На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 12:10   #1
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию Обязательство платить за содержание жилья у нанимателя по договору соц найма

Как Вы считаете, обязательство платить за содержание жилья у нанимателя по договору соц найма перед кем? Перед наймодателем или перед УО?
Связанный с этим вопрос - услуги УО оказывает собственнику или нанимателю?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 12:22   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Недавно обсуждали
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188652
Нет ни какой разницы перед кем обязательства. СиРЖ платит наниматель
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 12:25   #3
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Нет ни какой разницы перед кем обязательства.
Большая разница. НИкто не спорит с тем, что у нанимателя есть обязательство платить по договору найма, но:
- тот факт перед кем данное обязательство определяет то, кто может требовать его исполнить
- что мешает УО взыскать долг с собственника

Таким образом резумирую:
Обязанность платить за содержание жилья есть у :
- собственника - в силу закона и договора
- у нанимателя - в силу закона

Кстати, согласно договору услуга оказывается собственнику, а не нанимателю.
Таким образом, видится, что обязательство оплачивать услуги в адрес УО имеется у нанимателя перед собственником.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 17.01.2019 в 12:37..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 12:37   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

lyolic, вы читали название правил принятых в постановлении №354? Если да, то на
Цитата:
Связанный с этим вопрос - услуги УО оказывает собственнику или нанимателю?
ответ содержится в названии правил - и собственнику и нанимателю (пользователю).

Последний раз редактировалось KRP; 17.01.2019 в 12:55..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:45   #5
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и собственнику и нанимателю (пользователю).
Прекрасно, значит ответсвенность у них или солидарная, или УО имеет право требовать оплату и с собственника, и с нанимателя.
Скорее солидарная. Так?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:48   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Не знаю, надо смотреть договор социального найма.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:50   #7
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не знаю, надо смотреть договор социального найма.
Договор соц найма он между нанимателем и наймодателем. Он никак не влияет на права и обязанности УО.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:05   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

И что из того? услуги предоставляются не только собственнику. Вроде вы с этим были согласны.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:24   #9
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

А практический смысл этого вопроса есть, или просто потрындеть?
Потрындеть - в другом разделе - в курилке.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 10:31   #10
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И что из того? услуги предоставляются не только собственнику. Вроде вы с этим были согласны.
Допустим УО взыскало с собственника долги, как это было в этих случаях
Цитата:
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 28.02.2013 по делу N А56-21937/2012
Суд удовлетворил требования организации о взыскании задолженности. Из анализа части 4 статьи 155 ЖК РФ суд пришел к выводу, что неисполнение нанимателями обязанности по внесению платы за жилые помещения и коммунальные услуги не освобождает собственника данных помещений от указанной обязанности и не может служить препятствием для реализации права организации на получение соответствующих платежей. При этом ответчик не лишен возможности восстановить свои имущественные интересы путем взыскания задолженности и применения к виновным лицам предусмотренной законом ответственности за неисполнение денежного обязательства.

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 24.01.2013 по делу N А56-17228/2012
Руководствуясь нормами части 4 статьи 155 ЖК РФ, суд удовлетворил требования управляющей организации о взыскании задолженности, придя к выводу, что обязанностью собственника является не только обеспечение перечисления в адрес управляющей организации поступивших от нанимателей платежей, но и уплата недополученных от нанимателей денежных средств.
Суд отметил, что наниматели жилых помещений в многоквартирном доме не являются стороной договора об управлении и у них отсутствуют какие-либо договорные отношения с управляющей организацией, а следовательно, обоснованным является вывод нижестоящих судов о том, что неисполнение нанимателями обязанности по внесению платы за жилые помещения многоквартирного дома и коммунальные услуги не освобождает собственника от обязанности их содержать и не может служить препятствием для реализации права управляющей организации на получение соответствующих платежей.
сможет ли наймодатель взыскать с нанимателя то, что с него взыскала УО? Какие основания?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 10:59   #11
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

lyolic, издеваеетесь? Вам уже не один раз в разных темах отвечали на этот вопрос.

Это обязанность нанимателя по ЖК:

ЖК РФ Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее также - коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме). Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 11:21   #12
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
lyolic, издеваеетесь? Вам уже не один раз в разных темах отвечали на этот вопрос.
Вы по-русски читать умеете? Тогда Вы бы могли прочитать о том, что это и обязанность собственника....если бы Вы не только часть 1 ст. 154 прочитали, но и до второй дошли.

Вопрос в том, обязательство платить у нанимателя за услуги перед кем и какой вид этого обязательства.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 11:48   #13
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

Вам уже отвечали, не придуривайтесь

ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.


Вы хитрозадо хотите найти какую-нибудь лазейку и переложить коммуналку на собственника.
Не получится, всё перекрыто.
Единственный способ - чтобы в договоре найма собственник полностью взял на себя и освободил Вас от расходов.
Попросите собственника, возможно, он согласится. Других путей нет.
Бесполезно создавать на форуме 25 тем по вопросу "как не платить коммуналку нанимателю".
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 11:56   #14
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вы по-русски читать умеете? Тогда Вы бы могли прочитать о том, что это и обязанность собственника....если бы Вы не только часть 1 ст. 154 прочитали, но и до второй дошли
Да это вы по-русски читать не умеете.
Берете с потолка часть какой-то статьи ЖК РФ, вырывая её содержание из контекста, не согласуя её с другими статьями этого же кодекса, и не соотнося вырванные вами предписания с конкретными правоотношениями.

Между тем, в силу статьи 153 ЖК РФ
Цитата:
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 11:57   #15
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Понимание фундаментальных основ закона является единственным путем к правильной трактовке.

Никто не отрицает обязанности вносить плату за жилье нанимателя в сторону УО.

Однако обязательство состоит не только из обязанности, но и права требования. Обязательства бывают, в том числе, и солидарные.

Вам привели примеры, когда суд взыскивал долги с собственника, что говорит нам о том, что обязательство у нанимателя и собственника солидарное.

Соответственно, вопрос остается в силе. Перед кем обязательство у нанимателя осуществлять плату за жилое помещение:
- если перед собственником, то УО не имеет право требовать оплаты
- если перед УО, то в случае взыскания долга с собственника, наниматель не должен ничего платить
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 12:06   #16
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Отойдите от зеркала.
Это про Вас было Вы выдираете кусок статьи из контекста и считаете его за абсолютную истину, абсолютно игнорируя другие нормы права, практику и то, что доказываемое Вами с пеной у рта никто не оспаривает.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 12:17   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Для упрямых и не желающих понимать:

В силу статьи 65 ЖК РФ
Цитата:
1. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма имеет право требовать своевременного внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Порядок внесения платы установлен, в частности, в статье 155 ЖК РФ, согласно которой
Цитата:
3. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.

4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.04.2018 N 59-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 12:22   #18
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Перед кем обязательство у нанимателя осуществлять плату за жилое помещение:
- если перед собственником, то УО не имеет право требовать оплаты
- если перед УО, то в случае взыскания долга с собственника, наниматель не должен ничего платить
Это просто Ваши тупые умозаключения, ответы на которые давались уже неоднократно в неменее тупых Ваших темах.


Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
- если перед собственником, то УО не имеет право требовать оплаты
имеет в силу закона, ст. 155 ЖК.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
- если перед УО, то в случае взыскания долга с собственника, наниматель не должен ничего платить
должен в силу закона, ст. 154 ЖК
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 12:31   #19
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В силу статьи 65 ЖК РФ
Прекрасно, если наймодатель требует, то возникает обязательство перед наймодателем заплатить. А если не требует?
И если обязательство уже исполнено в случае солидарной ответственности наймодателем, то за что платить?

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Это просто Ваши тупые умозаключения, ответы на которые давались уже неоднократно в неменее тупых Ваших темах.
Владик не понимает разницу между обязанностью и обязательством при этом грубит? Ну-Ну.

Цитата:
имеет в силу закона, ст. 155 ЖК.
Обязанность не всегда порождает право требования.
Цитата:
должен в силу закона, ст. 154 ЖК
А если наниматель в силу закона заплатил, то УО в силу закона взыскивает еще раз с собственника? Смешно.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 12:50   #20
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

lyolic, она же lenochka80, всё это не имеет никакого значения, можете хоть наизнанку вывернуться, Ваша УО никогда не подаст иск к собственнику, а только к Вам.

А Ваши абстрактные, высосанные из пальца вопросы не годятся даже для задачника студентов 1 курса. Знаете почему? Потому что они тупые.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 13:32   #21
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
А Ваши абстрактные, высосанные из пальца вопросы не годятся даже для задачника студентов 1 курса. Знаете почему? Потому что они тупые.
Владик, если ты не понимаешь разницу между обязанностью и обязательством, что обязанность платить может быть установлена обязательством и в пользу третьего лица, при этом третье лицо не получает при этом права требования, то тебе остается только оскорблять.

Цитата:
Ваша УО никогда не подаст иск к собственнику, а только к Вам.
Решения судов приведенные в теме выше? Не не видели.
Да и с УО у меня нет проблем. А я всего лишь пытаюсь выяснить природу прав и обязанностей.
Даже с практической точки зрения УО не интересно взыскивать задолженность с множества должников, если можно пойти к одному.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 13:51   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию Вот пришел lyolic и .... выдал логику как не платить за ЖКУ

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Решения судов приведенные в теме выше?
Видели и даже прочитали о чем эти решения, в них наниматель НЕ ПЛАТИЛ!!!
Возможно маргинал-алкаш. Вероятно поэтому уошка и подала в суд на собственника.

Цитата:
А я всего лишь пытаюсь выяснить природу прав и обязанностей.
какой вы у нас любознательный.
Цитата:
Даже с практической точки зрения УО не интересно взыскивать задолженность с множества должников, если можно пойти к одному.
Это ваш домысел и только.


Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
lyolic, она же lenochka80,
Это установленный факт или предположение??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 14:39   #23
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Видели и даже прочитали о чем эти решения, в них наниматель НЕ ПЛАТИЛ!!!
Да, так и есть, законом установлена обязанность платить за жилое помещение и нанимателя, и наймодателя.
В силу ст 65 у нанимателя может возникнуть обязательство заплатить перед наймодателем отплатить в адрес УО.
В силу ст 162 у собственника есть обязательство перед УО оплатить жилое помежение.
Откуда берется обязательство нанимателя перед уо? Откуда берется у уо право требования?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 14:48   #24
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

Мыло и мочало...

Обязательство нанимателя перед УО "берётся" из закона: ч. 4 ст. 155 ЖК

4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 14:56   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Откуда берется у уо право требования?
От предоставления нанимателю жилищно-коммунальных услуг. Это так сложно понять?
если нужна норма, то есть она в ЖК перечитайте на досуге.
Вы случайно не реферат какой-нить пишите??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 15:03   #26
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Мыло и мочало...

Обязательство нанимателя перед УО "берётся" из закона: ч. 4 ст. 155 ЖК
Еще раз - вы путаете обязанность с обязательством.
Наниматель обязан в платить за жилое помещение.
Вопрос в том перед кем у него обязательство - перед УО или перед собственником.

Простой пример: Есть Договор коммерческого найма которым установлена обязанность нанимателя оплачивать плату за жилое помещение.
Предоставляет ли УО услуги нанимателю - да.
Есть ли у нанимателя обязанность оплачивать плату за ЖП - да.
Есть ли у УО право взыскать с нанимателя денежку - нет

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
От предоставления нанимателю жилищно-коммунальных услуг.
Она их предоставляет по заданию собственника. Договор заключен с собственником.

Вы в Турцию съездили по горячей путевке, в которую входил трансфер. Оказывал ли Вам водитель автобуса

Цитата:
Вы случайно не реферат какой-нить пишите??
Даже если и реферат....
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 18.01.2019 в 15:19..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 15:09   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию Вот пришел lyolic и .... и сказал есть халява, сэр!

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Предоставляет ли УО услуги нанимателю - да.
Есть ли у нанимателя обязанность оплачивать плату за ЖП - да.
Есть ли у УО право взыскать с нанимателя денежку - нет
Есть lyolic, есть такое право у уошки. Не фантазируйте и не вводите читателей в заблуждение.
Если бы его не было, то и не было бы решений судов, где солидарно взыскивали долги с нанимателей и членов их семей в пользу уошки..

Цитата:
Она их предоставляет по заданию собственника. Договор заключен с собственником.
сказка про белого бычка.
И что из того, что договор с собственником? Собственник услуг не получает!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 15:22   #28
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Е
Если бы его не было, то и не было бы решений судов, где солидарно взыскивали долги с нанимателей и членов их семей в пользу уошки..
!
Ну приведите хоть одно решение, где суд взыскивает плату за ЖП с нанимателя ЖП по договору коммерческого найма частного жилищного фонда.
Цитата:
И что из того, что договор с собственником? Собственник услуг не получает!
Как не получает? А чье имущество УО содержит?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 18.01.2019 в 15:38..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 15:50   #29
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Ну приведите хоть одно решение, где суд взыскивает плату за ЖП с нанимателя ЖП по договору коммерческого найма частного жилищного фонда.
Во-первых, причем здесь коммерческий найм? На ходу переобуваетесь? Вы же вели пламенную речь о договоре социального найма (и тема у вас аналогичным образом именуется)?

Во-вторых, вы разницу вообще не понимаете между платой за найм (за пользование жилым помещением), которая производится непосредственно наймодателю, и платой за содержание жилого помещения, а также платой за коммунальные услуги, которые должны производиться управляющей компании.

З.Ы. Из пустого в порожнее переливать еще не устали?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 16:00   #30
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-первых, причем здесь коммерческий найм?
При том, что и в том и в том случае есть обязанность вносить плату за содержание ЖП и ком услуги.. В одном случае в силу договора, в другом случае в силу закона(и/или договора). Других отличий нет.

Цитата:
Во-вторых, вы разницу вообще не понимаете между платой за найм
Разумеется ошибка, правильно было сказать за содержание ЖП и ком услуги.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 16:05   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Ну приведите хоть одно решение,
Не корректно просите. И потом, лучше уж как-нибудь сами. Поисковик судебных решений подсказать?
вы же любознательный, а не я.

Цитата:
Как не получает? А чье имущество УО содержит?
Общее, lyolic, общее.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 16:11   #32
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не корректно просите.
Их нет.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Общее, lyolic, общее.
Ну раз имущество собственника , в том числе содержит, то и значит собственнику услугу и оказывает.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 16:22   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Вы естественно можете иметь свое мнение по вопросу, вами же сформулированному.
Только утверждения типа "их нет", как то аргументацией не блещет.
А искать решение за вас, мне лично в лом. Как нибудь сами.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 16:29   #34
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только утверждения типа "их нет", как то аргументацией не блещет.
Нормальная аргументация - нельзя показать, то чего нет. А вот Вы со своей аргументацией - "они есть, но я их Вам не покажу" вот точно не блещете.
Да аргументация была до этого мною приведена про то, что в силу закона, обязательство по оплате содержанию ЖП может существовать у нанимателя перед наймодателем, а других случаев я не нашел.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 18:09   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию Вот пришел lyolic и .... заявил об отсутствии присутствия

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
в силу закона, обязательство по оплате содержанию ЖП может существовать у нанимателя перед наймодателем, а других случаев я не нашел.
А по договору социального найма не может, т.сазать повтором законных обязательств?
Вообще то я не силен в социальном найме с 1993 года. А до этого "практически" жил в СССР.

А вот вопрос из первого поста разве не содержит ответа:
Цитата:
Как Вы считаете, обязательство платить за содержание жилья у нанимателя по договору соц найма перед кем? Перед наймодателем или перед УО?
Конечно перед наймодателем, ведь это не тройственный договор и для чего вы его так сформулировали понять невозможно.


ну и вишенка на торт:
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ 27 марта 2012 года г. Тула
http://logos-pravo.ru/neprozhivanie-...za-zhilishchno

и второе решение:
http://sudact.ru/regular/doc/xZDMwL6Q6BVg/

причем это на первой же странице поиска в гугле. Видимо там вас "забанили"
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 18:16   #36
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вопрос в том перед кем у него обязательство - перед УО или перед собственником.
законом установлено перед кем обязательство по оплате, ч. 4 ст. 155 ЖК

Наниматели жилых помещений по договору социального найма ... вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги ... управляющей организации.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 18:50   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Извлечение из Определения Верховного Суда РФ от 01.09.2015 N 302-ЭС15-1968 по делу N А19-12940/2013:
Цитата:
Согласно части 3 статьи 155 Жилищного кодекса наниматели жилых помещений по договору социального найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда вносят плату за пользование жилым помещением (плату за наем) наймодателю этого жилого помещения.

В силу части 4 названной статьи Кодекса наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей компанией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей компании <...>

Требование истца о взыскании оплаты за оказанные коммунальные услуги с администрации противоречит части 3 статьи 153 Жилищного кодекса, предусматривающей, что органы государственной власти и органы местного самоуправления несут расходы на содержание жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и коммунальные услуги только до заселения этих жилых помещений. Взыскание названных расходов с администрации фактически направлено на освобождение физических лиц (нанимателей), проживающих в жилом доме, от внесения платы за занимаемые ими помещения, что жилищным законодательством не предусмотрено.

Доводы компании о том, что администрация, как собственник жилых помещений, предоставленных гражданам на основании договоров социального найма, обязана оплатить компании тепловую энергию, потребленную этими нанимателями, а затем получить деньги с нанимателей, также не соответствуют жилищному законодательству.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2019, 23:12   #38
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
законом установлено перед кем обязательство по оплате, ч. 4 ст. 155 ЖК

Наниматели жилых помещений по договору социального найма ... вносят плату за содержание жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги ... управляющей организации.
Владик, в твоей цитате сказано кому платить, а не перед кем обязательство. Учи мат часть.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Извлечение из Определения Верховного Суда РФ от 01.09.2015 N 302-ЭС15-1968 по делу N А19-12940/2013:
Отличное решение.
На сайте zakon.ru Было обсуждение того, как ВС помогает затыкать дырки в бюджете.
Значит можно квартиру сдать, а информацию о нанимателе в УО не передать(что законом не предусмотрено и, прямо скажем, запрещено и УО ничего не сможет сделать
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 10:08   #39
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Какую-то очередную нелепость пишите. Что "не сможет сделать" УО?
УО подаст в суд на нанимателя, который не оплачивает вовремя платежи.

И вновь вы рассуждаете о какой-то частной сдаче квартиры в найм.
Вы еще не забыли о том, как вы данную тему нарекли и про какой договор вопрос задавали?
У вас же: кто в лес, кто по дрова.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.01.2019 в 10:54..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 11:43   #40
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И вновь вы рассуждаете о какой-то частной сдаче квартиры в найм.
Вы еще не забыли о том, как вы данную тему нарекли и про какой договор вопрос задавали?
У вас же: кто в лес, кто по дрова.
Матроскин, привыкай, что в жизни всё не так, как ты хочешь.
Да и мне жаль, что Вы не можете быстро переключаться с темы на тему.
Неужели Вы считаете принциальным тот факт, каким образом установлена обязанность платить за коммунальные услуги договором или законом?

Цитата:
УО подаст в суд на нанимателя, который не оплачивает вовремя платежи.
Вот я и интересуюсь об основаниях возникновения обязательства?
Если это ПП 354, то оно не разграничивает потребителей по виду договора найма.

Цитата:
УО подаст в суд на нанимателя, который не оплачивает вовремя платежи.
У УО есть законный способ узнать кто является нанимателем? Эти вопросы уже не раз поднимались на данном форуме.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 12:01   #41
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Матроскин, привыкай, что в жизни всё не так, как ты хочешь.
О, хамло включило свою примитивную тыкалку (за неимением других "аргУментов"). Как же предсказуемо поведение подобных индивидов.
И, разумеется, такое хамло не в силах даже правильно напечатать никнейм другого пользователя.

Ну, глупость ты свою уже давно продемонстрировал, как и обширную "культуру" общения.
Только глупые могут создавать тему по одному поводу, перескакивать на общение по второстепенному вопросу (то есть - размещать оффтопик), а потом плести убогую галиматью о том, что другие участники типа "должны" привыкать к подобной бредовой манере видения "дискуссии" (в кавычках). Мечтать не вредно! И привыкать будешь ты. Не привыкнешь - будешь в бане сидеть и пытаться создавать очередных клонов.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Да и мне жаль, что Вы не можете быстро переключаться с темы на тему.
Для шибко "переключающихся": это называется оффтопиком и нарушением Правил форума.
Для обсуждения другого договора следует создавать отдельную тему, а не устраивать винегрет и свалку из различных вопросов, дабы не превращать обсуждение в кашу.
Но до вас даже это не доходит (т.к. у вас - каша в голове, каша - и в сообщениях). Не говоря уже о том, чтобы юридически грамотно толковать действующие предписания законодательства.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
У УО есть законный способ узнать кто является нанимателем?
Сами-то поняли, какой нелепый вопрос сейчас задали?
А что, нет? Типа УО не обладает правом знать, кого же на самом деле обслуживает и кому счета выставляет?
Подаст в суд на собственника и тот сам, как миленький, поведает о том, что помещение в настоящее время занимает другой гражданин - наниматель по соответствующему договору.
Не сообщит, значит сам (как собственник помещения, обязанный нести бремя расходов по содержанию своего имущества) будет оплачивать соответствующие платежи. Третьего не дано.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.01.2019 в 12:19..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 12:07   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,746
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение

У УО есть законный способ узнать кто является нанимателем? Эти вопросы уже не раз поднимались на данном форуме.
В связи с чем они понимались? И на что влияет факт, что УО не знало, что в квартире соцнаймит проживает? Ну узнает в суде об этом факте. И то что ОМСУ ненадлежащий ответчик.
Я вот чего встрял - здесь через строчку у нашего альтернативно одаренного cлово встречается "солидарно". А с какого это перепугу ОМСУ солидарно по обязательствам нанимателя отвечает? Солидарная ответственность может быть предусмотрена или договором или законом. Про договор и так ясно - ОМСУ не идиот за соцнаймита впрягаться. А в законе то где о солидарной ответсвенности наймодателя и нанимателя? Хоть пол намека? Нет ничего! Так что про солидарность затыкаемся. Субсидарная ответственность? Как по мне, то я согласен, если с основного должника (нанимателя) взыскать невозможно. Но что такое невозможность? как по мне, то только умер должник и наследников не оставил, а в других случаях - чего это невозможно то?

Ну и возьмите судебную практику почитайте - о взыскании в порядке субсидиарной ответственности задолженности по оплате коммунальных услуг. - Поиск в Google Практика ОДНОЗНАЧНА - при наличии соцнаймита у ОМСУ не возникает обязанности по оплате УО КУ и СИРЖП. НЕ ВОЗНИКАЕТ!Т.е. в случае УО и соцнайма все железобетонно определено. Вот прекратит ОМСУ договор соцнайма - возникнут варианты. Или дом будет не в управлении УО - тоже варианты. А пока есть УО и соцнаймит - никаких вариантов! Все претензии УО по долгам за КУ и СиРЖП (в пределах договора соцнайма) ТОЛЬКО к соцнаймиту.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 12:22   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Так лелики халяву ищут, а им в ответ, нету халявы, сэр.

А то, что попутал солидарную и субсидиарную ответственность, так это спецом, чтобы оппоненты запутались....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 12:30   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

У них всё "специально". Последние несколько шибко норовистых и хамоватых пользователей в разделе по ЖКХ очень весьма схожи между собой по манере своего типа "общения" (однообразно примитивного).
Думается, что это даже могут быть клоны одного пользователя.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 13:04   #45
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
У Последние несколько шибко норовистых и хамоватых пользователей в разделе
Это ты про себя?
Цитата:
Для шибко "переключающихся": это называется оффтопиком
Это ты про свой бред в данном сообщении?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И то что ОМСУ ненадлежащий ответчик.
С чего это вдруг ОМСУ не надлежащий? В посте №10 указаны решения в которых суд сказал, что ответчиком может быть не ОМСУ и подробно написано почему.

Цитата:
А в законе то где о солидарной ответственности наймодателя и нанимателя? Хоть пол намека? Нет ничего!
То, что у нанимателя, солидарная ответственность перед УО по оплате содержания ЖП и ком услуг вытекает из ст. 153 ЖК где написано что и тот, и том обязаны платить плату за ЖП.
Если конечно допустить, что обязательство у нанимателя перед УО, а не перед наймодателем.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А то, что попутал солидарную и субсидиарную ответственность, так это спецом, чтобы оппоненты запутались....
Где в законе хоть намек на субсидиарную ответственность?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 19.01.2019 в 13:16..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 13:24   #46
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Где в законе хоть намек на субсидиарную ответственность?
Когда научишься не хамить и не заходить на форум с целью убогого троллинга с фамильярным тыканием незнакомым людям, а изучать и понимать действующее законодательство, тогда и увидишь.

Согласно части 4 статьи 155 ЖК РФ
Цитата:
Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
А солидарная ответственность с нанимателям жилого помещения по обязательствам будет у членов его семьи.

В силу части 2 статьи 69 ЖК РФ
Цитата:
Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 14:07   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,746
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
что у нанимателя, солидарная ответственность перед УО по оплате содержания ЖП и ком услуг вытекает из ст. 153 ЖК где написано что и тот, и том обязаны платить плату за ЖП.
Вообще то в ст. 153 написано, что, если собственник государство или ОМСУ, то обязанность оплаты КУ и Сиржп у него сохраняется до сдачи жилья в соцнайм. После появления соцнаймита почетная обязанность уплаты упомянутых платежей переходит к соцнаймиту. В противном случае по вашей логике возникает обязанность двойной оплаты - и у собственника и у соцнаймита, что нонсенс.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 15:36   #48
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще то в ст. 153 написано, что, если собственник государство или ОМСУ, то обязанность оплаты КУ и Сиржп у него сохраняется до сдачи жилья в соцнайм.
Если Вы внимательно прочитате упомянутую Вами часть статьи, то увидите, что там написано о том, кто платит до заселения. О том кто платит после заселения там нет ни слова.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
После появления соцнаймита почетная обязанность уплаты упомянутых платежей переходит к соцнаймиту.
Это голословное утверждение.

Цитата:
В противном случае по вашей логике возникает обязанность двойной оплаты - и у собственника и у соцнаймита, что нонсенс.
Да, так и есть. Это напрямую следует из ст. 153, 154
Цитата:
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
Закон не содержит "если", ни в обязанности по внесению, ни в структуре.

Более того, ч.4 ст. 155, говорит о том, что
Цитата:
Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
Заметьте - не той которая должна быть внесена, а вносимой. Таким образом, если наниматель внёс меньше чем положено, то довносить оставшееся должен наймодатель, что и логично - у УО договор с собственником, а не с нанимателем.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Когда научишься не хамить
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
с фамильярным тыканием незнакомым людям
Эти люди хамят и не заслужили другого отношения. см. предыдущую фразу

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.
Ну прекрасно, значит у членов семьи нет солидарной ответственности перед УО, что и требовалось доказать.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 16:20   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию Вот пришел лелик и..... рассказал как надо платить за ЖКУ.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Более того, ч.4 ст. 155, говорит о том, что....
Это называется "слышал звон..."
Берем пример: городской тариф =27 рублей /м2
но ТСЖ где есть квартиры ОМСУ установила плату за СиРж 30 р/м2
В договоре соцнайма условие, что наниматель платит по городскому тарифу. и если бы тариф в доме был бы 27 рублей то бюджет бы ничего не доплачивал. а вот если установлен собственниками помещений в доме размер платы 30 рублей, а наниматель платит только 27, то 3 рубля доплачивает бюджет ОМСУ.
Вот о чем часть 4 ст 155. а ваши lyolic идеи насчет оплаты за нанимателя из бюджета ОМСУ это мираж и выдумки.
Я привел вам примеры взыскания долгов с соцнаймитов. Теперь ваша очередь показать решение когда платит и соцнаймит и ОМСУ за ЖКУ. солидарно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 16:51   #50
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,555
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Да, так и есть. Это напрямую следует из ст. 153, 154
Эта чушь "следует" только из юридически безграмотного утверждения, которое вы здесь произносите раз за разом.
Вы читаете и "понимаете" статьи ЖК РФ не в совокупности с иными предписаниями данного Кодекса, а разрозненно, не уясняя в целом их смысл применительно к конкретным правоотношениям сторон.

Пункты 1 и 5 части 2 статьи 153 ЖК РФ содержат лишь общие нормы права, касающиеся определения момента возникновения обязанности по оплате для соответствующих субъектов права. Но эти пункты не могут применяться в отрыве от конкретно складывающихся правоотношений сторон и без соблюдения элементарной логики.

Никакой одновременной оплаты существовать не может. Поскольку это, как минимум, вызывало бы неосновательное обогащение у УО.

И в части 4 статьи 155 ЖК РФ говорится как раз о субсидиарной ответственности наймодателя при наличии того самого "если...".

До заключения договора социального найма обязанность по внесению соответствующих платежей за жилое помещение лежит на собственнике.
После заключения договора социального найма, которым изменяются права и обязанности сторон (для этого он и заключается), обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения, а также платы за коммунальные услуги возникает у нанимателя. И вот именно применительно к этому и следует уже обращаться к пункту 1 части 2 статьи 153 ЖК РФ.
А не пытаться бездумно и одновременно применять оба пункта (1 и 5 части 2 статьи 154 ЖК РФ) к рассматриваемым правоотношениям.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Ну прекрасно, значит у членов семьи нет солидарной ответственности перед УО, что и требовалось доказать.
Во-первых, научитесь сначала правильно цитировать оппонента.
Я приводил текст части 2 статьи 69 ЖК РФ, а не части 3. Но вам на это по барабану. И вы в мою якобы "цитату" вставили содержание части 3 статьи 69 ЖК РФ.

Во-вторых, значит следует не фантазии очередные высасывать из пальца (и выдавать их за что-то там якобы "доказанное"), а правильно понимать содержание нормативного предписания.
В цитируемой мною части 2 статьи 69 ЖК РФ дословно указано следующее:
Цитата:
Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
Из заключенного же договора социального найма вытекают, в частности, следующие обязательства нанимателя и членов его семьи:
- из пункта 1 части 2 стать 153 ЖК РФ: обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги - с момента заключения такого договора;
- из части 4 статьи 155 ЖК РФ: обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения, а также платы за коммунальные услуги управляющей организации.

Таким образом, поскольку соответствующие платежи должны быть напрямую уплачены управляющей организации (в силу прямого указания об этом в законе), то, следовательно, учитывая императивные предписания части 2 статьи 69 ЖК РФ, члены семьи нанимателя жилого помещения несут с ним солидарную ответственность по этим платежам перед УО.


З.Ы. А свою подпись перечитывайте сами - до посинения - пока не дойдет смысл и содержание этих слов, написанных Леонидом Филатовым.
О вам подобных он и писал сей текст. Именно вы начали здесь включать быдло стиль "общения" с переходом на "ты".

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.01.2019 в 17:19..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot