На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 16:33   #201
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,580
Репутация: 43658744
По умолчанию

Я полагаю, что это относится к общеизвестным фактам, которые, как известно, не требуют доказывания в суде.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 16:50   #202
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Круто у нас:
Да ничем ваши журналисты от каких-либо других не отличаются. Они не все озвучили. Вы источник, на который они ссылаются, почитайте http://esoo39.ru/novosti/vnimanie-moshenniki/
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 19:58   #203
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Я полагаю, что это относится к общеизвестным фактам, которые, как известно, не требуют доказывания в суде.
А у меня вот такой общеизвестный факт - мусора нету! Усё потребляется. Готова расписать на 5 листов формата А4 с обеих сторон в подробностях и экскурсией по квартире.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Да ничем ваши журналисты от каких-либо других не отличаются. Они не все озвучили. Вы источник, на который они ссылаются, почитайте http://esoo39.ru/novosti/vnimanie-moshenniki/
А ну да:
Цитата:
Согласно статье 8.2 КоАП РФ, несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами влечет наложение административного штрафа:

на граждан в размере от 1000 до 2000 рублей;
на должностных лиц от 10 000 до 30 000 рублей;
на индивидуальных предпринимателей штраф от 30 000 до 50 000 рублей или административное приостановление деятельности до 90 суток;
на юридических лиц штраф от 100 000 до 250 000 рублей или приостановление деятельности до 90 суток.
Короче, за выкидывание мусора в неположенном месте будет штраф.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 02.02.2019 в 20:58..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:25   #204
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А у меня вот такой общеизвестный факт - мусора нету! Усё перерабатывается. Готова расписать на 5 листов формата А4 с обеих сторон в подробностях и экскурсией по квартире.
Что вы готовы расписать на 5 листах - как вы НЕ ПРОИЗВОДИТЕ отходы или как вы из НЕЗАКОННО ПЕРЕРАБАТЫВАЕТЕ?
Думаю доказать первое - что вы в результате своей жизнедеятельности никаких отходов не производите вам не удастся. Ну а коль производите отходы, то вы их собственник и в силу закона ОБЯЗАНЫ заключить "мусорный" договор.

4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 20:55   #205
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что вы готовы расписать на 5 листах - как вы НЕ ПРОИЗВОДИТЕ отходы или как вы из НЕЗАКОННО ПЕРЕРАБАТЫВАЕТЕ?
Ну а коль производите отходы, то вы их собственник и в силу закона ОБЯЗАНЫ заключить "мусорный" договор.[/url]
У нас не остаётся отходов - мы их съедаем (перерабатываем в организме). Собственниками отходов мы не являемся, поэтому договор заключать не должны.

Цитата:
Думаю доказать первое - что вы в результате своей жизнедеятельности никаких отходов не производите вам не удастся.
Ошибочно думаете.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а коль производите отходы, то
Мы не производим отходы.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:16   #206
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
У пустующих квартир есть собственник
как я один в пяти пустых квартирах могу одновременно мусор производить. А прописан я в частном доме, и там я заключил договор с человека. Один я и там в доме.
Мне кажется, что нарушаются конституционные права... .
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 21:48   #207
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
как я один в пяти пустых квартирах могу одновременно мусор производить.
Элементарно. Фигаро тут, Фигаро там или они у вас по всей России раскиданы? )) И квартиры, у вас, конечно , оборудованы не газом, а если и газом, то везде оплата по ИПУ., а иначе, ведь и вопросов у вас не возникло. Не?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 22:15   #208
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Элементарно. Фигаро тут, Фигаро там или они у вас по всей России раскиданы? ))
да,раскиданы - но в пределах субъекта)
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И квартиры, у вас, конечно , оборудованы не газом, а если и газом, то везде оплата по ИПУ., а иначе, ведь и вопросов у вас не возникло. Не?
и с газом есть и с электроплитами.
да, оплата везде по счетчикам, кое где отопление считают по ОДПУ.
За СиР приходится платить - но эти платежи все справедливы и обоснованны, а вот мусор, все не пойму, как может мусорить пустая квартира по утвержденному мусоронакоплению.
Тем более ведь не везде же с метра, в том же Питере с человека вроде в мкд считают.

И главное, если эта полноценная коммунальная услуга,
так почему нельзя написать заявление на перерасчет, в связи с убытием и не проживанием???
Почему по другим комм.усл. если они считаются по нормативам можно, а по ТКО нельзя!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 22:37   #209
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Так а чем в услуга вывоз мусора отличается от любой другой. Ну как вы себе представляете в МКД оплачивать вывоз мусора, поставить у каждого ствола по бабке с весами? За газ плачу по нормативу, а уж потребляю его или нет, никого не беспокоит.
Не, писала выше, в СПБ мусор пока не комуслуга и с квадрата. В СИРЖе у меня.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 06:31   #210
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
У нас не остаётся отходов - мы их съедаем
Чего, вот так прям курицу с костями сжираете и картофель-свеклу вместо с кожурой? Лук тоже не чистите? А зубы чистите? А тюбики из под зубной пасты и щетки зубные изношенные (ну хоть раз в несколько месяцев вы щетку меняете?) куда деваете - тоже съедаете? А как вам удается товар без упаковки покупать? Разве продавец может товар без упаковки передавать? Даже хлеб сейчас обязан в пакетике быть. А когда вы товар без упаковки покупаете, то как вы его домой несете? Все в один мешок холщевый складываете? Все в кучу? Но его стирать надо. Стиральный порошок у вас тоже без упаковки? Или скажите, что золой из печки стираете? А у вас лампочки никогда не перегорают? Одежду никогда не меняете, у вас обувь не изнашитвается? С изношенной что делаете - съедаете? И главный вопрос - как вы это все в суде ДОКАЗАТЬ сможете? какие предоставите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что вы ВСЕ отходы сжираете? Одного вашего заявления, что вы не производите отходов недостаточно. Нужны доказательства. Например, что вы весь товар без упаковки покупаете, курицу с костями едите, золой стираете, зубы пальцем чистите.... как вы это доказать собираетесь? Все может рухнуть из за какой то мелочи - суд спросит, а лекарствами какими пользуетесь? Наверняка пользуетесь. Ага, скажет суд, лекарств то без упаковок не бывает! Ну как съешьте при суде упаковку от лекарства! Не можете? Значит ваши заявления, что "У нас не остаётся отходов - мы их съедаем (перерабатываем в организме)." - это ложь!

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Почему по другим комм.усл. если они считаются по нормативам можно, а по ТКО нельзя!
Потому что нет технической возможности. Платим по нормативу. Ровно так же как и за любую КУ при отсутствии технической возможности счетчики установить. Так что здесь все логично. Ну а как вы вопрос решите со временным отсутствием - это другой вопрос. Например с коммунальной услугой отопление никак вы вопрос не решите при временном отсутствии.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.02.2019 в 06:50..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 11:11   #211
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,580
Репутация: 43658744
По умолчанию

Я уже вижу запись в деле domik-2015 - "Суд критически относится к доводам исца... "

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
как я один в пяти пустых квартирах могу одновременно мусор производить. А прописан я в частном доме, и там я заключил договор с человека. Один я и там в доме.
Мне кажется, что нарушаются конституционные права... .
Да вы миллионер, а жмете денег на трубку домофона.
Норма вывоза мусора установлена "на проживающего", вполне возможно, что если вы собственник 5 квартир, но нигде не зарегистрированы, вы можете съехать с оплаты мусора там, где по факту не живете, а платить только в одном месте.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 11:40   #212
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
За газ плачу по нормативу, а уж потребляю его или нет, никого не беспокоит.
вот за газ, когда он начисляется по нормативу очень даже реально написать о временном отсутствии, и не будут присылать.Это я уже в свое время опробовал.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Потому что нет технической возможности. Платим по нормативу. Ровно так же как и за любую КУ при отсутствии технической возможности счетчики установить. Так что здесь все логично. Ну а как вы вопрос решите со временным отсутствием - это другой вопрос. Например с коммунальной услугой отопление никак вы вопрос не решите при временном отсутствии.
по отоплению да, табу - т.к. не топить нельзя, д.б. определенная температура, да и стояки технически нельзя отделить.
а вот свет, газ, вода, водоотведение - реально по временному отсувствию не платить.
А вот по ТКО почемуто нельзя так или можно?
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Да вы миллионер, а жмете денег на трубку домофона.
ох-Господи, пролетариат подтянулся)
научитесь сначала вникать в написанное, а не ля-лякать попросту...
тогда тоже будете миллионером)
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Норма вывоза мусора установлена "на проживающего",
в каких то регионах за проживающего, а в большинстве регионов установлена за кв.метр площади.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 11:52   #213
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Норма вывоза мусора установлена "на проживающего", вполне возможно, что если вы собственник 5 квартир, но нигде не зарегистрированы, вы можете съехать с оплаты мусора там, где по факту не живете, а платить только в одном месте.
На каком основании, пункт пп354 приведите. Кстати , нормы на вывоз отдельные для ТБО и КГО , поверьте, многие годами не пользуются услугой вывоз КГМ, а ведь оплачивают ежемесячно.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 11:52   #214
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
а вот свет, газ, вода, водоотведение - реально по временному отсувствию не платить.
Можно. В одном жилом помещении - там, где вы прописаны (зарегистрированы по месту жительства). В других своих квартирах, где никто не зарегистрирован, будете платить по нормативу на число собственников. Или извольте произвести отключение и опломбирование запорной арматуры в квартирах, которыми якобы не пользуетесь. Кстати, на газ такое отключение это исключительно сварная заглушка за установку которой газовщики несколько тыщ просят... за снятие наверное столько же... дешевле платить по нормативу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 11:55   #215
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или извольте произвести отключение и опломбирование запорной арматуры в квртирах, которыми якобы не пользуетесь.
но ведь реально, если очень хотца? почему по ТКО такую возможность не предоставили?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 11:55   #216
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,580
Репутация: 43658744
По умолчанию

п. 86. "за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений", как видите за мусор также возможен перерасчет.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 12:03   #217
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
п. 86. как видите за мусор также возможен перерасчет.
Не вижу. В п86 речь о жилых помещения не обрудованных ИПУ. Как вы себе представляете ИПУ для сбора мусора в жилом помещении? Если, конечно, речь не идет о квартирах с мусоропроводом. Кстати, такие дома есть (в СПБ даже знаю такие) , жильцы правда давно заварили их.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
вот за газ, когда он начисляется по нормативу очень даже реально написать о временном отсутствии, и не будут присылать.Это я уже в свое время опробовал.
И каким образом вы опробовали, если в ПП354 речь идет о пересчете оплаты по нормативу при условии отсутствия технической возможности установки ИПУ. (подтвержденной документально)
Что касается конкретно газа, в договор случайно заглянула,( где-то в теме год назад писала) , при отсутствии в квартире более 30 дней, обязана проинформировать и установить заглушку.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
в каких то регионах за проживающего, а в большинстве регионов установлена за кв.метр площади.
Скорее вы не в теме. За квадратный метр исходя из норматива. Поищите у себя на сайте администрации

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 03.02.2019 в 12:22..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 12:08   #218
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
почему по ТКО такую возможность не предоставили?
Почему? По месту вашей прописки видимо можно, если предоставите документы из. п. 93 VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета / КонсультантПлюс. А вот заглушку поставить нельзя - опять таки нет технической возможности. Поэтому в квартирах, где никто не зарегистрирован, придется платить по числу собственников. Кстати я не вижу препятствий собственнику зарегистрироваться ВРЕМЕННО по всем объектам своей собственности. Но тогда придется платить за мусор за временно зарегистрированного. Ибо временное не есть постоянное место жительства, а п. 93 гласит - В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 12:11   #219
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,580
Репутация: 43658744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И каким образом вы опробовали
Никаким.
У нас apmmap крупный владелец недвижимости - вот он пусть и опробует.
Но не вижу противоречий. Вывоз мусора теперь услуга коммунальная. Счетчика еще не придумали и не установили.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 12:16   #220
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Serg1985, сорри, выше прокомментировала вашу цитату.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему? По месту вашей прописки видимо можно, .... А вот заглушку поставить нельзя - опять таки нет технической возможности.
Минос, как раз наоборот. И заглушку поставить можно, мусоропровод только должен быть в квартире. Выше озвучила.(п.217)

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 03.02.2019 в 12:32..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 12:54   #221
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Минос, как раз наоборот.
Что наоборот? Заглушку куда ставить будете? Пока это не предусмотрено... пока... Ну а мусор это такая же КУ как и прочие и все, что в 354 ПП написано на нее распространяется. "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами; Просто техническая возможность установки ИПУ для учета этой КУ отсутствует априори. А остальное все по тексту - и про начисление по нормативам, и про временное отсутствие...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 13:20   #222
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чего, вот так прям курицу с костями сжираете и картофель-свеклу вместо с кожурой? Лук тоже не чистите? А зубы чистите? А тюбики из под зубной пасты и щетки зубные изношенные (ну хоть раз в несколько месяцев вы щетку меняете?) куда деваете - тоже съедаете?
какой дремучий дед из мегаполиса. Даже в моем "сарае" установлена раковина с перемалыванием пищевых отходов и смывом в канализацию, а зубные щетки сдаю в утиль вместе с другой пластмассой В нашем регионе за вывоз мусора с м2 установили. По информации на сайте ГЖИ и регионального оператора ТКО можно делать перерасчет по предоставленным доказательствам отсутствия по месту регистрации согласно Правил. Но самое интересно счет за вывоз ТКО прислали из РСО, а не оператор ТКО и не обслуживающая дом организация.
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!

Последний раз редактировалось nikolaustag; 03.02.2019 в 13:54..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 13:51   #223
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что наоборот? Заглушку куда ставить будете?
1. Что мешает поставить заглушку на мусоропровод, расположенный в квартире? Ничего. Еще раз. Нормативы на сбор и вывоз ТБО и КГО отдельные. То что оплату выставляют суммируя , другой разговор. Но теоретически при временном отсутствии , наверное, можно добиться перерасчета.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а мусор это такая же КУ как и прочие и все, что в 354 ПП написано на нее распространяется.
Такая , да не такая. Как вы себе представляете коммунальную услугу , предоставленную в квартире?
86.... за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу.
Переписывать надо закон, хотя бы потому, что услуга предоставляется за пределами жилого помещения, а у иных так и за пределами МКД.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 14:24   #224
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Переписывать надо закон, хотя бы потому, что услуга предоставляется за пределами жилого помещения,
А откуда следует, что коммунальная услуга предоставляется ТОЛЬКО в пределах жилого помещения? Выдумывать не надо...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 14:50   #225
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Так не выдумываю. Читаю дословно. " за предоставленную в ... жилом помещении."
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 14:52   #226
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,508
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
В крымских городах, за исключением южнобережных, будет действовать единый тариф на вывоз твердых бытовых отходов. Об этом сообщил глава республики Сергей Аксенов.
- Вчера приняли решение о едином тарифе, сегодня распоряжение будет опубликовано, - рассказал он. - Во всех сельскохозяйственных районах тариф на вывоз отходов будет не выше 40 рублей за куб, в городах максимальная планка составит 50 рублей. Для Ялты и Алушты, с учетом того, что здесь выиграл конкурс частный игрок и здесь самое большое плечо доставки, тарифы другие. В Ялте с сегодняшнего дня тариф будет составлять 129 рублей, вместо 164, то есть на 30 рублей меньше, чем ранее. В Алуште 97 рублей вместо 104.
При этом он отметил, что региональный оператор "Альтфатер Крым" уже согласился с таким предложением правительства. В течение полугода оно продолжит изучать и рассчитывать объемы накопления отходов в муниципалитетах, чтобы сопоставить их с действующими нормами.
https://www.cnis.ru/?nid=6895&33&fbc...R_t4xV6oT8MdcQ
Странно. А наша подмосковная "Хартия" согласилась только на 616,39 руб./куб.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 14:54   #227
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Что "за предоставленную в ... жилом помещении"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 14:58   #228
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что "за предоставленную в ... жилом помещении"?
Как что, мы ж о перерасчете речь ведем. Услуги, которые предоставлены в жилом помещении. Газ, свет, вода, водоотведение. Ну и предостаточно домов с мусоропроводом в квартире.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:09   #229
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Структура платы за жилое помещение включает в себя плату за коммунальные услуги. А согласно п. 4 ст. 154 ЖК плата за КУ включает в себя плату за обращение с ТКО. Это, если мы о перерасчете платы за жилое помещение говорим...

Я не очень понимаю - к чему разговор ведется? К тому, что заключение договоров это не обязанность собственников, вмененная законом? Достаточно просто заявить, что вы отходы не производите и можете договор не заключать? У меня диспоузер в кухне стоит! Вы действительно думаете, что этого достаточно?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:19   #230
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

А при чем тут заключение договоров ? И я не очень понимаю, чего вы не понимаете. Вроде речь велась только о перерасчете при временном не проживании и п 86 пп 354 Вы заявили, что можно (#218) , я высказала свои размышления.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:23   #231
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Поставьте цитату перед второй частью поста
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Даже в моем "сарае" установлена раковина с перемалыванием пищевых отходов и смывом в канализацию, а зубные щетки сдаю в утиль вместе с другой пластмассой
Так понятней стало?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:28   #232
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

И что? да ставьте что угодно. Никаким боком к обсуждаемому с вами вопросу. Или это каким-то образом является документом подтверждающим факт отсутствия проживающего в квартире???.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:34   #233
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Вообще то здесь кто что обсуждает. Например домик с сотоварищами обсуждают вопрос как вообще не платить за мусор. Потому, как они заявляют, они муксор не производят. Обладатель 5 квартир и дома задается вопросом как платить только в той, в которой он живет в данный момент. Вы что обсуждаете - непоятно. Какая разница где мусоропровод расположен? Его вообще может не быть в доме, как во всех хрущевках! Причем здесь вообще мусоропровод? Обслуживание мусоропровода это СиРЖП. А обращение ТКО это их накопление, вывоз, переработка, захоронение и ... не помню там чего еще... Насрать на мусоропровод! Вы обязаны заключить договор с рег. оператором на обращение ТКО. Точка. В МКД под управлением УО его без вас заключат и будут в ЕПД выставлять отдельной строкой счет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:40   #234
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Еще раз, при чем тут заключить договор или не заключить. Вы же со мной беседуете , а не с Домиком. Ну какая проблема перечитать посты выше и вспомнить о чем они?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:40   #235
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Можно с вами обсудить сбор средств за ТКО организацией поставляющей тепло и воду? Кто мог ей передать такие полномочия?
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:41   #236
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И каким образом вы опробовали, если в ПП354 речь идет о пересчете оплаты по нормативу при условии отсутствия технической возможности установки ИПУ. (подтвержденной документально)
сорри-это было еще до 354пп и до аврала со счетчиками)
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
За квадратный метр исходя из норматива. Поищите у себя на сайте администрации
у меня за кв.метр, а вот например в липецкой: http://docs.cntd.ru/document/446232527
или вот в питере например начисляют с человека:
http://docs.cntd.ru/document/456059598

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати я не вижу препятствий собственнику зарегистрироваться ВРЕМЕННО по всем объектам своей собственности. Но тогда придется платить за мусор за временно зарегистрированного.
мне это нечего не даст, у меня считают за мусор в метрах. и хоть табор на 36 метрах зарегаю - платить буду с метров)

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
По информации на сайте ГЖИ и регионального оператора ТКО можно делать перерасчет по предоставленным доказательствам отсутствия по месту регистрации согласно Правил.
не могли бы ссыль дать, а то у меня ГЖИ пока спит и трубит - что наоборот все подешевело "для всех" в мкд) Я хоть этими разъяснениями прикроюсь - т.к. оплачивать воздух не намерен)
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я не очень понимаю - к чему разговор ведется?
что делать, у кого много метров? И на каком основании выроботка мусора поставлена в зависимость от имущественного положения гражданина, в ряде регионов, что противоречит Конституции РФ.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:45   #237
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

http://xn--c1aeciabnftfqsf7e2g.xn--8...TIONID=3851624 Предусмотрен ли перерасчет размера платы за обращение с ТКО в случае временного отсутствия потребителя в жилом помещении?

Согласно пункту 148(44) Правил № 354 при временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО (в настоящее время в Правилах отсутствует порядок перерасчета исходя из занимаемой площади жилого помещения. Вместе с тем, перерасчет должен производиться по аналогии, пропорционально площади квартиры, приходящейся на временно отсутствующего потребителя).


http://www.uo-nn.ru/sbor-i-vyvoz/soo...chennom-vyvoze
У меня в квартире никто не прописан. Нужно ли платить за вывоз мусора?


Да, нужно. Если в квартире никто не прописан и временно не зарегистрирован, начислять плату за обращение с ТКО будут от количества собственников квартиры (п.148(36) ПП №354). Еще в вашем регионе могут принять решение о расчете платы за обращение с ТКО от площади. В этом случае платить за вывоз мусора придется независимо от числа прописанных / проживающих. Не проживание в квартире не освобождает от обязанности платить за коммунальные услуги, но иногда позволяет сделать перерасчет платы за коммуналку в связи с временным отсутствием.
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:58   #238
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,006
Репутация: 6575618
По умолчанию

спасибо за ссылки, но в моем случае нечего это не меняет: проживая в доме, я должен платить за человека, а за пять пустующих квартир будь добр еще заплати ... за воздух, которые они создают. Ну и где здесь справедливость я спрашиваю?
Что еще больнее - до НГ у меня только в одной тко входило в СиР, во всех остальных считали по человекам, а значит оплата была =0. СиР не погородским тарифам.
Так в последних теперь просто добавиться плата с метра, как за капремонт, а вот в первой плата в СиР уменьшется дай бог на половину...но и добавиться отдельная строка....
Ну и напомню, где проживаю - в частном доме, там еще будь добр за человека заплати.
Маразм.
Надо писать запрос в министерство - пущай разъяснят. В том числе, разницу между прописанным человеком и отсувствующим временно на занимаемой площади и просто собственника помещения не занимающим кой-ко место и имеющего акт,к примеру от УК, что так и есть!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:58   #239
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ну какая проблема перечитать посты выше и вспомнить о чем они?
Про п.86. "за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением..." Ну в исключения мусор не попадает.
Открываем ст. 154 ЖК. 1) Плата за жилое помещение включает в себя плату за КУ. 2) Плата за коммунальные услуги, предоставляемые в жилом помещении, включает в себя плату за обращение с ТКО. Так написано в ЗАКОНЕ. И плевать, куда вы с ведерком мусорным ходите!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 15:58   #240
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
у меня за кв.метр,
Так и у меня (Питер) тоже за квадратный метр. 5.02 за январь.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Ну и где здесь справедливость я спрашиваю?
Тема где-то была, про газ, правда. Так там участника жаба задушила(вроде так и написал ))) и он зарегистрировался , потому как иначе норматив с коэффициентом.. А вы про справедливость.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 03.02.2019 в 16:16..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 16:05   #241
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Ну и где здесь справедливость я спрашиваю?
А здесь кто то хороший опыт предложил. Правда для жилых домов, а не МКД. Но можно и для МКД доработать идею... Мусорщики продают свои фирменные пакеты под мусор. И вывозят только мусор в этих пакетах. Любой может купить такие пакеты, набивать своим мусором и складировать в обусловленных местах. Мусор не в таких пакетах считается просто выкидыванием мусора в неположенных местах. Что с ним делать пусть ОМСУ решает. И не надо никаких постоянных договоров. Пусть полиция следит, кто выкидывает "нелегальный" мусор. Видеокамерами нынче никого не удивишь, осталочь законадательство доработать в том числе и в сторону запретительных размеров штрафов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 16:08   #242
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Открываем ст. 154 ЖК. И плевать, куда вы с ведерком мусорным ходите!
А я не утверждала , что за вывоз ТКО можно и должно платить в зависимости от того, кто и куда с ведерком ходит.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 16:14   #243
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Ну вы же началит говорить о каких то мусоропроводах в квартирах (я их видел только в солидных сталинках, да и то в детстве... потом сами же жильцы их массово и ликвидировали и ходили во двор с ведерком). Ну ликвидируете вы мусоропровод и что? Это будет доказательством, что вы вам КУ по обращению с ТКО не предоставляют? Нет, конечно... Рег. оператор будет все также предоставлять услугу по обращению с ТКО - начиная от сбора, вывоза и далее по пунктам...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 16:27   #244
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,455
Репутация: 72470976
По умолчанию

Понятно теперь о чем вы. Не, их в Питере полно. Где-то заварили, где-то до сих пор так и живут. Я не об отказе от услуги, о временной заглушке на период отсутствия. Но, тут упираемся в раздельный сбор. Причем принятый на ОСС. Вот у нас мусоропровод есть, а от площадки мы отказались. Давно. Кто-то у подъезда выставляет., хотя можно оставить заявку, закажут машину и вывезут, естественно с учетом объемов.
А заваривание мусоропровода от оплаты не освобождает. Хоть цельным подъездом, хоть единолично, значит на площадку бегайте. Закон то позволяет выбрать способ накопления ТКО. .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 17:24   #245
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,374
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...в моем случае нечего это не меняет: проживая в доме, я должен платить за человека, а за пять пустующих квартир будь добр еще заплати ...
Маразм.
Надо писать запрос в министерство - пущай разъяснят.
Разъяснят.
А зачем одному человеку 5 пустующих квартир, если он проживает в частном доме?
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 18:04   #246
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чего, вот так прям курицу с костями сжираете и картофель-свеклу вместо с кожурой? Лук тоже не чистите? А зубы чистите? А тюбики из под зубной пасты и щетки зубные изношенные (ну хоть раз в несколько месяцев вы щетку меняете?) куда деваете - тоже съедаете? А как вам удается товар без упаковки покупать? Разве продавец может товар без упаковки передавать? Даже хлеб сейчас обязан в пакетике быть. А когда вы товар без упаковки покупаете, то как вы его домой несете? Все в один мешок холщевый складываете? Все в кучу? Но его стирать надо. Стиральный порошок у вас тоже без упаковки? Или скажите, что золой из печки стираете? А у вас лампочки никогда не перегорают? Одежду никогда не меняете, у вас обувь не изнашитвается? С изношенной что делаете - съедаете? И главный вопрос - как вы это все в суде ДОКАЗАТЬ сможете? какие предоставите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что вы ВСЕ отходы сжираете? Одного вашего заявления, что вы не производите отходов недостаточно. Нужны доказательства.
1. Кости от курицы съедает кот.
2. Картофель запекаем и съедаем с кожурой.
3. Свеклу и лук покупаем очищенную.
4. Зубы не чистим.
5. Товар покупаем в бумажной упаковке, которую сжигаем на даче в печи в доме (печное отопление).
6. Стираем хоз. мылом, которое продается без упаковки.
7. Лампочки относим в Роспотребнадзор - у них там спец коробка для таких лампочек.
8. Старую одежду отдаём в благотворительный магазин - бросаем в ящик при входе. Обувь также.

Зачем мне доказывать то, чего нет. И это не я, а оператор ТКО должен доказать, что я являюсь собственником ТКО.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 18:14   #247
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,374
Репутация: 72694148
По умолчанию

Ну да.
Потом, после таких, выгребаем мешки с их посиделок в выходные дни. У нас на озере.
И ведь все на машинах приезжают. Сложат всё аккуратненько в пакетик, а пакетик кинут в кусты...забрать же свой/ за собой убрать свой мусор, видимо "религия" не позволяет...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 18:17   #248
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
спасибо за ссылки, но в моем случае нечего это не меняет: проживая в доме, я должен платить за человека, а за пять пустующих квартир будь добр еще заплати ... за воздух, которые они создают. Ну и где здесь справедливость я спрашиваю?
Спросите в Правительстве региона, как спросил и жду ответа, и вот с 6-го по 12-е будет прямая линия по этим вопросам. Неужели Вам не понятно, что принеся справки с места своей регистрации вас освободят от оплаты в квартирах в которых ни кто не проживает
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 18:34   #249
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Неужели Вам не понятно, что принеся справки с места своей регистрации вас освободят от оплаты в квартирах в которых ни кто не проживает
Мне непонятно. На каком основании, если
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
И это не я, а оператор ТКО должен доказать, что я являюсь собственником ТКО.
В вашем случае - МКД под управлением УО оператор вообще не будет с вами связываться. Как я выше писал - за вас договор заключит УО и она же будет являться ИСПОЛНИТЕЛЕМ КУ по обращению с ТКО. С ней воевать будете. А ситуация складывается ровно такая, как вы попытались бы оспорить начисления по нормативу скажем воды (в отсутсвии ИПУ), рассказывая как вы мало пьете и готовите, посуду не моете, унитаз не спускаете, моетесь и стираетесь в речке...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.02.2019 в 18:46..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 18:44   #250
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Согласно пункту 148(44) Правил № 354 при временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot