На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 06:48   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Я понимаю, что апеллировать к НПА в разговоре с вами бесполезно.
Ну так я вам цитирую НПА. Причем именно 354-ПП, на основании которого вы собственно и хотите УО привлечь к ответственности. Только там не написано, что УО обязано начать отопление по погоде, там написано, что УО обязано начать отопление в сроки установленные ОМСУ. А вот то, что ОМСУ возможно с погодой не угадало - это уже вопросы к ОМСУ... хотя у нас в этом году и сентябрь и октябрь были теплыми. Посмотрите сводки погоды по своему Иваново - мож там раньше погода теплее была среднесуточных +8 и оснований начинать отопительный сезон просто не было. НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО У ВАС В КВАРТИРЕ БЫЛО НИЖЕ +20. Вы же УО привлекаете по 354-ПП постановлению. А если КУ не предоставлялась на законном основании (отсутствие распоряжения ОМСУ), то как можно УО штрафовать за отсутствие КУ, если она отсутсвовала законно? Вот лето хреновым выдастся и у вас тоже в кваритре будет ниже +20, тоже будете УО претензии выставлять за ненадлежащее качество КУ отопление? Хотя с вас станется....

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
По существу вопроса:прошу разъяснить, какой нормативно -правовой акт запрещает проводить измерение температуры воздуха в квартире при температуре уличного воздуха выше минус 5 градусов Цельсия есть что сказать?
так я вроде сказал в своем первом посте в этой теме - пост #11.
Если не понянли, то скажу еще раз.
Проверять качество КУ отопление, если услуга еще не оказывается на законном основании, как вы понимаете глупо. Это ответ на вопрос почему к вам никто не пришел измерять температуру по 354-ПП. К вам не пришли не потому, что было теплее -5, а потому, что проверять еще нечего! Вы же требовали проверить качество отопления? А что проверять, если УО сама знает, что эту услугу она еще не начала оказывать.
А измерять температуру в части соблюдения соответствия параметров помещения ГОСТ 30494-2011 к вам не пришли, потому как проверка помещений на соответсвие микроклимата проводится при следующих условиях: 6.1 В холодный период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °С. Не допускается проведение измерений при безоблачном небе в светлое время суток. Это ответ на вопрос почему к вам никто не пришел измерять температуру по ГОСТ 30494-2011.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 02.11.2018 в 07:13..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 07:24   #52
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

жил-был у бабушки... о результатах суда так и быть напишу
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 09:18   #53
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А сроки, как я понимаю, это именно график подключения/ отключения конкретного дома к теплу
Вы вообще читаете, что вам пишут?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Правила на этот счет содержат довольно ясное и понятное нормативное регулирование: предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода) (пункт 3, подпункт в).
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 09:21   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ну да. Только что делать, если по графику, утвержденному ОМСУ, отопление в ваш дом подается 03.10, а вы начинаете требовать отопление с 01.10. На каком основании? если 1-го должны быть подключены больницы и роддома, 2-го школы и детсады, а вот 3-го жилые дома. ТАК РЕШИЛИ ОМСУ! И это их компетенция в соответсвии с ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления в сфере теплоснабжения / КонсультантПлюс.
Оспаривайте решение ОМСУ, если оно вам кажется не законным. А УО действует по закону... ну если стало топить по графику ОМСУ... если график нарушило, то УО к ответу - кто спорит то?
Вам что не понятно то? Я спрашиваю - откуда вы взяли, что КУ отопление в квартрте ТС должны были предоставить с 1-го октября? Откуда это????? То что отопительный сезон начали 1-го числа это не значит, что 1-го в квртире ТС должна установиться нормируемая температура. Это значит, что с 1-го числа НАЧИНАЮТ подключать услугу отопление СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННОМУ ГРАФИКУ. Если ТС не согласен с графиком, то пусть его и оспаривает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 02.11.2018 в 09:35..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 09:48   #55
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Оспаривайте решение ОМСУ, если оно вам кажется не законным.
Объясните, на кой собачий потребителю идти по кривой и неизвестной дорожке предъявления административного иска, если он может гораздо проще и с большей материальной выгодой предъявить требования по Правилам 354 и ЗоЗПП непосредственно своему исполнителю? Вы по-моему какую-то ерунду предлагаете.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А УО действует по закону...
Вы это пока не доказали. Приведите норму, которая запрещает УО и РСО подавать тепло в дома ранее утвержденного графика. Понимаете? Запрещает подавать тепло. Сможете привести? У вас в этом месте и затык. Нет такой нормы. Какой ОМСУ будет запрещать понемножку отапливать дома до наступления сезона? Вы уж совсем наши органы за нацистов держите. Что это за ересь такая - правовые акты запрещают отапливать без команды и требуют пытать людей холодом?! Вы ссылаетесь не на закон, а на какую-то экономическую целесообразность. Вот пока вы эту пыточную правовую норму не привели, закон требует предоставлять отопление с момента начала сезона. И точка.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я спрашиваю - откуда вы взяли, что КУ отопление в квартрте ТС должны были предоставить с 1-го октября? Откуда это????? То что отопительный сезон начали 1-го числа это не значит, что 1-го в квртире ТС должна установиться нормируемая температура. Это значит, что с 1-го числа НАЧИНАЮТ подключать услугу отопление СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННОМУ ГРАФИКУ.
Слушайте, у вас какое-то хроническое непонимание Правил. Ну давайте еще раз пройдемся, мне не жалко:

1. ...предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода) (Правила 354 пункт 3, подпункт в).
2. ...отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам... (Правила 354, пункт 4, подпункт е).
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 09:56   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Приведите норму, которая запрещает УО и РСО подавать тепло в дома ранее утвержденного графика.
п. 5 354-ПП. Как вы отнесетесь в тому, если я запущу отопление в вашем доме в июле (не на полную мощность... так... чуть-чуть) и начну взимать с вас деньги по ОДПУ?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
2. ...отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам... (Правила 354, пункт 4, подпункт е).
С чего вы взяли, что конкретно в вашем доме подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления [B]тепловой энергии должна начаться именно 1-го числа?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 10:08   #57
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как вы отнесетесь в тому, если я запущу отопление в вашем доме в июле
Зачем передергивать? Это некорректный прием спора. Помните, вы сами приводили ссылку на нормативный акт в ЛО. В нем этот вопрос регулируется следующим образом: с учетом установившихся пониженных среднесуточных температур наружного воздуха и других неблагоприятных погодных факторов...
К взиманию денег, если тепло подается в холодный период, лично я отнесусь с пониманием.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что конкретно в вашем доме подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления [B]тепловой энергии должна начаться именно 1-го числа?
При чем здесь мой дом? А на тот же вопрос касательно автора я уже отвечал: вы эту дату сами назвали датой начала отопительного сезона.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=40
Далее смотрите мой пост выше, я привел все нужные нормы.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 10:27   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
В нем этот вопрос регулируется следующим образом: с учетом установившихся пониженных среднесуточных температур наружного воздуха и других неблагоприятных погодных факторов...
Вопрос регулируется следущим образом - сроки отопления устанавливаем ОМСУ! Точка! А ОМСУ обязано учитывать погодные условия. Еще раз - решать, когда включить отопление или выключить отопление это не в компетенции УО. Это компетенция ОМСУ. А вот регулировка температуры в конкретном доме это компетенция УО. НО ПОКА отопление не включено регулировать нечего!
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
вы эту дату сами назвали датой начала отопительного сезона.
Что такое дата начала отопительного сезона? что тогда график включения/ отключения теплоустановок? Почему вы ставите знак равенства между температурой в квартире и датой начала отопительного сезона? Почему дата начала отопительного сезона это не дата НАЧАЛА перехода на постоянный режим отопления согласно утвержденному графику?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 11:45   #59
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что такое дата начала отопительного сезона?
Дата, установленная ОМСУ. Просто дата (исполнитель начинает и заканчивает отопительный период в сроки, установленные уполномоченным органом). Ну вот к примеру: Постановление "О начале отопительного сезона 2018-2019 гг. в городском округе Красногорск Московской области"
https://krasnogorsk-adm.ru/netcat_fi...018_2389_9.pdf
Всем теплоснабжающим организациям округа начать отопительный сезон жилых домов и других объектов с 27 сентября 2018года.

Установит ОМСУ начало периода дифференцированно (по графику), значит будем считать начало периода сообразно графику. И это будет означать разные даты начала отопительного периода для разных категорий объектов и/или домов. Установит одну дату - будем считать от одной, не обессудьте.

Вы установленную ОМСУ дату начала отопительного периода у автора определили? Определили. 1 октября. Ну и в чем тогда вопрос?

Вот я про Иваново в новостях нашел: "в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, акционерное общество «Ивгортеплоэнерго» и открытое акционерное общество «Ивановская городская теплосбытовая компания» должны начать отопительный сезон с 1 октября 2018 года.
Руководителям предприятий всех форм собственности, имеющим на балансе котельные, тепловые сети рекомендовано также с 1 октября обеспечить подачу потребителям тепловой энергии."

Все ясно и понятно. А вы о каких-то графиках рассуждаете. Не считает руководитель (кто у них там) Иваново или Красногорска, что тепло должно подаваться по каким-то там графикам. Вы хотите с этим спорить?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что тогда график включения/ отключения теплоустановок?
Ох уж эти ваши графики...
https://www.youtube.com/watch?v=QmjG6oG2Mz4
Этот график из приказа Минэнерго - это внутренняя договоренность между УО и РСО. Он к правам потребителей вообще не относится и отношения УО с потребителями не регулирует. От слова никак.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему вы ставите знак равенства между температурой в квартире и датой начала отопительного сезона?
Еще раз:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=55
В конце поста нормативную базу почитайте.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему дата начала отопительного сезона это не дата НАЧАЛА перехода на постоянный режим отопления согласно утвержденному графику?
Да потребителя не интересует переход на... Потребителя интересует температура и дата. Переходите как угодно, куда угодно, начинайте как угодно. По графику, не по графику. Переходите. Считайте как угодно. Считайте датой начала. Считайте. НО! при этом предоставление коммунальной услуги (температуру) потребителю обеспечьте с даты, установленной ОМСУ в качестве начала отопительного сезона. А переходить и считать вы вправе как угодно, моих, как потребителя, прав эти ваши графики, если они не ОМСУ установлены, не касаются.

Я, будучи добросовестным потребителем, предлагаю (непонятно, зачем) вам выход из этой ситуации: организовать частичную подачу тепла заранее, до начала отопительного периода. Как это уже предписано делать в Ленинградской области! Не хотите - как хотите. Хотите - ссылайтесь на ОМСУ. Хотите - на РСО. Это ваши проблемы. Назначил ОМСУ одну дату - так идите и оспаривайте это постановление сами. А не потребителя посылайте. А то вы интересно так поставили вопрос: проблема с нормативным актом у управляющей компании, а административный иск должен подавать потребитель - она, мол, бедная и несчастная, нужно войти в ее положение. А она сама своим положением заняться не хочет? Хороший такой подход к проблеме! Я имею право не мерзнуть. И за температуру я все равно спрошу с исполнителя. И с даты, определенной ОМСУ, а не вашими внутренними проблемами.

Последний раз редактировалось Serhij; 02.11.2018 в 12:15..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 12:02   #60
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,124
Репутация: 33931276
По умолчанию

О начале отопительного сезона 2018-2019гг.
в городском округе Красногорск Московской области
В соответствии с п[B]остановлением Правительства от 23.05.2006 №307 «О
порядке предоставления коммунальных услуг ,·ражданам»[/B], ...

А что в Красногорске ПП 307 до сих пор действует?

"1. Всем теплоснабжающим организациям округа начать отопительный сезон
жилых домов
и..."

И ТСО там у всех жд исполнитель ком.услуг.

"5. Если тепловая энергия для нужд отопления помещений подается во внутридомовые инженерные системы по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, то исполнитель начинает и заканчивает отопительный период в сроки, установленные уполномоченным органом...."
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 12:09   #61
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Отсталые люди.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 12:58   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Установит ОМСУ начало периода дифференцированно (по графику), значит будем считать начало периода сообразно графику.
так с чего вы взяли, что этого графика нет? Вы так и не ответили, откуда следует, что дата начала отопительного сезона это дата с которой в всех квартирах должна установится нормированная температура? Что делать, если в Правилах проведения отопительного сезона, принятых тем же ОМСУ написано "Исполнитель коммунальных услуг (потребитель) выполняет подключение систем теплопотребления жилых зданий по графику, но в период не более пяти календарных суток."?
Я же не спорю, что если УО не подало тепло в сроки утвержденные ОМСУ, то ее наказать надо. Я лишь говорю о том, с чего вы взяли, что срок 1 октября это и есть тот срок? С чего вы взяли что графика то нет? Тем более, что по здравому смыслу просто непонятно как подать тепло во все дома города одномоментно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 13:36   #63
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили, откуда следует, что дата начала отопительного сезона это дата с которой в всех квартирах должна установится нормированная температура?
Ответил. И потом еще раз ответил. Отвечаю в третий раз:
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
1. ...предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода) (Правила 354 пункт 3, подпункт в).
2. ...отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам... (Правила 354, пункт 4, подпункт е).
Вам действительно из этих норм непонятно, что в течение всего отопительного периода исполнитель должен путем подачи тепла поддерживать нормативную температуру?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что делать, если в Правилах проведения отопительного сезона, принятых тем же ОМСУ написано "Исполнитель коммунальных услуг (потребитель) выполняет подключение систем теплопотребления жилых зданий по графику, но в период не более пяти календарных суток."?
Для начала, Правительство Ленинградской области - не ОМСУ. Мелочь, но учтем. Так вот повторно напоминаю, что эта норма регулирует порядок периодического протапливания (раздел 5), соответствующие действия выполняются (согласно постановлению Правительства ЛО) ДО перехода на регулярное отопление (раздел 6).

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я лишь говорю о том, с чего вы взяли, что срок 1 октября это и есть тот срок?
http://ivgoradm.ru/news?nid=38445
Интересный вы человек. Сначала сами пишете про 1 октября, как начало отопительного периода, а потом задаете вопросы. Это вы себе должны такой вопрос задавать. Я вот вам любезно помог, нашел для вас акт.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли что графика то нет?
Ну вот и найдите его в акте ОМСУ. Пока не найдете, никаких оснований считать датой начала отопительного периода не 1 октября не существует.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 13:50   #64
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Пока не найдете, никаких оснований считать датой начала отопительного периода не 1 октября не существует.
Ну так пусть ТС и ищет... Вот скажите, когда начало отопительного сезона согласно этому постановлению? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	272.0 Кб
ID:	54840 21-го или 26-го для жилых домов? И о каких графиках там опять толкуют? И повторяю - само Постановление о начле отопительного сезона вряд ли говорит о том, когда в квартре конкретного жильца должна установится нормированная температура. Оно скорее всего говорит о дате начала мероприятий (в соответствии с ранее утверджденном графиком) по переходу на постоянный режим отопления. Это как по сигналу "Газу!" действуй по ранее разработанному плану. Это же не значит, что в момент команды ты должен в противогазе быть, это значит, что ты должен ПОСЛЕ команды одеть противогаз... в соответствии с утвержденным графиком... Ничего, что я с вами как с дебилом? На пальцах объясняю?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 14:51   #65
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так пусть ТС и ищет...
Но ведь это ваш тезис:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Подключение домов после начала отопительного периода осуществляется не одномоментно, а по графику.
А сейчас вы начинаете: ну может быть, скорее всего, если поискать... Домыслами в общем занялись за отсутствием фактуры. Так вот, никакие графики в постановлении не упоминаются и, скорее всего: никаких графиков у ТС попросту нет, дата начала отопительного периода - 1 октября, дата начала предоставления КУ отопление - 1 октября, с обязанностью обеспечить соответствующую температуру в квартире.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И о каких графиках там опять толкуют?
Откуда я знаю, если вы сами нам обрезанный кусок выложили?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот скажите, когда начало отопительного сезона согласно этому постановлению? Вложение 54840 21-го или 26-го для жилых домов?
Если (если!) исходить из предположения, что графики утверждены нормативным актом (скажем, как приложение к акту), то полагаю, что 26-го.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
в соответствии с ранее утверджденном графиком
Так дорогой мой! Даты согласно утвержденному графику как раз и будут означать соответствующие даты начала отопительных периодов в том контексте, в каком этот термин используется в Правилах 354. По той простой причине, что в контексте Правил отопительный период предполагает фактическую поставку тепла и предоставление КУ. По этой же причине, кстати, в вышеупомянутом вами постановлении датой начала отопительного сезона следует считать 26-е. Как фактическую дату начала отопления.

Здесь суть в разном смысле одной терминологии. Вы термины понимаете в контексте разной хрени, не относящейся к правам потребителя, а я в контексте Правил 354. В приказе Минэнерго отопительный период начинается грубо говоря с почесывания, вставания с кровати и следования графикам, а в Правилах предоставления КУ предполагает незамедлительную подачу тепла и выход на нужный температурный режим. Мы с вами говорим на разных языках. Ну тут я могу посоветовать вам чуть больше уделять внимания тем нормативным актам, которые относятся к правам потребителей, а не регулируют технические аспекты.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ничего, что я с вами как с дебилом?
Не задело. Я не усматриваю общения, как с дебилом, а вижу, что вы сливаете тему, для чего используете переход на личности в качестве одного из методов слива. Я с такими привык уже иметь дело. Вон Консерватор постоянно так общается...

Последний раз редактировалось Serhij; 02.11.2018 в 15:05..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 15:26   #66
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 265
Репутация: -14816563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
вижу, что вы сливаете тему, для чего используете переход на личности в качестве одного из методов слива.
Вы абсолютно правы, а минос, как обычно просто тешит свой гондурас...
Вопрос с тем, какая должна быть Т в квартире абсолютно ясен и нормируется САНПИН, который не предусматривает никаких "графиков подключения". УО обязана обеспечить нормативную Т. Каким способом - ее проблемы. И обязана замерить Т если потреб жалуется. А минос как будто не знает, что больницы и садики подключают к теплу, как правило, ДО начала отопительного сезона. И многие жилые дома, кстати, тоже.
__________________
[удалено модератором]
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 15:30   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
никаких графиков у ТС попросту нет,
Во Владимире есть... я выкладывал ссылку на городской сайт. Владимир и Иваново весьма схожие города и находятся по соседству... Ну т.е. вы настаиваете на одномоментном запуске отопления в масштабе города... Но почему то власти по другому пишут:
Новосибирск - "Специалисты департамента ЭЖиКХ напоминают жителям: чтобы узнать, в какой день будет подключен ваш дом к системе отопления, необходимо обратиться в обслуживающую управляющую организацию. Если ваш дом не подключен вовремя или система отопления работает с перебоями, также необходимо обращаться в управляющую организацию или в Единую дежурно-диспетчерскую службу мэрии по телефону 051."
Москва - "Если отопительный сезон начался 5 или более дней назад, но в вашей квартире все еще нет отопления, вы можете:
позвонить по телефону единой диспетчерской службы Департамента жилищно-коммунального хозяйства Москвы: +7 (495) 539-53-53;
оставить заявку через мобильное приложение «Госуслуги Москвы»;
позвонить на круглосуточную горячую линию МОЭК для потребителей: +7 (495) 539-59-59."
Может это ваши домыслы, что никаких граыиков не существует. Я все таки не понимаю, как можно подать тепло одновременно во все дома города... Ну технически как???? И с чего вы взяли, что график должен быть в самом постановлении о начале отопительного сезона? Да и признаться, я так и не понял, откуда все таки следует, что дата начала отопительного сезона = обеспечению нормативной температуры в конкретной квартиры... мне кажется чугунные батареи наверное сутки только сами прогреваться будут, а за какое время нагреют квартиру до нормы...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 15:36   #68
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 265
Репутация: -14816563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да и признаться, я так и не понял, откуда все таки следует, что дата начала отопительного сезона = обеспечению нормативной температуры в конкретной квартиры...
Вы не поняли главного: нормативная Т должна быть обеспечена круглогодично. А вот пересчет за отопление- с начала отопительного сезона (и вне зависимости от графика). Хотя я это объяснял уже неоднократно. Делаю такой вывод:
https://yandex.ru/video/search?filmI...=1&path=wizard
__________________
[удалено модератором]
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 16:10   #69
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
мне кажется чугунные батареи наверное сутки только сами прогреваться будут,
Ну вы даете, батенька, не ожидал....
За час чугуняка точно примет температуру теплоносителя, если не ранее.

Цитата:
Сообщение от Листопадов Посмотреть сообщение
нормативная Т должна быть обеспечена круглогодично.
Каким это образом, поясните, особенно летом, когда в тени за 40 градусов? Управляйка прибежит кондер в квартиру устанавливать? Обеспечить то, по вашему, обязана и зимой, и летом, и в стужу, и в жару"! Так что ли? Может подумать следует, прежде чем хрень писать?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 16:33   #70
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 265
Репутация: -14816563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Каким это образом, поясните, особенно летом, когда в тени за 40 градусов? Управляйка прибежит кондер в квартиру устанавливать? Обеспечить то, по вашему, обязана и зимой, и летом, и в стужу, и в жару"! Так что ли? Может подумать следует, прежде чем хрень писать?
Да вы, батенька, только прикидываетесь знатоком ЖКХ. Читайте САНПИН и вышеупомянутый ГОСТ. Т.е., чисто для прикола, разъясните свою т.з.: сколько дней в году УО обязана обеспечивать выполнение САНПИНа, а сколько- нет?
__________________
[удалено модератором]
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 16:52   #71
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию Странные люди заполнили весь этот форум...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Каким это образом, поясните, особенно летом, когда в тени за 40 градусов? Управляйка прибежит кондер в квартиру устанавливать? Обеспечить то, по вашему, обязана и зимой, и летом, и в стужу, и в жару"! Так что ли? Может подумать следует, прежде чем хрень писать?
Ну так, на всякий случай:Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме 11. Содержание общего имущества ... многоквартирного дома включает в себя:....
в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях;
...

И ведь, что характерно, вне зависимости от времени года и графика подключения отопления.

Не, ну прикольно: задаешь четкий вопрос, а в ответ не то что хрень, а полную херню начинают писать, причем на произвольные темы. НПА хоть кто-то тут читает? (Serhij читает, я про остальных "знатоков ЖКХ")
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 18:07   #72
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Листопадов Посмотреть сообщение
Читайте САНПИН и вышеупомянутый ГОСТ. Т.е., чисто для прикола, разъясните свою т.з.: сколько дней в году УО обязана обеспечивать выполнение САНПИНа, а сколько- нет?
Читаем:
СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.
Далее немного про вентиляцию (естественную, разумеется) и фсёёё.
Про кондиционирование ни слова. Так как будем обеспечивать приемлемую температуру летом в жару?

Может не тот СанПиН читаю???

юрий иваново как по вашему СанПиН - это НПА?

Последний раз редактировалось KRP; 02.11.2018 в 19:00..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 18:28   #73
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях;
И какая температура должна быть в помещениях, входящих в состав общего имущества? Укажите гост или санпин?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 18:58   #74
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да и признаться, я так и не понял, откуда все таки следует, что дата начала отопительного сезона = обеспечению нормативной температуры в конкретной квартиры...
Я умываю руки.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 20:22   #75
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 265
Репутация: -14816563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И какая температура должна быть в помещениях, входящих в состав общего имущества? Укажите гост или санпин?
Чё там Лавров про дебилов говорил? Это он еще на этом форуме миноса не читал ГОСТ в верхних сообщениях, САНПИН в теме, где Вы жидко обделались: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188116

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Читаем:
СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
Может не тот СанПиН читаю???
Приложение 2 смотрите - там все есть.
__________________
[удалено модератором]
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 20:39   #76
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Читаем:
СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
4.2. ... Так как будем обеспечивать приемлемую температуру летом в жару?

Может не тот СанПиН читаю???

юрий иваново как по вашему СанПиН - это НПА?
Здесь читаю, здесь не читаю

Наслаждайтесь: 4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.

Летом, допустимая Т: Жилая комната 20-28

Что еще надо? Ах, да: САНПИН не НПА!!!
Ловите: 1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при …. эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания.
1.4. Санитарные правила предназначены для … юридических лиц, деятельность которых связана с … эксплуатацией жилых зданий и помещений

Фершьтейн?
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 21:08   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Летом, допустимая Т: Жилая комната 20-28
Жилая комната - это разве ОИ? Как это соотносится с
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Ну так, на всякий случай:Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме 11. Содержание общего имущества ... многоквартирного дома включает в себя:....
в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях;
...
? Вы скажите, откуда вы взяли, что УО обязана вне отопительного сезона поддерживать определенный микроклимат в помещениях НЕ являющихся ОИ? Во время отопительного сезона (т.е. когда оказывает КУ отопление) обязана, ибо это следует из 354-ПП - е) отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления;. А вот откуда следует, что УО обязана поддерживать микроклимат в жилых помещениях вне отопительного сезона как то непонятно. Может в вашем Договоре управления что то про это написано?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 21:39   #78
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 265
Репутация: -14816563
По умолчанию

Дебилы, б...
Читать по-русски умеете? Хотя бы по слогам?
Нет?
Читай по буквам:

4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.

Межквартирный коридор
16-22

Вестибюль, лестничная клетка

14-20

Насчет того, обязаны ли обеспечивать в квартирах:

1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при …. эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания.
1.4. Санитарные правила предназначены для … юридических лиц, деятельность которых связана с … эксплуатацией жилых зданий и помещений

Теперь понЯл?
__________________
[удалено модератором]
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 21:47   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Листопадов Посмотреть сообщение
Читай по буквам:

4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений.....
Откуда это? Вы не умеете что ли ссылки давать кликабельные? Если это отсюда 4. Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений / КонсультантПлюс, то во первых в теплый период температуры в "Межквартирный коридор
16-22

Вестибюль, лестничная клетка

14-20" НЕ НОРМИРУЮТСЯ! А во вторых - документ на который вы ссылаетесь утратил силу... ну так написано в Консультанте.


Цитата:
Сообщение от Листопадов Посмотреть сообщение
Насчет того, обязаны ли обеспечивать в квартирах:

1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при …. эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания.
1.4. Санитарные правила предназначены для … юридических лиц, деятельность которых связана с … эксплуатацией жилых зданий и помещений

Теперь понЯл?
Нет, не понял. 1.4 Санитарные правила предназначены для граждан,... С таким же успехом это и граждан, эксплуатирующих жилой фонд (т.е. проживающих в нем) касается.
Статья 4. Обязанности и ответственность граждан, юридических лиц при использовании жилищного фонда | ГАРАНТ
Граждане обязаны:
3) выполнять предусмотренные законодательством санитарно-гигиенические, экологические, архитектурно-градостроительные, противопожарные и эксплуатационные требования;

Вы мне скажите, каким образом УО должна вам микроклимат обеспечить кроме как не отоплением и исправной вентиляцией... ну и исправным содержанием ОИ? Кондиционер купить? Так что я действительно не пойму, откуда следует, что УО должна контролировать и регулировать температуру в доме вне отапливаемого периода. Температура в помещениях ОИ в тплый период не нормируется, а касательно жилых комнат... я просто не пойму, если вдруг УО даже и должна в теплый период регулировать температуру в жилой комнате, то как она это сделать может? Ну как на ваш взгляд это должно происходить? Я вот помню лето 2010 года в Москве. Больше месяца температура не опускалась ниже 32 днем (а бывали дни и 36, если не ошибаюсь) и 27-28 ночью. Т.е. дома реально раскалились. Чисто теоретически - что здесь может сделать УО?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 02.11.2018 в 22:10..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 22:14   #80
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да и признаться, я так и не понял, откуда все таки следует, что дата начала отопительного сезона = обеспечению нормативной температуры в конкретной квартиры...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Во время отопительного сезона (т.е. когда оказывает КУ отопление) обязана, ибо это следует из 354-ПП - е) отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления;.
Внезапно поняли?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 22:29   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Внезапно поняли?
нет, не понял. Ибо я продолжаю настаивать, что дата начала отопительного сезона в Постановлении ОМСУ это не дата подачи тепла в конкретную квартиру, а дата начала проведения мероприятий по переходу на постоянное отопление ПО ЗАРАНЕЕ УТВЕРЖДЕННОМУ ГРАФИКУ. Если ваш дом должен быть подключен к теплу 1-го октября, но его не подключили - это нарушение. но если по граыику ваш дом должен быть подключен к теплу 3-го числа, то как то глупо требовать, чтобы в квартирах стало тепло 1-го. Узнать про график наверное можно в своей УО, если ей не верите, то в РСО или в администрации.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 23:01   #82
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Вы же сами цитируете нужный пункт и утверждаете, что УО поддерживать микроклимат в жилых помещениях
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
во время отопительного сезона (т.е. когда оказывает КУ отопление) обязана, ибо это следует из 354-ПП
Одновременно утверждая, что
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
дата начала отопительного сезона в Постановлении ОМСУ это дата начала проведения мероприятий по переходу на постоянное отопление ПО ЗАРАНЕЕ УТВЕРЖДЕННОМУ ГРАФИКУ.
Я этого решительно не понимаю. Как это вообще понимать? С момента начала отопительного сезона (он же уже идет) до момента подачи тепла как прикажете УО поддерживать температуру в каждой квартире и оказывать коммунальную услугу? Или по-вашему начало отопительного сезона (некий период начиная с даты начала) не является частью отопительного сезона, не входит в него, так что ли?

Последний раз редактировалось Serhij; 02.11.2018 в 23:54..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 23:21   #83
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
..откуда следует, что дата начала отопительного сезона это дата с которой в всех квартирах должна установится нормированная температура? ....
А от куда им знать что начало отопительного сезона это означает подачу тепловой энергии от теплосбытовых компаний а не подачу в каждый конкретный дом тепла?
Откуда им знать что одномоментно невозможно обеспечить теплом сотни тысяч потребителей тепловой энергией.
Откуда им знать что с началом отопительного сезона происходят как обычно аварии в том числе из за перегрузок...?
Откуда им знать что не во всех местах произведены ремонтные работы?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 23:32   #84
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А от куда им знать что начало отопительного сезона это означает подачу тепловой энергии от теплосбытовых компаний а не подачу в каждый конкретный дом тепла?
Допустим (хотя лучше бы вы тему прочитали, прежде чем свой вяк вносить, поскольку обсуждалось абсолютно все вами перечисленное). Вот minos пишет (и я с ним согласен), что УО поддерживать микроклимат в жилых помещениях
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Во время отопительного сезона (т.е. когда оказывает КУ отопление) обязана
Во время отопительного сезона... УО оказывает КУ отопление... Ну и как прикажете УО обеспечить температуру (это основная характеристика КУ отопление) в жилых помещениях, когда сезон уже начался, а тепло по вашей логике подавать еще не должны, потому что черед по графику не настал? Я понимаю, вы не задумывались, когда писали. И не задумывайтесь. Это парадокс, и пока что minos в рамках своей логики его не разрешил.

Забегая вперед: разрешается он просто - тепло должны подавать с момента начала отопительного сезона. Откуда и следует, что дата начала отопительного сезона = обеспечению нормативной температуры в конкретной квартиры. Началом сезона при этом следует считать дату согласно утвержденному ОМСУ графику подключения (при его наличии) или прямо установленную нормативным актом дату начала сезона (в отсутствие графика). Вот тогда и график будет соблюден (если он есть), и тепло будет начиная с даты начала отопительного сезона. В противном случае парадокс неразрешим.

Последний раз редактировалось Serhij; 02.11.2018 в 23:58..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 00:31   #85
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А от куда им знать
ну например на сайте администрации Владимира вывесили этот график. Я ссылку давал. В других местах обычно в общем дают информацию, мол, запуск отопления займет несколько дней. Я так посмотрел, обычно процесс запуска отопления занимает в среднем 5 дней. Если вы не можете просто подождать, то наверное можно выяснить конкретную дату подключения вашего дома по телефону.
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
С момента начала отопительного сезона (он же уже идет) до момента подачи тепла как прикажете УО поддерживать температуру в каждой квартире и оказывать коммунальную услугу?
опять повторю вопрос - с чего вы взяли, что сроки оказания услуги отопления, установленные ОМСУ это дата начала отопительного сезона, а не утвержденный тем же ОМСУ график подачи тепла в дома? Я допускаю, что в небольшом поселении отопление можно в один день запустить. Да и то вопросы возникнут - кому то тепло утром подадут, кому то днем, кому то наверное ближе к вечеру. Когда жаловаться то начинаем? Но если город относительно крупный, то НИГДЕ я не увидел запуск отопления единомоментно.
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Забегая вперед: разрешается он просто - тепло должны подавать с момента начала отопительного сезона.
А если это ТЕХНИЧЕСКИ невозможно? В Москве 72,5 тысячи МКД. Это не считая других потребителей тепла. Ну наверное под 100 тыщ. наберется. Поясните, как можно одномоментно открыть 100 тыщ задвижек? Это не учитывая то, что процесс запуска отопления это не только поворот крана.... И не будет ли какого глобального гидроудара или еще какой катаклизмы, после которой хана придет городской системе отопления, если одномоментно всех потребителей включить? Ну какой мгновенный расход воды будет, если все краны разом открыть на заполнение СО. Труб то хватит? Также невозможно с открытием задвижки мгновенно поднять температуру в доме до нормы. Ну открыли задвижку, тут же градусником меряем температуру и хлоп - а нормы то нет! Это я про то, что если день начала отопительного сезона 1-е число, то в 00 часов 00 минут 1-го числа во всех квартрах чудесным образом должна установится нормируемая температура. Ну по вашей логике.
Вам не придется выдрючиваться и что то под что то подгонять и натягивать одно на другое, если вы примите просто одно допущение - "дата начала отопительного сезона в Постановлении ОМСУ это не дата подачи тепла в конкретную квартиру, а дата начала проведения мероприятий по переходу на постоянное отопление ПО ЗАРАНЕЕ УТВЕРЖДЕННОМУ ГРАФИКУ". И все встанет на свои места. Ну если вам кажется, что ваши права гарфик ущемляет - оспаривайте график. А УО действует по п. 5 354-ПП - подает тепло в утвержденные ОМСУ сроки (по графику).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.11.2018 в 00:55..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 00:58   #86
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
опять повторю вопрос
Нет. Ответьте сначала на мой вопрос НЕ своим встречным вопросом, после чего задайте свой (я его уже прочитал). И так и предлагаю общаться дальше, чтобы не играть в одни ворота.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...2&postcount=82
С момента начала отопительного сезона (он же уже идет) до момента подачи тепла как прикажете УО поддерживать температуру в каждой квартире и оказывать коммунальную услугу?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 01:02   #87
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

так я ответил уже несколько раз! Вот мой ответ "дата начала отопительного сезона в Постановлении ОМСУ это не дата подачи тепла в конкретную квартиру, а дата начала проведения мероприятий по переходу на постоянное отопление ПО ЗАРАНЕЕ УТВЕРЖДЕННОМУ ГРАФИКУ". Жаловаться на нарушение УО 354 ПП в части КУ отопление можете начинать, если в назначенный графиком срок вам не начнут оказывать услугу отопление.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 01:05   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Летом, допустимая Т: Жилая комната 20-28

Что еще надо? Ах, да: САНПИН не НПА!!!

Фершьтейн?
Нихт ферштейн!!!

Начнем с того, что СанПиН все же НПА.
Подтверждение тому найдете, если откроете ссылку в гаранте об этом документе.
Теперь о допустимых температурах вне отопительного периода.
вводная:
перед началом отопительного периода температура в вашей квартире вышла за эти допустимые пределы и составила "около 10-ти градусов С" (цитата из вашей претензии).

Вы считаете, что за это несёт ответственность управляйка ссылаясь именно на СанПиН.
Теперь скажите, будете подавать иск к управляйке за данное нарушение содержания общего имущества (полагаю, системы вентиляции?) и требовать устранения нарушений?
Считаю, что результат судебного разбирательства по данному иску известен заранее.
Это пук в воду.
Те участники форума, которые заявляют обратное и утверждают о возможности принудить управляйку что-либо сделать, мягко говоря, заблуждаются. Если заблуждаюсь я, то плизз, ссылки на судебные решения.
С удовольствием почитаю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 01:09   #89
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 265
Репутация: -14816563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
.... документ на который вы ссылаетесь утратил силу... ну так написано в Консультанте.
СанПиН 2.1.2.2645-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы" утратил силу?

так написано в Консультанте???

Да тут не Лаврова надо вспоминать, а Задорнова...Узнайте, мобыть в Москве есть какая -то контора по обучению дефективных детишек пониманию прочитанного? Я Вас учить уму-разуму не нанимался. И постараюсь в данной теме больше не писать (до решения суда).
__________________
[удалено модератором]
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 01:10   #90
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Вы не ответили. Я не про дату начала спрашивал, и не про когда жаловаться. Я спрашивал:
С момента начала отопительного сезона (он же уже идет) до момента подачи тепла как прикажете УО поддерживать температуру в каждой квартире и оказывать коммунальную услугу?

minos, вы в состоянии прямо, не юля, ответить на этот простой вопрос? Если нет, то сову на глобус натягиваете здесь вы, а не я.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 01:20   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

так я прямо и отвечаю - не должна УО ничего поддерживать пока тепло не подадут ПО ГРАФИКУ!!!! Что непонятно то? Дата начала отопительного сезона это дата НАЧАЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ГРАФИКА! Как только вы это поймет, так у вас все станет на свои места. Если в графике написано, что 1-го числа мы подключаем северный район города, 2-го числа южный, 3-го западный и 4-го восточный, то срок, установленный ОМСУ, о котором идет речь в п. 5 354 ПП для УО в восточном районе это 4-е число, а не 1-е! УО из восточного района должно начать предоставлять услугу отопление 4-го числа. ТАК РЕШИЛО ОМСУ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 01:24   #92
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1.Нихт ферштейн!!!

2.Начнем с того, что СанПиН все же НПА.
...
3.Теперь скажите, будете подавать иск к управляйке за данное нарушение содержания общего имущества (полагаю, системы вентиляции?) и требовать устранения нарушений?
4.Это пук в воду.
1.Жааааль...
2.Поняли наконец? Но не поняли, что УО обязана его соблюдать?
3.Да подал уже, подал.
4.Один аргументирует тем, что в трусах ходит по квартире в неотопительный сезон, другой все через пердеж рассматривает...

ДЕГРАДИРОВАЛ ФОРУМ!!!!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 01:41   #93
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

3. интересны исковые требования. Не сочтите за назойливость, напишите формулировку из искового в теме.
2. Я и не сомневался,
2а) Каким образом соблюдать? Что она (управляйка) делать то должна???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 01:52   #94
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,562
Репутация: 22459797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
с чего вы взяли, что сроки оказания услуги отопления, установленные ОМСУ это дата начала отопительного сезона, а не утвержденный тем же ОМСУ график подачи тепла в дома?
Давайте посмотрим, что именно я "взял":
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
тепло должны подавать с момента начала отопительного сезона. Откуда и следует, что дата начала отопительного сезона = обеспечению нормативной температуры в конкретной квартиры. Началом сезона при этом следует считать дату согласно утвержденному ОМСУ графику подключения (при его наличии) или прямо установленную нормативным актом дату начала сезона (в отсутствие графика). Вот тогда и график будет соблюден (если он есть), и тепло будет начиная с даты начала отопительного сезона.
Видим, что дата начала отопления это утвержденный тем же ОМСУ график подачи тепла в дома. Ровно ваша позиция. А плюс к этому эта же самая дата - еще и дата начала отопительного сезона. Это одна и та же дата (я так считаю). Ровно потому, что считать датой начала сезона следует дату согласно графику, фактическую дату планируемого подключения, а не ту дату, которая указана в качестве таковой в акте ОМСУ. При наличии утвержденного графика, разумеется. Как видите, здесь у нас совпадение, и ничего я не придумывал. И понять это вы могли еще из вот этого моего поста: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=65

Почему я считаю, что дату начала сезона следует привязывать к дате подачи отопления по графику, я уже писал:
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
По той простой причине, что в контексте Правил отопительный период предполагает фактическую поставку тепла и предоставление КУ.
Иными словами, Правила считают началом отопительного периода дату фактического начала отопления. А это дата подключения по графику (при наличии). Значит, эти даты совпадают, а не разнесены во времени. Таков правовой смысл отопительного периода в контексте Правил 354. И нет никаких проблем с невыполнением пункта 3 Правил, как у вас.

У нас в этом разница. Вы почему-то считаете, что сначала начинается отопительный период, а потом идет подключение объектов по графику. Я считаю, что подключение по графику и есть начало отопительного периода. Должно считаться таковым, чтобы соответствовать норме пункта 3 Правил: предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода).

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так я прямо и отвечаю - не должна УО ничего поддерживать пока тепло не подадут ПО ГРАФИКУ!!!!
Понятно, согласен. Скажите, вы же разделяете дату начала отопительного сезона и дату подачи тепла. Тепло по вашей логике может быть подано вплоть до пяти дней после начала отопительного периода. То есть сезон уже идет, а коммунальная услуга, как вы пишете, в это время еще не оказывается, УО ждет подачи тепла по графику.

Одновременно вы пишете, что во время отопительного периода УО поддерживать температуру обязана:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Во время отопительного сезона (т.е. когда оказывает КУ отопление) обязана, ибо это следует из 354-ПП - е) отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления;.
С этим я тоже согласен.
Скажите, как вы в рамках своей логики с раздельными датами (датой подачи тепла по графику и независимой от нее более ранней датой начала отопительного периода) стыкуете эти свои утверждения? Каким образом ваше утверждение, что УО обязана оказывать услугу отопление во время всего отопительного периода (и это действительно так согласно пункту 3 Правил) стыкуется с вашим же утверждением, что в начале этого же периода она якобы не оказывается и оказываться и не должна? Это взаимоисключающие утверждения. Начало отопительного периода по вашей логике в этот период не входит? Или еще как-то хитромудро? Нестыковки не находите?

Последний раз редактировалось Serhij; 03.11.2018 в 02:44..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 07:45   #95
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. Я и не сомневался,
2.Тогда в чем дело?
-САНПИН - НПА, так?
-Для УО обязателен, так?
-Но при этом УО может не соблюдать требования САНПИН, так?
Это уже плюрализм в отдельно взятой голове какой-то....
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 08:11   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Может и не соблюдает.
Еще раз вопрос: Каким образом соблюдать? Что она (управляйка) делать то должна?
Как это вообще возможно в предзимье обеспечить 20 градусов в квартире без источника тепла?
Надеюсь вы без плюрализма ответ дадите на поставленные вопросы.
Видимо опять будет: "вынь да положь. Остальное меня мало волнует".
Или вы в судебных терках витаете, а реальность не ваш удел?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 10:56   #97
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

не 20, а 18. Почитайте http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188116 там все разжевано и в рот положено. если кратко: в случае надлежащего содержания ОИ до реальных холодов в обитаемых квартирах норма будет соблюдаться за счет электроприборов, газовых приборов и теплового излучения обитателей квартиры. Вон минос в октябре без отопления в одних трусах ходит и окна не утепляет - так ему жарко
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 11:27   #98
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ну так надо претензии УО выдвигать не по поводу качества КУ отопление (которой наверное на 1-е число еще не предоставлялось на законном основании), а по поводу содержания ОИ. Например внешние стены дырявые, что приводит к нарушению микроклимата. Но в этом случае обследование квартиры на предмет температур производится не по 354 ПП, ибо оно ПРО КУ!, а по ГОСТ 30494-2011. Т.е. в холодное время года (как сейчас) при температуре ниже -5 и при отсутствии солнышка в окошки.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 11:43   #99
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1. наверное на 1-е число еще не предоставлялось на законном основании),
2. по ГОСТ 30494-2011. Т.е. в холодное время года (как сейчас) при температуре ниже -5 и при отсутствии солнышка в окошки.
1.Дело было 04.10.18 -забыли? Да и 01.10.18 не может на законном основании не предоставляться тепло по ивановскому постановлению- там ни про какие графики речи нет!
2.Опять он не врубается....ГОСТ не запрещает проверять при +5, а уж если потреб требует...Это я могу сказать, если меня замер не устроит - "а нещитово!". А если замер покажет 14 градусов- то очень даже щитово, хоть при солнце хоть при +14 за бортом.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 11:56   #100
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,051
Репутация: 184845776
По умолчанию

1. С чего вы это взяли, что графика нет? У вас есть оф. ответ от ОМСУ (которая сроки устанавливает о которых речь в п. 5 354-ПП), что ваш дом должен быть подключен к отоплению 1-го числа?
2. На основании какого НПА УО должно выполнять такую проверку? Проверку, которая не связана с 354-ПП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot