На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 18:44   #1
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 57
Репутация: -1427636
По умолчанию ТСЖ не дает отказаться от антенны

ТСЖ не дает отказаться от оплаты коллективной антенны, требуют принести договор кабельного телевидения. без договора отключать отказываются. как поступить грамотно мне? отправить заявление заказным письмом? заявление на отключение написать не дают,ведут себя по-хамски...
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 18:49   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,026
Репутация: 176233557
По умолчанию

А у вас что, ТСЖ предоставляет услугу телевидения? В Москве просто идешь в офис оператора кабельного телевидения (Ростелеком, Акадо или кто там ваш дом обслуживает), заполняешь форму на расторжение договора и со следующего месяца строки "Антенна" в ЕПД уже нет. Нужен паспорт с регистрацией в отключаемой квартире или документ о собственности на эту квартиру, если по другому адресу зарегистрирован. Вся процедура минут 5...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 19:04   #3
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 57
Репутация: -1427636
По умолчанию

в своей другой квартире я писал заявление на отключение именно в УК-отключили без проблем.здесь же и со скандалом не хотят отключать.после этого я пытался связаться напрямую с оператором этого ТВ,телефон был указан на платежке,это был МТС.там меня послали обратно в свое ТСЖ,поскольку у них как я понял именно с ТСЖ у них договор и заключен.
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 19:44   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,507
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андре445566 Посмотреть сообщение
заявление на отключение написать не дают
За руки держат?
Отправьте по почте в адрес Правления ТСЖ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 20:46   #5
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андре445566 Посмотреть сообщение
я пытался связаться напрямую с оператором этого ТВ,телефон был указан на платежке,это был МТС.там меня послали обратно в свое ТСЖ
Если у них договор с ТСЖ, пусть ТСЖ им и платит .
Если вам счет выставляет ТСЖ, какой телефон кроме ТСЖ может быть указан в платежке?
Или вам счет выставляет МТС?
По телефону в таком случае с оператором не связываются.
Если не предусмотрено отклоючение услуги в личном кабинете, идут в офис и пишут заяяву под подпись на втором экземпляре.
А еще отправляют в ТСЖ письмо ценное, с описью вложения, и с уведомлением о доставке, что услугой не пользуетесь и оплачивать ее не будете, просите исключить из платежки.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2018, 21:30   #6
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

сегодня от антенны откажешься
а завтра от родины ?
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 01:02   #7
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

На селе гармошка тихо плачет,
Светят звезды в небе тут и там...
На душе покой... А это значит,
Отключили чертов телеграм

Последний раз редактировалось Alex133; 06.08.2018 в 10:26..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 02:57   #8
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 57
Репутация: -1427636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если у них договор с ТСЖ, пусть ТСЖ им и платит.
спасибо.обязательно ли отправлять с описью, просто с уведомлением не достаточно?телефон контактный свой надо оставлять в заявлении?и еще момент-я там не проживаю фактически,адрес отправления на письме указать можно другой,чтобы уведомление мне пришло?

посмотрел платежку,указано антенна 88002500890,туда я и звонил

Последний раз редактировалось Alex133; 06.08.2018 в 10:27..
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 03:00   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,799
Репутация: 127936835
По умолчанию

Если посылаете с уведомлением, то в уведомлении и указывайте тот адрес, на который оно будет отправлено. На письме указывайте адрес помещения в ТСЖ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 04:16   #10
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 57
Репутация: -1427636
По умолчанию

Спасибо.А перерасчет я могу потребовать за прошлые годы сделать?
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 07:57   #11
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Лучше с описью, а в ней указать наименование вложения, "заявление об отказе от услуги ...", так в суде не смогут сослаться, что вы им поздравительную открытку отправили
За прошлые месяцы на каком основании?
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 11:57   #12
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,641
Репутация: -21839034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андре445566 Посмотреть сообщение
ТСЖ не дает отказаться от оплаты коллективной антенны, требуют принести договор кабельного телевидения. без договора отключать отказываются. как поступить грамотно мне? отправить заявление заказным письмом? заявление на отключение написать не дают,ведут себя по-хамски...
А давно рассторжение одного договора стало взаимосвязано с заключением другого договора ?
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 12:00   #13
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андре445566 Посмотреть сообщение
с описью
адрес отправления на письме
88002500890,туда я и звонил
С описью. Иначе как докажете, что именно вы посылали.
Все свои реквизиты в заявлении укажите.
На уведомлении укажите адрес, где будете его получать. Можете и на конверте указать этот же адрес, но и адрес дома, где ТСЖ в письме тоже укажите.
Вы звонили в колл-центр, вот вас лесом и послали.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 12:06   #14
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андре445566 Посмотреть сообщение
перерасчет
Как докажете, что услугой не пользовались?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 12:09   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,026
Репутация: 176233557
По умолчанию

Да даже, если и не пользовался. Абонентская плата. Ст. 429.4 ГК ч.2.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 14:50   #16
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 57
Репутация: -1427636
По умолчанию 111

все так и сделал как вы сказали.ждем результата.

теперь еще тут спрошу-можно ли на перерасчет подать за газ,вывоз ТБО и пользование лифтом за 2015-2016 года?(с учетом срока исковой в 36 мес).в тот период в квартире никто не проживал,никто не был прописан,а плата за эти услуги все равно начислялась исходя из норматива на одного человека. как я понял по нормам законадельства, действовавшим до 1.01.2017 за эти услуги не должны были начислять при таких условиях

Последний раз редактировалось андре445566; 06.08.2018 в 14:51.. Причина: 111
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 15:03   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,026
Репутация: 176233557
По умолчанию

Ну во первых ТБО тогда было в составе СиРЖП, лифт и сейчас там, а СиРЖП платится вне зависимости от использования квартиры. Ну а газ... Только не по временному отсутствию - здесь вы все сроки пропустили, а неправильное начисление.... ТСЖ то знало, что в квартире никто не прописан?... М-да... У нас газ 64 руб/ чел... Совсем бедствуете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 15:22   #18
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андре445566 Посмотреть сообщение
перерасчет подать за газ,вывоз ТБО и пользование лифтом за 2015-2016 года?
Чтобы не платить за газ, нужно было вызывать газослесаря и ставить заглушку.
ТБО и лифт, как вам уже пояснили, входит в стоимость содержания и ремонта жилья, отдельно не выставляется, а СиРЖП вы обязаны оплачивать как собственнк независимо от проживания.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 15:37   #19
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Как докажете, что услугой не пользовались?
А это он должен доказывать, что услугой не пользовался?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да даже, если и не пользовался. Абонентская плата. Ст. 429.4 ГК ч.2.
при чем тут абонентская плата, если договор не заключён?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 16:46   #20
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
доказывать, что услугой не пользовался?
В данном случае выставлялись платежи за антенну, и собственник оплачивал. Отказывается от договора только сейчас.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 16:59   #21
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,284
Репутация: -15358296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
сегодня от антенны откажешься
а завтра...
Отказ от Родины - это перебор. А вот от кабельного телевидения похоже придется. Сейчас по стране внедряется цифровое телевидение. Строится сеть передатчиков с таким расчетом, что до любой из станций будет небольшое расстояние. Каждый такой передатчик будет распространять два мультиплекса по 10 каналов. Ближайшие год - два, аналоговое вещание будет прекращено. На садовых участках уже отказываются от "тарелок". У меня в СНТ тоже цифровой ресивер за 1500 рублей. Смотрю 20 каналов в прекрасном качестве. Брал ресивер домой, в квартиру. На простенькую комнатную антенну принимаю те же 20 каналов. И естественный вопрос: зачем платить за кабель, если можно бесплатно?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 19:07   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,507
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
в прекрасном качестве.
HD или 4k?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 19:09   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
И естественный вопрос: зачем платить за кабель, если можно бесплатно?
Затем что на бесплатной основе это будут только основные телеканалы и не более того.

Ко всему прочему, эти каналы (в настоящее время), сигнал которых распространяется по эфирному мультиплексу, даже не вещают в FULL HD качестве.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 19:13   #24
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В данном случае выставлялись платежи за антенну, и собственник оплачивал. Отказывается от договора только сейчас.
Оплатил, что-то по ПОСТОПЛАТЕ. И что дальше? Отказаться можно от исполнения только от того договора, который был заключен. Договор заключен только тогда, когда согласованы существенные условия этого договора. Ничего подобного не происходит при оплате некой графы "Антенна"(или как она там называется)
Цитата:
Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
- Письменная форма была? - Нет
- Согласие потребителя было? - Нет. Каждый месяц нет.
- Договор заключен. Нет - т.к. не согласованы его существенные условия - а именно, что и в каком объеме потребитель согласился оплачивать.
- Потребитель вправе вернуть деньги, т.к сама по себе оплата, согласно ч. 3 ст. 16 не является подтверждением того, что потребитель дал на что-то согласие.

Последний раз редактировалось RealTor; 06.08.2018 в 19:25..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 19:49   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,026
Репутация: 176233557
По умолчанию

Разлагольствовать можете сколько угодно. У судов логика простая - если не отказался от антенны, то плати.
"Суд обоснованно исходил из того, что от услуги по пользованию коллективной антенной собственник вправе отказаться, обратившись с письменным заявлением об этом в соответствующую организацию, оказывающую данную услугу. Истцом таких доказательств не представлено, следовательно, платежи за пользование коллективной антенной вносятся в единый платежный документ на законных основаниях.

Судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции.

Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд пришел к правильному выводу, что включение в платежные документы для оплаты истцом услуг "запирающее устройство" и "антенна" не противоречит нормам действующего законодательства, фактически истцу указанные услуги оказывались, следовательно, подлежат оплате."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 19:52   #26
андре445566
Участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 57
Репутация: -1427636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну во первых ТБО тогда было в составе СиРЖП, лифт и сейчас там, а СиРЖП платится вне зависимости от использования квартиры. Ну а газ... Только не по временному отсутствию - здесь вы все сроки пропустили, а неправильное начисление.... ТСЖ то знало, что в квартире никто не прописан?... М-да... У нас газ 64 руб/ чел... Совсем бедствуете?
у меня тоже около 60ти руб.)))ТСЖ знало,но устно мне сказали, что все равно будут рассчитывать исходя из одного человека.паспортистка сидит вместе с председателем ТСЖ в одной комнате в приемный день.телефон паспортистки также указан на счет фактуре,где и антенна.
андре445566 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 21:28   #27
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разлагольствовать можете сколько угодно.
Началось. Разглагольствуете тут Вы, не понимая сути. Но если есть желание платить, то платите. Козёл он козёл во всём.

Цитата:
Отказывая в удовлетворении заявленных требований в части исключения из ЕПД платы за антенну, суд правомерно руководствовался Правилами оказания услуг связи для целей телевизионного вещания (или) радиовещания, утвержденных постановлением Правительства РФ от 22 декабря 2006 г. N 785, в соответствии с которыми оператор связи и абонент или вещатель вправе в любое время по соглашению сторон расторгнуть договор

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5NQKyXfpO
Суд исходил из того, что договор заключен. Истец в своих требованиях не сослался на ст. 16 ЗОЗПП и не отрицал тот факт, что договор был заключен.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 21:56   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,026
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Суд исходил из того, что договор заключен. Истец в своих требованиях не сослался на ст. 16 ЗОЗПП и не отрицал тот факт, что договор был заключен.
А из чего суду исходить то? Один оказывал услугу, другой ее оплачивал. Ну или пускай истец докажет, что услугу не оказывали. Не он не пользовался услугой (исполнитель понятия не имеет пользовался истец его услугой или нет, НО ОН ЕЕ ПРЕДОСТАВИЛ!), а услуга не предоставлялась. И хватит тыкать в ст. 16, в п. 3 там о дополнительных услугах сверх договора, об услугах НЕ предусмотренных договором.
Ну а по поводу самого договора:
Статья 434. Форма договора
ч. 3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Статья 438. Акцепт
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, "действий" по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Кроме того Ст. 432 ч.3 Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 22:14   #29
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Просто детский лепет. Потребитель оплачивает конкретную услугу, но пытается после этого сказать о том, что договор им якобы не был заключен.

А что он тогда акцептовал?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 22:35   #30
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну или пускай истец докажет, что услугу не оказывали.
А чего тут доказывать - договора нет. Услуга оказывалась не ему.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
исполнитель понятия не имеет пользовался истец его услугой или нет, НО ОН ЕЕ ПРЕДОСТАВИЛ
Это напрямую запрещено ч. 3 ст. 16 ЗоЗПП.
"Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату."

Цитата:
Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, "действий" по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Нету оферты.
1. Оферта это "предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение". В нашем случае оферта не является определенной.
2. "Акцепт" не работает на постоплате. Договор не может начаться исполняться до того, как он был заключен.
3. "если иное не предусмотрено законом" - иное предусмотрено ч.3 ст. 16 ЗоЗПП.

Не говоря уже о том, что форма платежного документа строго определена и там нет места офертам.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2018, 23:35   #31
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А чего тут доказывать - договора нет. Услуга оказывалась не ему.
А кому? Карлсону, который живет на крыше?
У потребителя в квартире антенный кабель имеется? Каким образом он у него оказался и почему подключен к передаче телевизионного сигнала?

Автор темы вообще не указал подробности ситуации. Сразу начал речь вести об отказе от оплаты.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Это напрямую запрещено ч. 3 ст. 16 ЗоЗПП.
"Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату."
Вы сами читаете то, что цитируете? О каких дополнительных услуг Вы речь ведете?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 00:34   #32
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Да, если договора с Карлсоном нет, то никому. В чем суть услуги и каков ее объем? Поющий в переходе тоже оказывает услугу проходящим мимо и имеет право требовать с них деньги?
Доп услуги предоставляемые УО. Кто еще может фигурировать в платежке?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 06:50   #33
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,507
Репутация: 129420457
По умолчанию

Услугу по предоставлению телевизионного сигнала оказывает не УО.
Пение в переходе не является платной услугой. Счет за неё не выставляется, платежи не фиксируются.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 09:07   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Поющий в переходе тоже оказывает услугу проходящим мимо и имеет право требовать с них деньги?
А еще более нелепое сравнение не могли привести?
Вы хоть в курсе, что по аналогии можно сравнивать только вещи одного порядка?

Я вновь у Вас спрашиваю (Вы это предпочли не заметить), благо Вы с такой безапелляционной самоуверенностью произносите свои "аксиоматичные" реплики, квартира потребителя подключена к телевизионному сигналу? Просто так его никто до квартиры и в оную не пустит.
Эти вопросы автор темы также отчего-то обходит стороной.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Доп услуги предоставляемые УО.
Это Вам кто сказал? Или очередные фантазии?
Сами искусственно придумали какие-то мифические дополнительные услуги, оказываемые УО, а потом на этой фантазии Вы стали конструировать все Ваши последующие тезисы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 10:58   #35
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А еще более нелепое сравнение не могли привести?
Вы хоть в курсе, что по аналогии можно сравнивать только вещи одного порядка?
.
Ну объясните в чем не "один порядок"? Обоснуйте с чем конкретно вы не согласны? И там и там гражданину пытается оказываеться 'услуга" которую он не закажывал. Почему же на выходе из перехода Вас никто не ловит и не требует оплатить. Не нравится этот пример вот другой: если вам дверь и окна с внешней стороны буду мыть, то Вы мне обязаны платить?

С точки зрения закона нет такого поняТия, как "отказаться" от навязанной услуги. Можно расторгнуть договор, если он был до этого заключен. В нашем случае договор НЕ был заключен.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Услугу по предоставлению телевизионного сигнала оказывает не УО.
Пение в переходе не является платной услугой. Счет за неё не выставляется, платежи не фиксируются.
А что, из платежки видно в чем суть услуги и кто ее оказывает?
А в переходе певец сам решает - платная услуга у него или нет.


Ну так в какой момент заключается договор на предоставление теле услуг? В момент первой пост оплаты? Нет- поскольку договора не было, то и платить не за что.
В момент когда провайдер подключился к антенне и стал туда что-то "вдувать' - тоже нет, т.к условия договора не были согласованы с потребителем.

Последний раз редактировалось RealTor; 07.08.2018 в 11:20..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 12:19   #36
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
гражданину пытается оказываеться 'услуга" которую он не закажывал.
Я никак понять не могу, лично Вам эта квартиру принадлежит, а не автору темы, что Вы с такой безапелляционностью утверждаете о то, кто и чего не заказывал?
По этому поводу автор темы вообще пребывает в полном молчании.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А в переходе певец сам решает - платная услуга у него или нет.
А на Луне воздуха нет. Может с этим сравнить.
Хватит за уши притягивать нелепые примеры. "Услуга" в переходе. Такую нелепость пишите.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 12:31   #37
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Если договор был заключен, то никаких вопросов быть не может. Исходя из того, что автор не привел данных о том, что договор не заключен мы не можем считать его заключенным.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А на Луне воздуха нет. Может с этим сравнить.
Хватит за уши притягивать нелепые примеры. "Услуга" в переходе. Такую нелепость пишите.
Если Вы не можете ответить на заданные вопросы - это не значит, что примеры нелепые.
Вам другие примеры привели, помоет кто-то Вам дверь и окна снаружи - платить надо?
И основной вопрос:
И в какой конкретно момент потребитель, по Вашему заключил договор с компанией представляющей услуги по телевещанию? В момент оплаты или в тот момент, когда провайдер подключился к проводу "антенны"?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 12:50   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,026
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Если договор был заключен, то никаких вопросов быть не может. Исходя из того, что автор не привел данных о том, что договор не заключен мы не можем считать его заключенным.
Так с чего вы взяли, что договор не заключен? Отсутствие бумажки с подписью ТС? Это всё? У вас есть договор (бумажка с печатью и подписями) скажем на отопление или водоотведение (канализацию)? А почта вам на каком основании что то в п/я кладет? У вас с ней есть бумажка подписанная обеими сторонами с печатью? Нет договора - руки прочь от ящика! В поликлинику ходите? Договор покажите! С конкретной поликлинникой! И что такого автор написал, кроме того, что он ранее оплачивал услугу антенна?
Короче, ваши доводы не убедительны. Лет 8-10 назад действительно суды не так уж и редко (обычно в мухосрансках) принимали решения, что без договора на бумажке за антенну и домофон начислять нельзя. Довольно давно правоприменительная практика устоялась. Цитату из типисного решения я выше приводил. Ну а вы можете продолжать упражняться в своих умозаключениях не основанных на правильном толковании норм права. Практической ценности они не имеют. Из серии как взять беспроцентный кредит - получите кредит, заберите деньги и тут же откажитесь от кредита по ст. 32 ЗоЗПП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 12:57   #39
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Для RealTor'а: Апелляционное определение Московского городского суда от 02 июня 2015 г. N 33-18059/15: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/136092713/
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 12:57   #40
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

А Вы не путайте обязательные платежи с необязательными. И за услуги почты по помещению корреспонденции в почтовый ящик я не плачу.
Так в какой момент был заключен договор на предоставления ТВ услуг, на каких условиях?
На основании чего эти услуги начали оказываться, почему от них нужно отказываться и что помешает провайдеру заново их начать оказывать?
А услуга по ТВ услугам оказывается кому -собственнику или нанимателю?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:00   #41
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Так в какой момент...
Что Вы свою заезженную пластинку одну и ту же включаете?
Спросите это у автора темы, который по этому поводу молчит (хотя посещал форум уже после размещения соответствующих вопросов). И речь он стал вести лишь с конца ситуации - с отказа от антенны.
Это Вы на пустом месте фантазируете и выдаете свои домыслы за реальную ситуацию.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:03   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,026
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Так в какой момент был заключен договор на предоставления ТВ услуг, на каких условиях?
В момент вашей первой оплаты суммы, причитающейся по договору. На условиях, предложенных исполнителем. Наверняка у него где то в загашнике есть стандартная форма договора. Подразумевается, что коль оплатили, то и с условиями ознакомились. Ну глупо как то, сесть в такси доехать до места и заявить, что коль письменного договора нет, то никто никому ничего не должен... побить могут...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:05   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,799
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Апелляционное определение
И чего? Сигнал подается ???? на каком основании какой то сигнал должен оплачиваться?
Что это за услуга такая, если эфирное вещание, то с какого рожна плата за сам сигнал???
Чего там по правилам можно расторгать, если ничего по этим правилам не заключал?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:08   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И чего?
Что "чего"? Определение читайте.
Есть чем опровергнуть доводы апелляционной инстанции? Или будем также фантазировать в стиле RealTor'а?

Есть доводы, подкрепленные вступившим в законную силу судебным актом. Что и чем подкрепил RealTor? Своим нелепым примером с переходом и музыкантом в нем?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:11   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,799
Репутация: 127936835
По умолчанию

Я читаю в мотивировке хрень неописуемая написана. Какое расторжение без заключения?
Строка "антенна" в платежке это вообще что? услуга по передаче сигнала ТВ или обслуживание ОИ???
Управляйка вообще на суд не явилась, не противоречит закону мол включение отдельных строк в ЕПД.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:13   #46
Тови
Участник
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 33
Репутация: 4819255
По умолчанию

Не тема, а какой то развод. Заявление не дают ему написать, руки выламывают. Взрослый мужик простой вопрос решить не может, это новый анекдот. По хамски с ним разговаривает задрюханное ТСЖ. Что мешает обрезать кабель перед квартирой и подать заявление о не предоставлении услуги? По прибытии мастера отключить кабель от щитка вообще за ненадобностью - что и будет зафиксировано в заявке за подписью, если нормально решить не может.
Возникает вопрос: почему ему ТСЖ каждую неделю холодильник не продают, все равно отказываться не умеет?
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:16   #47
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,538
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Для RealTor'а: Апелляционное определение Московского городского суда от 02 июня 2015 г. N 33-18059/15: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/136092713/
Вы предлагаете плюнуть на ст. 307 ГК и согласиться с мотивировкой "услуги оказывались, следовательно, подлежат оплате"?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:22   #48
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В момент вашей первой оплаты суммы, причитающейся по договору. На условиях, предложенных исполнителем. Наверняка у него где то в загашнике есть стандартная форма договора. Подразумевается, что коль оплатили, то и с условиями ознакомились. Ну глупо как то, сесть в такси доехать до места и заявить, что коль письменного договора нет, то никто никому ничего не должен... побить могут...
Не так, в такси вы сначала пожелали воспользоваться услугой, воспользовались ею и своими действиями заключили договор.
В нашем случае это постоплата. На момент оплаты обязательств у потребителя не было. За что платилась денежка?
Интересно, а у потребителя в загашнике тоже может быть стандартная форма договора? "Мол любой включивший в епд строку"антенна" обязуется аозить его на машине с антенной домой и на работу, абеспечивать его продуктами и лекарствами" рублей за 100 в месяц
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:25   #49
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Сергий, я предлагаю детский сад не изображать.

Пользование автором темы телевизором не возможно отследить (у нас ещё пока счетчиков на эту услугу не придумано).
Если к его квартире подведен телевизионный кабель, в кабеле в его квартире присутствуют необходимый сигнал, то тогда скажите мне, откуда он там появился, почему владелец квартиры как простак что-то там оплачивал по платежкам, если якобы ничего и никогда не заказывал?
Попользоваться, условно говоря, полгода телевизором, а потом заявить, что я ничего не заказывал, ничего не знаю, я не я, и хата не моя?

Далее. Что Вы хотели сказать ссылкой на статью 307 ГК РФ? Или Вы предлагаете оппонентам догадываться и домысливать, что Вы этим сказать хотели?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2018, 13:36   #50
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

KotMatroskin, в ст 307 сказано, что обязательства возникают на основании договоров итд
А платил потребитель потому, что не понимал за что платит т.к условия договора не согласованы, ожидал другого, и вообще по ошибке, т.к считал, что оплачивает ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЖК УСЛУГИ, коие и должны быть отображены в платежке
Еще раз - на постоплате, факт оплаты не может являться действием свидетельствующим о заключении договора(задним числом)

Последний раз редактировалось RealTor; 07.08.2018 в 13:46..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot