок пользования системой.
4) определить, кому ОСС поручает всем этим заниматься, например УО заключить нужные договора.
5) определить порядок сбора средств, например путем включения платежей в ЕПД.
Можно еще принять решение о включении системы в состав ОИ. Но тогда это повлечет пересмотр переченя работ по ДУ и корректировку размера оплаты СиРЖП (с учетом мнения УО).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:37   #197
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: -630121
По умолчанию

На Росквартале же выкладывалось решение ВС о камерах:
если камеры направлены на ОИ- то да, безопасно и благоприятно аж жуть- платить всем.
Получается если направлены на авто у дома- то платят автовладельцы. Как такая "ассоциация"? :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:42   #198
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

камеры могут быть направлены не на автомобили, а на земельный участок МКД, т.е. на ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:56   #199
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,936
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вам пошагово объяснять брался откуда что берется,
А я это объяснять мне просил? НЕТ.
Цитата:
а сама инструкция проста - ее еще где то в середине темы выкладывали.
1) установить систему согласно некой схемы и сметы (в приложении).
2) определить источники финансирования установки и обслуживания.
3) определить порядок пользования системой.
4) определить, кому ОСС поручает всем этим заниматься, например УО заключить нужные договора.
5) определить порядок сбора средств, например путем включения платежей в ЕПД.
только не в такой формулировке. Это не вопросы для голосования. и принятия по ним решений собственниками. И это не все вопросы которые должны быть проголосованы.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
камеры могут быть направлены ...на земельный участок МКД,
Присматривать, чтоб Людвиг Аристархович на асфальте кучку дерьма не оставил
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 17:05   #200
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,794
Репутация: 181440870
По умолчанию

Формулировки понятно - конкретные условия указываются. Ну что еще добавить - добавляйте. На мой взгляд этих вопросов достаточно, чтобы реализовать решение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot