На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 10:12   #301
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,092
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Подозреваю, что МосОблЕИРЦ перемешает со своими долгами по РСО
БРЕД!!!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 10:27   #302
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
.... я вам уже отвечал на этот вопрос. Повторю. .......В #18 я приводил ЕПД старого типа. ...
А Вы ответьте по ЕПД нового типа.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 11:11   #303
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
...Филипок когда-то потребовал от меня ссылок на НПА. Дал, но ноль внимания, видно НПА в его разговоры никак не укладываются.
Вы так и не смогли указать пункт из постановления 679/30 которым утверждены методические рекомендации по заполнению ЕПД. Вы даже не попытались этого сделать, чтобы была возможность обсудить Ваш вывод, что указанные в ЕПД суммы это суммы оплаченные в РСО.

Постановление ПП МО № 679/30, это НПА по заполнению ЕПД.
Из него следует, что документ - ЕПД, затрагивает только две стороны - получателя платежа и плательщика(то есть Ваш), с указанием в извещении их реквизитов. Там же в извещении указывается сумма которую "Просим оплатить до _____ ". Далее к извещению прилагается расчет по видам услуг. Итоговые строки этого расчета являются справочной информацией к извещению. В графе 8 расшифровывается по видам услуг, полученная от Вас предыдущая сумма.

Нигде нет в этом постановлении и ЕПД указания о датах и суммах, перечисленных в РСО.
ЕПД - это только документ учета Ваших платежей по Вашему лицевому счету. Расшифровка, поступившей от Вас суммы в графе 8 по видам услуг сделана самим МосОРблЕИРЦ и доведена до Вашего сведения. Это суммы, которые МосОблЕИРЦ зачли по Вашему лицевому счету по видам услуг.
(Но это не значит, что они оплатили все эти суммы именно, например в ноябре.)

Ваше нежелание ответить какая точно была оплачена в ноябре Вами сумма: 4760,10 или 4760,11 руб., убеждает меня в том, что указанная в графе 8 сумма 4760,11 руб соответствует Вашему платежу.

Хотите Вы или не хотите признавать расчет, прилагаемый к извещению в ЕПД, но он существует. Это официальные документ получателя платежа. И он позволяет понять где Вы допустили недоплату или переплату и за счет чего это получилось. И он же позволяет обосновывать Ваши несогласия, в том числе и в суде.


Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
.
Не раз спрашивал Филипка: зачем тебе копейка, в какую игру ты меня втягиваешь. Не говорит, секрет, ......
Странный Вы. Зачем обвиняете в том чего нет.
Я же Вам ответил в посте № 288:
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Хочу доказать, что в ноябре за октябрь Вы заплатили не 4760,10 руб., как Вы пишите, а 4760,11 руб.

А раз это так, тогда :

это доказывает, что указанная в графе 8 сумма, соответствует оплаченной Вами на счет, указанный в ноябрьской ЕПД.

А это в свою очередь доказывает, что указанная в графе 8 в ЕПД сумма 4760,11 руб. - это взаимоотношения между Вами и МосОблЕИРЦ. Что собственно соответствует утвержденной инструкции по ЕПД.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
.
Я никогда не платил по цифрам колонки 8. ...
Вы не платили в ноябре сумму 4760,11 руб.?
ЧУШЬ, ЧУШЬ, ЧУШЬ.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 17:07   #304
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А Вы ответьте по ЕПД нового типа.
Когда вы будете читать о том, что я пишу? В #300 до фразы "Из нового ЕПД эту информацию убрали." речь идет о старом ЕПД, а после этой фразы о новом.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вы так и не смогли указать пункт из постановления 679/30
Сколько можно демагогию разводить? Я свою позицию обосновал Федеральными Законами. Если вы так настаиваете говорю: ПП МО кривое.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
В графе 8 расшифровывается по видам услуг, полученная от Вас предыдущая сумма.
Сколько можно вдалбливать: по услугам мне начисляют, но по услугам я не плачу. Сколько вы мне одно и то же будете нудить? Я вам не раз объяснял ссылаясь на НПА, что я не плачу в РСО, я не разбиваю свой платеж по РСО. Вы когда-нибудь меня услышите?

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Я же Вам ответил в посте № 288:
Там демагогия, не основанная на НПА. Я свою позицию обосновываю на законодательстве. Мне ваша нумерология с копеечками ничего не доказывает. Если хотите опровергать меня, ссылайтесь на НПА, говорите где я не прав, ссылаясь на НПА.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 18:05   #305
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
ПП МО кривое.
по услугам мне начисляют, но по услугам я не плачу.

Там демагогия,
Вот это все перечисленное и есть демагогия. (бла-бла.)

Цитата:
Хотите Вы или не хотите признавать расчет, прилагаемый к извещению в ЕПД, но он существует. Это официальные документ получателя платежа. И он позволяет понять где Вы допустили недоплату или переплату и за счет чего это получилось.
А вот это вот реальность.
Для программиста не понимать это невозможно.
Нет отдельного столбца с переплатой/недоплатой значит вся переплата/недоплата отражена в колонке 7 - входящее сальдо на начало месяца.
Мне даже уже надоело читать вашу мантру
Цитата:
"по услугам я не плачу"
Дело вовсе не в том, что вы делаете или не делаете,
А в том как сформирован ЕПД.
Лишнего в нём ничего нет.
И колонки 7,8 не означают напрямую, что это платежи в РСО, которые делают ЕИРЦ. Хотя именно суммы колонки 8 указывают на величины перечисления поставщикам ресурсов. Но проводятся они другими документами.

С таким "заклинателем" МосОблЕИРЦ встретился впервые.
Чего только на форумах не встретишь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 19:47   #306
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И он позволяет понять где Вы допустили недоплату или переплату и за счет чего это получилось.
Отвечу вашей же терминологией: сколько можно вам вбивать в голову: я не осуществляю переплату или недоплату в РСО. Бросьте ваши бла-бла и дайте мне ссылку на НПА о том, что я могу осуществить недоплату или переплату в РСО. НПА – это не мантра, НПА – нормативно правовой документ. Я согласен и на ПП-354. Все остальное, без ссылок на НПА, пустая болтовня с вашей стороны.

Приведите мне хотя бы один пост, где вы бы обосновывали свои утверждения на законодательство, а не пустой болтовней.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 03:05   #307
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Мне ничего не нужно вбивать в голову.
Тем более что вам это не удается.
И это не моя фраза , но я с ней согласен.
Вам же я предлагал оставить в сторонке ваши действия по оплате и посмотреть на вопрос со стороны некоего плательщика.
НПА есть ПП РФ №354 пункт 118.
В постановлении МО (это НПА) сказано, что в какой колонке размещается. Правда постановление дает методику к старой форме платежки. Есть ли изменения постановления, я не знаю.
Ваше заблуждение в том, что вы считаете, что колонки 7 и 8 являются отражением платежей ЕИРЦ в РСО. Однако это всего лишь "разблюдовка" начисления/оплаты ежемесячного платежа. Колонка 8 оплата плательщика за прошлый месяц, колонка 7 сальдо на начало месяца с учетом долгов и переплаты.
Далее с вами спорить бесполезно поэтому заканчиваю.

Иллюстрация вашей неоплаты отдельных услуг:
Вы приходите в ресторан и заказываете несколько блюд по разной цене. После обеда вам приносят счет, где перечислены все заказанные вами блюда и стоит сумма итого.
Вы оплачиваете этот счет общей суммой,
но при этом считаете, что не оплачивали отдельных блюд.
Приятного аппетита.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 08:28   #308
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам же я предлагал оставить в сторонке ваши действия по оплате и посмотреть на вопрос со стороны некоего плательщика. НПА есть ПП РФ №354 пункт 118.
С памятью у вас точно плохо, это уже обсуждали. Там речь не о некоем плательщике. Там в главе XI речь о приостановлении услуг, там речь о неполной оплате ИСЧИСЛЕННОЙ. Т.е. там ни слова о том, что потребитель задолжал в РСО, а о том, что ИСЧИСЛЕНО. Я вам уже говорил, что это не оплата, а замещающая информация. Так что эта затычка не к той бочке.
Это единственная, повторная и неудачная ваша попытка сослаться на НПА. А все остальное про колонки ваши домыслы.
Если вы уж помянули ПП-354, то и я туда загляну.
Цитата:
ПП-354 6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, …
У меня договор только с УК. Ни с МосОблЕИРЦ, ни с РСО у меня договора нет.
Цитата:
ПП-354 13. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, … посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов…
Т.е. ресурсы у РСО приобретает УК, но ни я.
Цитата:
ПП-354 63. Потребители обязаны своевременно вносить плату за коммунальные услуги. Плата за коммунальные услуги вносится потребителями исполнителю либо действующему по его поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту
Т.е. нет ни слова об обязанности платить в РСО.

Цитата:
ПП-354 69. В платежном документе указываются:
з) сведения о размере задолженности потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды;
л) другие сведения, подлежащие в соответствии с настоящими Правилами, …
Задолженность перед исполнителем должна быть, а вот перед РСО и намеков нет. В качестве других сведений задолженности перед РСО в "Правилах" нет.
Цитата:
ПП-354 71. Примерная форма платежного документа … устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации …
Пресловутые колонки 7 и 8 в приказе МинЖКХ даже не упоминаются.

Думаю что цитат из ПП-354 достаточно, добавлю из ФЗ-103 и ГК РФ.
Цитата:
ФЗ-103 3. Денежное обязательство физического лица перед поставщиком считается исполненным в размере внесенных платежному агенту денежных средств, за исключением вознаграждения, с момента их передачи платежному агенту.
Дележ денег по РСО идет после того, как я заплатил платежному агенту. А это значит, что я к этому моменту не имею обязательств перед РСО.

Цитата:
ГК РФ Ст. 307.2. Обязательства возникают из договоров и других сделок…
Это значит, что если нет договора и других сделок с РСО, значит нет и обязательств. В данном случае у меня нет никаких обязательств перед РСО по колонкам 7 и 8.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Далее с вами спорить бесполезно поэтому заканчиваю.
А где вы спорили? Вы игнорировали мои ссылки на НПА и размышляли.

Если вам наплевать на законодательство, даю тему для размышлизма. В #18 я привел сравнительно неплохой (старый) ЕПД за июль 2015 года. Там две таблицы. Верхняя, которая касается меня, там начисления. Нижняя, на которую я могу наплевать, она меня не касается. Там в заголовке прямо указано:
Информация для внесения платы за июль 2015г. по поставщикам услуг…
Заметьте: ИНФОРМАЦИЯ, а не начисление за услуги. Начисления есть выше. Но почему-то ИНФОРМАЦИЯ стала основой для требования денег. Народ это быстро понял и стал возмущаться. Ссылку на "Колокол" я давал. Тогда МосОблЕИРЦ поступил мудро. В новом ЕПД он объединил эти две таблицы, втиснув информационную таблицу в колонки 7 и 8. Вид стал приличнее, а обман остался на прежнем уровне. Только не говорите мне в ответ, что ПП МО писал губернатор МО Воробьев, а не МосОблЕИРЦ.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 08:41   #309
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Много пишите и все без толку. Если вы так нуждаетесь в НПА, то найдите в НПА что именно эти колонки в ЕПД есть расчет ЕИРЦ с РСО.
Вы пишите:
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
В данном случае у меня нет никаких обязательств перед РСО по колонкам 7 и 8.
Я вам ответил:
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но колонки 7 и 8 не являются обязательствами и тем не менее они зачем то нужны.

Последний раз редактировалось KRP; 19.08.2017 в 09:16..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 09:44   #310
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но колонки 7 и 8 не являются обязательствами и тем не менее они зачем то нужны.
Много кругов сделано вокруг простой вещи.
Колонки 7 и 8 мне не нужны. Они показывают как МосОблЕИРЦ распределил полученную от меня сумму. Мне было бы это интересно, если бы они не включали эти колонки мне как требование к оплате. А учитывая то, что МосОблЕИРЦ не распределяет полученную от меня единую сумму платежа, а расщепляет по непонятному алгоритму, о чем откровенно говорила Ольга Роганова, мне в ЕПД они не нужны. Колонки 7 и 8 нужны как потенциальный элемент обмана населения, который несколько раз в год возникает в Московской области.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2017, 11:00   #311
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Это не означает, что они вообще никому не нужны.
Цитата:
потенциальный элемент обмана населения
должен пресекаться, если эти начисления неправомерны.

Цитата:
Они показывают как МосОблЕИРЦ распределил полученную от меня сумму
Нет они показывают:
сколько плательщик оплатил (не Мособл) в прошлом месяце с разбивкой по услугам (колонка 8).
И какое сальдо (остаток) имеется у плательщика на начало месяца. (колонка 7)

Никаких платежей ЕИРЦ в РСО в них нет.

Так будет от вас НПА, что в колонки заносятся суммы оплат ЕИРЦ в РСО?????
Или также отнесем к вашим рассуждениям-предположениям-заблуждениям?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2017, 12:55   #312
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Я свою позицию обосновал Федеральными Законами. Если вы так настаиваете говорю: ПП МО кривое....
Федеральными законами можете критиковать ПО МО.
Но пока МосОблЕИРЦ составляет ЕПД на основании ПО МО. И имеется документ ЕПД по которому Вы утверждаете
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Я вам не раз объяснял ссылаясь на НПА, что я не плачу в РСО, я не разбиваю свой платеж по РСО. Вы когда-нибудь меня услышите?
то, чего нет в этом документе и что не прописано в ПО МО.
В этом документе нет, что Вы платите в РСО. Действительно ВЫ в РСО не платите.
В этом документе (ЕПД) Вы действительно не разбиваете ничего. Вы вообще не имеете отношение к составлению документа под названием ЕПД.

Но упорно не хотите признавать, что Вы оплатили сумму в ноябре сумму 4760,11 руб. и что эта сумма указана в ЕПД.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
..
Сколько можно вдалбливать: по услугам мне начисляют, но по услугам я не плачу. Сколько вы мне одно и то же будете нудить? Я вам не раз объяснял ссылаясь на НПА, что я не плачу в РСО, я не разбиваю свой платеж по РСО. Вы когда-нибудь меня услышите?
.
Вот Вы и нудите бесконечно.
Я например ни разу не сказал, что Вы платите по услугам и что Вы платите в РСО.


Вы платите ЗА услуги. ВАм выставлено ИЗВЕЩЕНИЕ в котором нет ничего про услуги. Есть только реквизиты сторон и сумма с учетом страхования и без нее. А вот в приложении к извещению дается РАСЧЕТ размера платы, с расшифровкой по видам услуг.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 17:29   #313
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никаких платежей ЕИРЦ в РСО в них нет.
Ну, договорились. Выше я доказал, что я в РСО не плачу. Вы утверждаете, что ЕИРЦ не платит. А кто же тогда платит?
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Действительно ВЫ в РСО не платите. В этом документе (ЕПД) Вы действительно не разбиваете ничего. Вы вообще не имеете отношение к составлению документа под названием ЕПД. Но упорно не хотите признавать, что Вы оплатили сумму в ноябре сумму 4760,11 руб. и что эта сумма указана в ЕПД.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я по своей бестолковости или по чьей-то не могу понять какая связь между тем, что я не плачу в РСО, а в ноябре 2017 года я заплатил 4283,67 руб.?
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А вот в приложении к извещению дается РАСЧЕТ размера платы, с расшифровкой по видам услуг.
О каком приложении речь? Если о колонках 7 и 8 – это вовсе не приложение, а требования к оплате.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 20:18   #314
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я по своей бестолковости или по чьей-то не могу понять какая связь между тем, что я не плачу в РСО, а в ноябре 2017 года я заплатил 4283,67 руб.?
Как Вы вообще можете понять какую-то связь, если :
а)
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
в ноябре 2017 года я заплатил 4283,67 руб.?
Ноябрь 2017 еще не наступил.

б)а)
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
в ноябре 2017 года я заплатил 4283,67 руб.?
А в ноябре 2016 года Вы сумму 4283,67 руб. не платили. Вы эту сумму оплатили в декабре, а не в ноябре.
Вы вообще не понимаете, что такое заплатить в ноябре и что такое оплатить за ноябрь и так далее.

Вы видимо не просто не понимаете. Вы специально все передергиваете и запутываете.
Вы не то что не хотите понимать.
Вы вообще занимаетесь троллем мне кажется.



Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
О каком приложении речь? Если о колонках 7 и 8 – это вовсе не приложение, а требования к оплате.
Откройте свою ЕПД полностью. Посмотрите верхнюю часть КВИТАНЦИЯ называется, это требование. Там написаны слова "Просим оплатить счет до _____ и ниже: ИТОГО К ОПЛАТЕ ,,, .
Вот это и есть требование - Квитанция.

А ниже дается раздел - РАСЧЕТ. Это и есть приложение к квитанции, поясняющий требование. И колонки в расчете это не требование, а разъяснение чего и сколько.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 07:22   #315
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А ниже дается раздел - РАСЧЕТ. Это и есть приложение к квитанции, поясняющий требование. И колонки в расчете это не требование, а разъяснение чего и сколько.
Во каша: "поясняющий требование … это не требование, а разъяснение". Может не очень внимательно разглядывал, но слова "требование" и "приложение" я в ЕПД не нашел.

Еще раз разъясняю для троллей, которые говорят, но не слушают. Разъясняю по понравившемуся вам ЕПД.

В до 10 октября 2016 года я получил ЕПД с цифрой к оплате 4976,97 руб. В колонке 5 было начисление в сумме 4760,1 руб., игнорируя колонки 7 и 8. Я глубоко наплевал на то, что им хотелось и оплатил НАЧИСЛЕННУЮ сумму. На этом мои обязательства исполнены и мне не интересно что делал с суммой 4760,1 руб. МосОблЕИРЦ. Могу поделиться подозрениями. Они начали делить эту сумму и 25 октября они раздали эти деньги по РСО. В ноябре они показали эти цифры. Почему они раздали не так, как начислено – это не моя проблема. Почему появились долги или переплаты перед РСО – это не моя проблема. Я не задолжал и не переплатил ни одной РСО. Эти долги и переплаты касаются МосОблЕИРЦ. Именно поэтому я утверждал и утверждаю: колонки 7 и 8 ко мне не имеют никакого отношения. Я (как и многие жители) два года плевал и плюю на их цифру к оплате, которые подменяют начисления. И ничего, в должниках себя не чувствую.

Почему так происходит? Перечитайте цитату директора МосОблЕИРЦ Ольги Рогановой. Не просто перечитайте, а попытайтесь осмыслить. Смысл их деятельности в том, что они делят деньги не по закону, а по понятиям, которые назвали расщеплением.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 09:04   #316
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Во каша: "поясняющий требование … это не требование, а разъяснение". Может не очень внимательно разглядывал, но слова "требование" и "приложение" я в ЕПД не нашел.
Или действительно каша у Вас в голове или ВЫ специально создаете кашу, извините - троллите.
Объясняю.
Каша №1.
Вы вырвали часть текста, а именно: "..РАСЧЕТ. Это и есть приложение к квитанции, поясняющий требование. И колонки в расчете это не требование, а разъяснение чего и сколько."
Отсюда у Вас и получается каша в Вашей голове.
Теперь про слово "требование"
Вы первый применили слово "требование" к колонке 8. И действительно в ЕПД этого слова нет. Но несмотря на это все время на протяжении многих постов используете это слово. Но поскольку Вы первый использовали этот термин, то и я позволил себе его применить. Сами создали непонятки, а теперь удивляетесь, что не нашли в ЕПД этого слова. Давайте вместе не использовать этот термин для ясности и понимания.
Каша №2.
Вы опять таки создали сами кашу например в ответе КРП.
Вы сказали:
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Цитата:
"Сообщение от KRP Никаких платежей ЕИРЦ в РСО в них нет."
Ну, договорились. Выше я доказал, что я в РСО не плачу. Вы утверждаете, что ЕИРЦ не платит. А кто же тогда платит?
Вы опять передернули. КРП сказал, что "в них" - в колонках 7 и 8 в ЕПД нет, а Вы понимаете или искажаете, что КРП якобы утверждает, что ЕИРЦ не платит. КРП этого не утверждал. А у Вас КАША ! КАША!, КАША!


Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Разъясняю по понравившемуся вам ЕПД.
В до 10 октября 2016 года я получил ЕПД с цифрой к оплате 4976,97 руб.
Наконец то хоть первый маленький ответ о сроке когда прислали ЕПД.
За октябрь 2016 года? Вам так быстро присылают?
Может быть до 10 ноября 2016г.? Или опять Вы специально мутите?

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
В колонке 5 было начисление в сумме 4760,1 руб., .....и оплатил НАЧИСЛЕННУЮ сумму.
Опять мутите?
Какую сумму Вы оплатили - 4760,10 руб или 4760,11 руб.
Почему Вы специально не показали второй знак после запятой. Мутите?
И какого числа Вы оплатили?


Получается, что если Вы получили ЕПД до 10 октября и оплатили эту сумму естественно в октябре, а не в ноябре, тогда :
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
..... В ноябре они показали эти цифры.
это нарушение со стороны ЕИРЦ, потому что они показали как полученные в ноябре, деньги полученные от Вас в октябре. А это неправильно.


Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Перечитайте цитату директора МосОблЕИРЦ Ольги Рогановой. Не просто перечитайте, а попытайтесь осмыслить.
Сначала надо понять какого числа Вы оплатили за октябрь. Не понимая малого не стоит вникать в глобальные рассуждения. Готов после поговорить про РСО. Мы же не можем с Вашим ЕПД и платежами разобраться.


PS
А термин "требование" правильней использовать к "КВИТАНЦИЯ". Там есть реквизиты сторон, слова "Просим оплатить..." и слова "ИТОГО К ОПЛАТЕ...", что больше попадает к понятию "требование". А "Расчет..." это всего лишь расчет, а не требование.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 09:22   #317
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Вы искренне считаете меня троллем, а я вас. У меня впечатление, что мы говорим о разных вещах. Я когда-то задал вам вопрос: во что вы меня втягиваете? Вы обиделись. Я имел ввиду: в какую дискуссию, в дискуссию о чем? Наверно надо вернуться к отправным точкам.

1. Считаете ли вы, что в РСО перечисляет деньги МосОблЕИРЦ, а не потребитель? Я считаю, что да.
2. Считаете ли вы, что в колонках 7 и 8 информация о том, как МосОблЕИРЦ производит расчеты с РСО? Я считаю да.
3. Считаете ли вы, что в колонках 7 и 8 для меня, потребителя, информация, а не мои обязательства?

Вполне возможно, что могут появиться и другие ключевые понятия, а сейчас хотелось бы получить ответы на эти три вопроса.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 09:37   #318
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
1. Считаете ли вы, что в РСО перечисляет деньги МосОблЕИРЦ, а не потребитель? Я считаю, что да..
Для корректности и из вежливости Вы бы сначала ответили какого числа Вы оплатили за октябрь 2016 года и какую точно сумму со вторым знаком после запятой.
А то сами не отвечаете на заданные вопросы, а задаете новые. Это уводит в сторону.

Отвечу на Ваш первый вопрос. На остальные после Вашего ответа на мой.
Ответ - по перечню услуг, указанных в ЕПД, в РСО деньги попадают с расчетного счета ЕИРЦ. В Вашей квитанции на оплату ЖКХ нет расчетного счета РСО, чтобы деньги от Вас попали в РСО.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 09:42   #319
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
2. Считаете ли вы, что в колонках 7 и 8 информация о том, как МосОблЕИРЦ производит расчеты с РСО? Я считаю да.
НЕТ.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
3. Считаете ли вы, что в колонках 7 и 8 для меня, потребителя, информация, а не мои обязательства?
Это расчет к квитанции. И наверноре можно сказать, что квитанция это требование об оплате, обоснованное на расчетах ЕИРЦ,
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 16:00   #320
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Разговора у нас не получится.
Корректность – это правильность. О какой правильности и вежливости вы говорите, если вы не желаете объяснить мне смысл вашей нумерологии? Я вам что, подопытный кролик, кошечка, на которой вы тренируетесь? Меня такая роль не устраивает.

Вы применяете термин "расчет", но не уточняете расчет чего? Расчет есть в колонках с 1 по 5 (6). Там есть тариф, есть объем услуги, есть умножение (расчет). Я могу объяснить как там получаются цифры. Какие расчеты вы увидели в колонках 7 и 8? Нет там никаких расчетов. Там есть сделанный кем-то раздел полученной суммы между РСО. Я этого не делал, я не распределял деньги между РСО, я не платил им деньги. Я не могу объяснить откуда там взяты цифры. Кто это делал – я объяснял, но вы мои доводы не желаете слышать, не опровергаете, а долбите свою копеечку.

Не вежливы вы, не желая меня воспринимать как собеседника. В таких условиях разговор вести бесполезно.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 16:16   #321
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Ответ на пост: 317

1. Да
2. Нет. Но в вашем ранее выложенном ЕПД возможно так.
3. Ваши обязательства в колонке 9.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 17:24   #322
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
...если вы не желаете объяснить мне смысл вашей нумерологии?
Этого я не понял. Что Вы имеете ввиду. Какая нумерология?



Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Вы применяете термин "расчет", но не уточняете расчет чего?
Я Вам объяснял, что расчет это приложение к квитанции. Вам что трудно посмотреть в свой ЕПД и в инструкцию по ее заполнению и понять о чем Вам говорят.
ЕПД состоит из разделов.
Раздел 1. "Бланк для передачи показаний..."
Раздел 2. Бланк квитанции
Раздел 3. Расчет размера платы.....
Если Вы не поняли о каком расчете я говорил - прикладываю фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет в ЕПД.JPG
Просмотров: 16
Размер:	79.6 Кб
ID:	50524  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 20:00   #323
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. Нет. Но в вашем ранее выложенном ЕПД возможно так.
3. Ваши обязательства в колонке 9.
По поводу "2". А что тогда в колонках 7 и 8? И если "2" возможно все-таки да, топосему в колонке 9 мои обязательства по платежам МосОблЕИРЦ?
Филипок, попробуйте вместе с KRP объяснить мне: что за цифры в колонках 7 и 8.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 20:45   #324
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Чтобы обьяснить, нужно видеть цифры двух месяцев.к ноябрю еще октябрь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 20:53   #325
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
...
Филипок, попробуйте вместе с KRP объяснить мне: что за цифры в колонках 7 и 8.
Вы только не уходите в сторону. И начните с колонки 8 думать.
Берем ЕПД за ноябрь 2016 года. В колонке 8 написано, что "Оплачено в ноябре.." Написано кем -ЕИРЦ, написано кому - Вам. Написано, что Оплачено в ноябре. Это значит в ЕИРЦ, согласно их данных, в ноябре поступил от Вас Ваш платеж в сумме 4760,11 руб.
Это понятно или не понятно?
Распределение этой поступившей от Вас суммы в графе 8 по остальным строкам делает ЕИРЦ. Они в документе указали Вам это распределение по видам услуг.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чтобы обьяснить, нужно видеть цифры двух месяцев.к ноябрю еще октябрь.
Согласен.
Вы так и не ответили какого числа оплатили сумму 4760,11 руб. ?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2017, 21:19   #326
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Это что, одна копейка решает назначение колонки? Я почему-то думал, что назначение колонок можно определить исходя из правовых отношений, а не размером цифры.
На ваше:
Цитата:
Вы так и не ответили какого числа оплатили сумму 4760,11 руб. ?
Я вам в качестве ответа еще раз повторю то, что сказал в #317:
Цитата:
Я когда-то задал вам вопрос: во что вы меня втягиваете? Вы обиделись. Я имел ввиду: в какую дискуссию, в дискуссию о чем?
Вы же не снизошли до ответа. А с какой стати мне обсуждать цифры, когда я не вижу в этом смысла? Если вы так любите цифры, то возьмитесь за другой ЕПД, который я привел в #238. Там уже не копейки, а тысячи.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 10:07   #327
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Вы действительно БРЕД несете. Вместо разговора начали опять передергивание.
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Это что, одна копейка решает назначение колонки?
Ваш ответ не соответствует заданному вопросу. Вас спросили когда, а не про копейку.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Я почему-то думал, что назначение колонок можно определить исходя из правовых отношений, а не размером цифры.
Еще БРЕД похлеще. При чем здесь размер? Уже придрались к размеру шрифта заданного вопроса.
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
На ваше:
Цитата:
Вы так и не ответили какого числа оплатили сумму 4760,11 руб. ?
Я вам в качестве ответа еще раз повторю то, что сказал в #317:
Цитата:
Я когда-то задал вам вопрос: во что вы меня втягиваете? Вы обиделись. Я имел ввиду: в какую дискуссию, в дискуссию о чем?
БРЕД продолжается. Это Вы называете ответом? Вопросом на вопрос?
Я думал Вы в адеквате задали вопрос:
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Филипок, попробуйте вместе с KRP объяснить мне: что за цифры в колонках 7 и 8.
Вам на этот вопрос стал отвечать и задал вопрос:
"Берем ЕПД за ноябрь 2016 года. В колонке 8 написано, что "Оплачено в ноябре.." Написано кем -ЕИРЦ, написано кому - Вам. Написано, что Оплачено в ноябре. Это значит в ЕИРЦ, согласно их данных, в ноябре поступил от Вас Ваш платеж в сумме 4760,11 руб.
Это понятно или не понятно?"
Вы ничего не ответили.
Вместо этого опять пошли обвинения, а не дискуссия.

В Вашем ЕПД за октябрь стоит начисленная сумма 4760,11 руб. Вы говорили, что платите столько сколько начислено. Хотя не приводите копию квитанции об оплате, следовательно оплатили сумму 4760,11 руб..
За октябрь Вы оплатили эту сумму в ноябре.
В ЕПД за ноябрь в графе 8 стоит сумма 4760,11 руб. Следовательно графа 8 отражает поступление денег от Вас в ЕИРЦ. А следовательно, это подтверждает, что графа 8 никак не может содержать информацию о поступлении денег в РСО. А если еще Вы например оплатили бы в конце ноября, Вам бы было еще понятнее, что эти деньги никак не могли попасть в РСО физически.
Всего этого не надо было бы ВАм втолковывать, если бы Вы с самого начала прислушались к вопросу о том, что содержание ЕПД и наличие в нем данных надо рассматривать с позиции Методических рекомендаций ПП МО 679/30. В этих рекомендациях нет ни слова про платежи в РСО.
Не захотели на примере Методических рекомендаций говорить, стал на примере цифр объяснять - Вам опять не нравится.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
А с какой стати мне обсуждать цифры, когда я не вижу в этом смысла? .
А чего тогда столько разговоров в этой теме.
Если Вам приводят цифры и Вы не видите смысла их обсуждать к чему весь сыр бор.
Жаль что не видете смысла выслушивать собеседника и его аргументы.
Если Вы не готовы выслушивать аргументы собеседника, излагаемые на примере цифр, тогда это Ваши проблемы.

В итоге закончу тем, с чем согласен:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
БРЕД!!!!!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я уже ничего не считаю, кроме того, что ТС дубина стоеросовая. Я давно предложил - выложите цепочку ЕПД скажем за полгода. Тогда можно сказать как там кто, как и что считает..
Не хотите разобраться с Вашими платежами и задолженностью - как хотите. Счастливо оставаться с мнением, что Вам нет смысла обсуждать цифры в ЕПД.

Если захотите продолжить, выкладывайте Ваши предыдущие ЕПД.


Кстати:
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Если вы так любите цифры, то возьмитесь за другой ЕПД, который я привел в #238. Там уже не копейки, а тысячи.
А давайте за май, июнь и июль месяцы 2017 года приведите Ваши ЕПД. Вопрос не в величине сумм, а в доказательствах, что в графе 8 ЕПД указываются суммы поступившие от ВАс в ЕИРЦ.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 16:05   #328
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вы действительно БРЕД несете.
Вы что, добиваетесь и от меня хамства? Постараюсь воздержаться.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вместо разговора начали опять передергивание. Ваш ответ не соответствует заданному вопросу.
Вы не желаете воспринимать мои ответы, спрошу "прямее": мои платежи к обсуждаемой теме не имеют никакого отношения. Ваши совпадения по цифрам ничего не значат.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
"Берем ЕПД за ноябрь 2016 года…
Берем. Вы зацепились за "Расчет…" давайте продолжим. Расчет подразумевает определенный алгоритм. К примеру, каждая строка колонки 5 получается как результат умножения колонки 2 на колонку 4. Все ясно и понятно. В колонке 6 тоже может появиться цифра. Но в ЕПД алгоритма получения этой цифры нет. Зато она есть в УК, где мне предоставят расчет и алгоритм этого расчета.
Для простоты опять беру строку отопления, она стабильная. В результате перемножения цифры в колонке 2 на цифру в колонке 4 получается цифра 1986,53. Мне это ясно и понятно. Однако в колонке 7 я вижу цифру 2046, 51, а в колонке 8 я вижу цифру 1995,82. Откуда они, в результате каких алгоритмов они получены? Нет никаких алгоритмов, есть цифра "от фонаря". Если не так – докажите. И мне глубоко плевать, что сумма колонки совпала с чем-то. Я не платил ни в октябре, ни в ноябре суммы: 1986,53, 2046, 51, 1995,82. В ноябре я заплатил 4283,67.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А чего тогда столько разговоров в этой теме. Если Вам приводят цифры и Вы не видите смысла их обсуждать к чему весь сыр бор.
Я не желаю обсуждать те цифры, которые не имеют ко мне никакого отношения, по которым я не имею никаких обязательств. Но эти цифры требуют оплатить. Я пытаюсь доказать, что меня заставляют оплатить не суммы, полученные по четкому алгоритму, а цифры от фонаря.
Говорить об обязательствах можно ссылаясь на НПА или высказывания компетентных лиц, но никак не цифры, подтверждением которых является нумерология. В #63 я цитировал не какого-нибудь участника форума, а управляющего директора МосОблЕИРЦ Ольгу Роганову. Вот фрагмент:
Цитата:
… поступившие от жителей в МосОблЕИРЦ средства за потребленные коммунальные услуги незамедлительно, в течение суток, напрямую перечисляются на расчётные счета непосредственных поставщиков услуг и ресурсов, …
Неужели вам из этого не ясно, что не я плачу в РСО, а МосОблЕИРЦ и что строки колонок 7 и 8 отражают взаимоотношения МосОблЕИРЦ и РСО? И что каждый месяц за отопление должна перечисляться сумма 1986,53, а не какая-то отфонарная.
Если вам мало высказывания управляющего директора МосОблЕИРЦ, то зайдите на их сайт и в разделе "партнерам" вы найдете образцы договоров. В них вы найдете:
Цитата:
1.1.5 Осуществлять деятельность по приему платежей Плательщиков.
1.1.8 Производить «распределение» платежей, поступающих от Плательщиков за жилищно-коммунальные услуги и перечислять платежи согласно указаниям Управляющей организации, изложенным в Приложении № 3 к Договору.
Если вы и из этого не поймете, что я осуществляю платеж единой суммой, и я не имею никакого отношения к "распределению", то не знаю что вам может помочь. Для вас не довод ссылки на федеральные законы, для вас не довод высказывания директора МосОблЕИРЦ, для вас не довод ссылки на договора МосОблЕИРЦ, а совпадение цифр в колонках вы считаете доводом? Это нормально?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 17:07   #329
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Отфонарные цифры в платежке которую рассчитывает машина появиться не могут
Алгоритм их расчета в программе имеется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 17:47   #330
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Отфонарные цифры в платежке которую рассчитывает машина появиться не могут
Алгоритм их расчета в программе имеется.
Вот вы выхватываете одну мою фразу, даете сомнительный комментарий - и вы правы. А в чем правы? В том что колонки 7 и 8 имеют отношение к плательщику (по терминологии МосОблЕИРЦ) или к потребителю ( по терминологии (ПП-354)? Про "отфонарность" прямее некуда говорит исполнительный директор МосОблЕИРЦ. Про то, что колонки 7 и 8 обязательства МосОблЕИРЦ - говорят фрагменты договора. Зачем вы так упорно игнорируете доводы и ссылки, а потом начинается разговор про бред?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 18:07   #331
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
. В ноябре я заплатил 4283,67.
Ну сколько можно путаться в одной цифре.
Пока Вы не поймете, что в ноябре эту сумму Вы не платили, извините, но с Вами бесполезно продолжать разговор.
Если хотите продолжить разговор, просьба выложить квитанцию банка на эту сумму, из которой будет видно когда эта сумма была оплачена.
Догадываюсь, что она была оплачена не в ноябре, а в декабре.
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
.
Если вы и из этого не поймете, что я осуществляю платеж единой суммой,...
Мы на разных языках говорим что ли.
Да, Вы осуществляете платеж одной суммой. Я никогда не утверждал другого.
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
.
... и я не имею никакого отношения к "распределению",
Конечно не имеете. Разве я говорил, что имеете?
Могу 10 раз повторить, что не имеете.
Вы наверное пропустили мои ответы. Повторю их6
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
В этом документе нет, что Вы платите в РСО. Действительно ВЫ в РСО не платите.
В этом документе (ЕПД) Вы действительно не разбиваете ничего. Вы вообще не имеете отношение к составлению документа под названием ЕПД.
.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Ответ - по перечню услуг, указанных в ЕПД, в РСО деньги попадают с расчетного счета ЕИРЦ. В Вашей квитанции на оплату ЖКХ нет расчетного счета РСО, чтобы деньги от Вас попали в РСО.


PS
Не для обсуждения
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Расчет подразумевает определенный алгоритм. К примеру, каждая строка колонки 5 получается как результат умножения колонки 2 на колонку 4. Все ясно и понятно.

Однако в колонке 7 я вижу цифру 2046, 51, а в колонке 8 я вижу цифру 1995,82. Откуда они, в результате каких алгоритмов они получены?
прокомментирую так.
Когда Вы задаете вопрос в результате каких алгоритмов получаются данные графы 5, Вы не задаетесь вопросом алгоритма получения данных в графах 2 и 4.
Так же подойдите к вопросу получения данных в графе 9. Алгоритм ее получения сложение и вычитание данных в колонках 5,7 и 8.
А алгоритм получения данных в колонках 7 и 8, такой же:
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
В колонке 6 тоже может появиться цифра. Но в ЕПД алгоритма получения этой цифры нет. Зато она есть в УК, где мне предоставят расчет и алгоритм этого расчета.
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 25.08.2017 в 18:25..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 18:56   #332
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Не собираюсь ввязываться в ваше словоблудие. Если разговор идет про ЕПД за ноябрь, то я оплатил по этому ЕПД сумму 4283,67. Я вам многократно задавал вопрос: что вы мне хотите доказать, тасуя цифры? Вы мне четкого ответа не дали, но требуете от меня полностью выложиться перед вами.
ЗАЧЕМ?
Вы согласны с тем, что я плачу единой суммой. Вы согласны с тем, что я не имею никакого отношения к распределению оплаченной мною суммы между РСО. По поводу алгоритмов колонок 2 и 4 не мне вам объяснять, что они есть и при желании их несложно получить. Аналогично по колонке 6. А вот по 7 и 8 никаких алгоритмов нет. О чем ясно говорит Ольга Роганова – перечитайте.

Но вы очень лихо увели в сторону от основного вопроса. Я утверждаю, что колонка 9 и требование к оплате прямой обман. Этот обман подтверждаете вы, соглашаясь с тем, что я никакого отношения не имею к распределению между РСО, и одновременно алгоритм формирования колонки 9 содержит суммирование колонок 7 и 8, к которым я не имею никакого отношения.

Вы все ближе к тому, чтобы согласиться с моей позицией. Но мне хотелось бы понять: что вы хотите доказать, зная мою личную бухгалтерию по ЖКХ?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 19:50   #333
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Не собираюсь ввязываться в ваше словоблудие. Если разговор идет про ЕПД за ноябрь, то я оплатил по этому ЕПД сумму 4283,67. Я вам многократно задавал вопрос: что вы мне хотите доказать, тасуя цифры?
Вы оплатили эту сумму за ноябрь, но не в ноябре, а в декабре. Хотя твердили, что оплатили в ноябре.

Вы долго и упорно в этой теме утверждаете одно, а фактически оказывается другое.
Вы постоянно путаете оплату в таком то месяце с оплатой за этот месяц. Вы этим запутываете других и сами запутываетесь и не понимаете в результате других.
Я ничего не пытался пока доказать. Я пытаюсь Вас понять.
Наконец понял.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Но мне хотелось бы понять: что вы хотите доказать, зная мою личную бухгалтерию по ЖКХ?
Я Вам пытаюсь доказать, что указанная в ЕПД за ноябрь 2016 года в графе 8 сумма 4760,11 руб. и есть сумма полученная от Вас.
Вот и все что мне хочется Вам доказать. Что ЕИРЦ ставит в ЕПД в графе 8 сумму полученную от плательщика, то есть от Вас.
В этом Вы можете убедится просмотрев ЕПД за все месяцы и сравнив с Вашими платежами.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 21:22   #334
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Филипок похоже
бесполезные усилия.
Не понимает чел что платежку рассчитывает машина, а ей (машине) высказывания Розановой пофигу. Ей алгоритм расчета нужен и он таки имеется в наличии.
А также имеющиеся данные по лицевому счету за предыдущие месяцы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 09:57   #335
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Я Вам пытаюсь доказать, что указанная в ЕПД за ноябрь 2016 года в графе 8 сумма 4760,11 руб. и есть сумма полученная от Вас. Вот и все что мне хочется Вам доказать. Что ЕИРЦ ставит в ЕПД в графе 8 сумму полученную от плательщика, то есть от Вас.
Это надо столько энергии потратить напрасно. Знал бы вашу цель, и спорить не стал бы. Только мне цифра, полученная через "наоборот", абсолютно не волнует. Зачем идти таким кривым путем, когда эту цифру можно увидеть в личном кабинете?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не понимает чел что платежку рассчитывает машина, а ей (машине) высказывания Розановой пофигу. Ей алгоритм расчета нужен и он таки имеется в наличии.
Колонки 7 и 8 не являются моими обязательствами, но мне включают их в оплату. Повторю то, что говорил не раз: народ пытаются заставить платить по обязательствам МосОблЕИРЦ.
Хорошая мысль про алгоритм. Но я не понял фразы: " Ей алгоритм расчета нужен". Кому ЕЙ? Машине или Рогановой. То, что машина не будет считать без программы написанной в машинных кодах – очевидно. Но алгоритм создает не машина, алгоритмы создают люди. Алгоритм должен удовлетворять то, чего хотят эти люди. Вот что говорит Роганова:
Цитата:
… стало введение механизма «расщеплённых» платежей. Его суть состоит в том, что поступившие от жителей в МосОблЕИРЦ средства за потребленные коммунальные услуги … перечисляются на расчётные счета непосредственных поставщиков услуг и ресурсов … А в управляющие компании перечисляются средства только за те услуги…
Т.е. распределение идет не так, как требует НПА, а по понятиям МосОблЕИРЦ. В этой фразе есть лукавство. Не дать денег могут не только УК, но и кому-то другому.
В #297 KRP высказал интересную мысль:
Цитата:
Но колонки 7 и 8 не являются обязательствами и тем не менее они зачем то нужны.
Интересно, а зачем в ЕПД МосОблЕИРЦ есть колонки, которых нет в варианте Минстроя, кому они нужны? Мне точно не нужны, меня вполне устроил бы ЕПД Минстроя. Объяснения можно попытаться найти из видеозаписи круглого стола ОНФ, ссылку на который я уже давал. Приведу цитаты.
Цитата:
В общем-то с этого момента мы начали понимать, что имеем дело с абсолютно черным ящиком, в который входят все финансовые потоки ЖКХ Московской области и которые под контролем узкого круга лиц и менеджмента МосОблЕИРЦ.
. . .
… исходя из данных по выбранному для детального мониторинга министром Химкинскому району, из тех данных что нам предоставили получалось, что граждане за неполный 2015 год заплатили на полмиллиарда денег больше, чем им было просто начислено, на 50% больше, чем начислено.
. . .
… нам удалось сделать серьезную выборку фактов, которые свидетельствуют о том, что произвол в обработке данных, он абсолютно точно присутствует.
. . .
… большинство действий менеджмента МосОблЕИРЦ носит явные признаки недобросовестного поведения на грани преступного сговора. В многочисленных наших беседах представители хозяйствующих субъектов отрасли люди говорили, что с них требуют откат 5% за своевременное начисление средств.
. . .
Текущая ситуация приводит к следующему последствию. Происходит откровенное очковтирательство власть имущих. Показывает якобы достижения в работе МосОблЕИРЦ и сокращение задолженности по выявленным группам поставщиков, например по теплу. И при этом другие предприятия находятся на грани банкротства.
Вот вам и зачем МосОблЕИРЦ нужны колонки 7 и 8. Они нужны для того, чтобы получать денег гораздо больше начисленного. В #70 я привел таблицу, которая характеризует разницу между начислением и требованием к оплате. Последние месяцы она сама собой свелась к нулю. Но до этого она составляла значительные суммы и нет гарантий, что снова уйдет от нуля.

В #16 я приводил прикидку
Цитата:
У МосОблЕИРЦ порядка 2 миллионов абонентов. Множим на 100 рублей и получаем порядка 200 миллионов незаконный рублей в месяц. За гораздо меньшие суммы закрывают, а эти живут и процветают.
На это накладывается грубейшее нарушение МосОблЕИРЦ требования 103-ФЗ:
Цитата:
14. Платежный агент при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет (счета) для осуществления расчетов.
МосОблЕРЦ не использует специальный банковский счет. Почему, остается догадываться. Но со спецсчета трудно увести неправедно полученные деньги.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 10:17   #336
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Это надо столько энергии потратить напрасно. Знал бы вашу цель, и спорить не стал бы.
Ну раз согласны, то и хорошо.



Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Зачем идти таким кривым путем, когда эту цифру можно увидеть в личном кабинете?
Ответ №1 - ЕПД это документ бумажный. Его рассылают всем. Не хотите в него смотреть можете не открывая его выбросить и пользоваться личным кабинетом. Кстати многие так делают кто не живет в своих квартирах. Они чтобы не ездить смотреть свои почтовые ящики смотрят в личном кабинете.

Ответ №2 - Не все бабушки и дедушки умеют пользоваться интернетом и личным кабинетам.


Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Объяснения можно попытаться найти из видеозаписи круглого стола ОНФ, ссылку на который я уже давал. Приведу цитаты.

… исходя из данных по выбранному для детального мониторинга министром Химкинскому району, из тех данных что нам предоставили получалось, что граждане за неполный 2015 год заплатили на полмиллиарда денег больше, чем им было просто начислено, на 50% больше, чем начислено.
Это было в 2015 году и тогда возможно эта цитата в отношении старых ЕПД может быть и справедлива.
Мы же с Вами не затрагиваем в обсуждении старую форму ЕПД. С ней давно согласились что она неправильная.

Но распространять эти слова на новую форму, которую сейчас Вам выставляют нельзя. Ваши предположения, что колонки 7 и 8 ведут к завышению платежей неправильны и необоснованны.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 12:46   #337
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Vik25, нечего обсуждать саму форму епд. С ней все предельно ясно. Даже с колонками 7 и 8.
А вот обсуждать содержимое этих колонок 7 и 8 можно но вы этого делать не хотите.
Алгоритм нужен машине для расчета.
Что там говорит Роганова меня не волнует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 15:21   #338
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Vik25, нечего обсуждать саму форму епд. С ней все предельно ясно. Даже с колонками 7 и 8. А вот обсуждать содержимое этих колонок 7 и 8 можно но вы этого делать не хотите. Алгоритм нужен машине для расчета.
Что там говорит Роганова меня не волнует.
А в каком разрезе обсуждать колонки 7 и 8? Если как алгоритм внутренних расчетов МосОблЕИРЦ, то наверно можно, только у меня информации по их внутренним делам мало. Да и не очень интересно это мне. А вот из слов Рогановой как раз можно предположить внутреннюю кухню взаимоотношений МосОблЕИРЦ <-> РСО.

Если в разрезе формулы: Сумма к оплате = кол5 + кол6 + кол7 – кол8.

То вы упорно не желаете соглашаться с тем, что сумма к оплате МНОЮ не должна включать чужие обязательства по колонкам 7 и 8.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Мы же с Вами не затрагиваем в обсуждении старую форму ЕПД. С ней давно согласились что она неправильная.
Это кто же с вами согласился, что старая форма была неправильная? Лично я считаю, что она была правильная. В ней были отдельные графы в верхней части вне таблицы по суммарным платежам. Там были две отдельные таблицы: "Расчет размера платы…" и информационная таблица по поставщикам услуг, которая отражала взаимоотношения МосОблЕИРЦ <-> РСО. Все хорошо, наглядно и правильно.
Что было неправильно, они в требование к оплате включали свои обязательства из информационной таблицы, а не начисления.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Но распространять эти слова на новую форму, которую сейчас Вам выставляют нельзя. Ваши предположения, что колонки 7 и 8 ведут к завышению платежей неправильны и необоснованны.
А это продолжение на сказанное перед этим. В новой форме ЕПД фактически объединили две таблицы старой формы, включив колонки 7 и 8. Если раньше народ возмущался почему он должен платить за информацию, то теперь над колонками 7 и 8 нет пометки, что это информация. Надеюсь вы не будете спорить, что в ЕПД, который мы обсуждаем, есть завышение. Начислено мне 4283,67 руб., а требование к оплате 4323,27 руб. И взялось это именно из колонок 7 и 8. Вы же так и проигнорировали вопрос в #328:
Цитата:
В результате перемножения цифры в колонке 2 на цифру в колонке 4 получается цифра 1986,53. Мне это ясно и понятно. Однако в колонке 7 я вижу цифру 2046, 51, а в колонке 8 я вижу цифру 1995,82. Откуда они, в результате каких алгоритмов они получены?
А эти цифры и есть результат расщепления, которые приводят к завышениям.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 16:25   #339
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Есть портал добродел.тв. Только что оттуда. Привожу пост одной из тем. Непринципиальное я урезал.

Цитата:
С июля месяца мне приходят квитанции МОСОБЛЕИРЦ (квартплата) объединенные с МОСЭНЕРГОСБЫТ (электроэнергия).
. . .
Оплатив общую квитанцию за электричество по счетчику (сумма совпадала с суммой в личном кабинете) и коммунальные услуги, через две недели я с удивлением обнаружила в личном кабинете задолженность за электроэнергию. Начала разбирательство и оказалось, что МОСОБЛЕИРЦ перевело мою оплату за свет в МОСЭНЕРГОСБЫТ только ПОЛОВИНУ! суммы.Таким образом у меня образовался отрицательный баланс.
. . .
Получается на лицо хищение! средств, трата моего личного времени на разбирательство и как бонус возможное начисление пени за неуплату по электроэнергии.
Это и есть расщепление, которое потом будет оплачивать не МосОблЕИРЦ, а потребитель.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 16:30   #340
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
То вы упорно не желаете соглашаться с тем, что сумма к оплате МНОЮ не должна включать чужие обязательства по колонкам 7 и 8.
Опять начали фигню пороть.
Когда же наконец поймете.
Вы на мои слова:
Цитата:
Я Вам пытаюсь доказать, что указанная в ЕПД за ноябрь 2016 года в графе 8 сумма 4760,11 руб. и есть сумма полученная от Вас. Вот и все что мне хочется Вам доказать. Что ЕИРЦ ставит в ЕПД в графе 8 сумму полученную от плательщика, то есть от Вас.
согласились:
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Это надо столько энергии потратить напрасно. Знал бы вашу цель, и спорить не стал бы..
Но если Вы согласны, что сумма указанная в колонке 8 это сумма, полученная от Вас, то никак она не может быть чужим обязательством.
То Вы путаете месяц оплаты с месяцем за который оплата произведена.
Теперь упорно продолжаете путать сумму поступившую от Вас с какими то чужими обязательствами.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 16:59   #341
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Надеюсь вы не будете спорить, что в ЕПД, который мы обсуждаем, есть завышение.
Завышения нет. Там есть неоплаченный Вами давнишний долг.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Вы же так и проигнорировали вопрос в #328:
Ваш вопрос был : Откуда они, в результате каких алгоритмов они получены?

Вам еще в посте № 49 объяснили объяснили алгоритм.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
....Т.е. у вас где то возник долг и в колонке 9 сумма была несколько больше, чем в 5. Но вы оплачиваете не по 9, а по 5. Получается частичная оплата. Для программы получается! И недоплата тупо раскидывается пропорционально по всем строкам от СиПЖП до антенны в полном соответствии п. 118 354 ПП. Вы снова оплачиваете не полную сумму. В след мес опять происходит расчет по колонка 7 минус колонка 8. Так до бесконечности будет. Почему вам не заплатить один раз как положено по колонке 9, ......
Кстати, можете просто посмотреть несколько квитанций подряд. Скорее всего у вас из месЯца в месяц разница между 5 и 9 будет одна и та же... тогда вывод - дело было не в бобине, а м.... сидел в кабине...
А все в этой теме предложили выложить Ваши ЕПД хотя бы за 6 месяцев.
Вот тогда ВАм все и объяснят. И тогда станет понятно, что где-то один раз Вы недоплатили и эта недоплата кочует из ЕПД в ЕПД. И завышение платежей здесь не при чем.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 20:25   #342
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Совсем не обязательно не доплатил.могла быть допущена ошибка.
Но разбираться Vik25 в этой возможной ощибке не желает.
Ему удобней считать что расчет делают мошенники.
Это мантра.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 21:04   #343
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Мне глубоко плевать, что сумма какой-то колонки совпадает с моим платежом. Вы, толдыча про эту цфру, плюете на то, что я вам говорю. Каждая строка этих колонок не имеет никакого отношения к моему платежу единой суммой. Строки этих колонок не мои, это результат расщепления, противоречащего требованиям НПА. Я всегда плачу ровно начисленную по колонке 5 цифру, а разница плавает и в этом году сошла к нулю. Я веду учет и долга у меня нет. Вполне возможно, что долг мог быть, но не мой, а МосОблЕИРЦ. Пример таких долгов я привел в #339. Но я вас понимаю: это не вписывается в вашу нумерологию.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Завышения нет. Там есть неоплаченный Вами давнишний долг.
Еще раз повторяю, что не было у меня долгов, так что в № 49 фантазии.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А все в этой теме предложили выложить Ваши ЕПД хотя бы за 6 месяцев. Вот тогда ВАм все и объяснят. И тогда станет понятно, что где-то один раз Вы недоплатили и эта недоплата кочует из ЕПД в ЕПД. И завышение платежей здесь не при чем.
Как вам объяснить, что колонки 7 и 8 это информационная таблица из старого ЕПД – даже не знаю. Похоже что никак. Я распинаюсь перед вами ссылаясь на НПА. Объясняю, что если у меня есть долг, то он должен быть отображен одной цифрой, а вы мне в ответ про цифирьки, которые меня не касаются.
Кстати, а у вас в Москве в платежном документе есть аналог того, что у нас в колонках 7 и 8?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но разбираться Vik25 в этой возможной ощибке не желает.
Ему удобней считать что расчет делают мошенники. Это мантра.
Еще раз: у меня долгов нет. А вот про мантры интересно. Почему вы считаете, что они у меня, а не у вас? Как для вас НПА - это мантры? По колонке 5 сейчас платят практически все мои знакомые. Вы мне про мантры, но вы не смотрите ссылки, которые я вам даю. В ссылке на Клинское ТВ представитель МосОблЕИРЦ четко говорит: платить надо по колонке 5. Значит у представителя МосОблЕИРЦ тоже мантры?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 21:41   #344
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Еще раз: почеиу вас устраивает суммирование по колонке 5 и не устраиаает суммирование по строкам колонки 8?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 22:46   #345
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,092
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Я веду учет и долга у меня нет.
Не зарекайтесь. Мне вот сегодня на мыло с Госуслуг прислали долговую квитанцию. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 27
Размер:	36.2 Кб
ID:	50572 Обратите внимание - за август месяц, который еще вроде как не закончился. Можно было бы ор поднять подобно неким персонажам-неадекватам. Но все оказалось просто - по сумме это ЕПД за июль. Он у меня оплачен. Откуда долг? Посмотрел что я там оплатил. Оказывается я случайно указал период оплаты не 07/17, а 08/17. Т.е. платеж за июль автоматом не был зачислен и лежит на ручной разборке. У меня как то подобное случалось - зачисляют недели через три-четыре.
Единственное что удивило, то что они резво стали выставлять долговые квитанции. Два года назад, когда я за капремонт не платил (а он у нас в ЕПД, т.е. не платил совсем), то долговые формировались на 3-й месяц просрочки. Сейчас стаои торопиться. По закону я за июль до 10-го августа должен был оплатить, а они 25-го августа уже стали долговые выставлять... Торопятся. По закону первый месяц просрочки пеня не капает. Это раз. А второе... не помню какой документ читал, московский или федеральный - если оплаты в срок нет, то обязаны через месяц выслать повторный ЕПД и только затем долговой (на вскидку только это нашел... довольно старое ГУ ИС ВАО разъясняет: В вашем почтовом ящике цветные единые платежные документы .
Ну короче. В моем случае дело было не в бобине... Сам ошибся, указывая период оплаты. Могу ли теперь до одури орать, что а) долгового документа ЗА АВГУСТ 25-го августа быть не может просто потому, что не может быть долга за текущий расчетный период, которые ЕЩЕ ТЕЧЕТ! б) Размахивать платежкой из которой следует, что сумма 8212.86 УЖЕ ОПЛАЧЕНА!!!! И ДОЛГОВ У МЕНЯ НЕТ!!!!! А посему они там все жулики и воры!!!!! наверное мог бы, если скромно умолчал бы о своей ошибке...
P.S. Мосэнергосбыт тоже нервный стал. Я им раньше платил пару-тройку раз в год, когда сумма тыщи 3-4+ накопится. И они не роптали. Сейчас уже через месяц неоплаты в ЛК назойливо висят напоминания, SMS присылают с требованием долг погасить и на мыло (у меня согласие на получение инфы по этим каналам), а на третий или четвертый месяц уже шлют на мыло строгие письма, что мол отрежут свет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 00:07   #346
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Еще раз: почеиу вас устраивает суммирование по колонке 5 и не устраиаает суммирование по строкам колонки 8?
Колонка 5 – это мои обязательства в полном соответствии с договором УК. Колонки 7 и 8 распределение денежных средств УК по поставщикам услуг. Т.е. по договору УК с РСО. Я к этому распределению не имею никакого отношения, у меня нет договоров с РСО. По договору между УК и МосОблЕИРЦ эти функции выполняет последняя. В алгоритм определения суммы, которую должен перевести плательщик, входят эти колонки, т.е. обязательства, к которым плательщик не имеет отношения.

В принципе, на этот алгоритм никто не обращал бы внимания, если бы распределение средств шло бы в полном соответствии с законодательством. МосОблЕИРЦ делает это по придуманным алгоритмам, нарушающим требования НПА. В результате чего могут возникать завышенные денежные требования. Сумма завышения достигает от сотен до тысяч рублей.

Еще по поводу колонок 7 и 8. Вы говорите, что это моя мантра. Но есть сборник мантр, которые и вы не можете не признавать. Название его: ПП-354. Там есть мантра, которая определяет структуру платежного документа. Найдите там хотя бы одно упоминание о том, что в документе должны указываться финансовые обязательства плательщика (потребителя) перед РСО, не имея с ними договора. Подчеркну: финансовые обязательства перед РСО, которые должны быть в расчетном документе, а не долг перед УК.

Вы с уважением упомянули ЕПД от Минстроя. Найдите хотя бы намек на аналогичное в этом приказе.

P.S. Еще раз подчеркну: я всегда вовремя и в полном объеме оплачивал по колонке 5. Никогда никаких извещений о долгах не получал. Более того, я имею льготы, которые не выплачиваются в случае долга. Ни разу мне мои льготы не задерживал.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 06:12   #347
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Вы пишите многа букафф но не отвечаете на простой короткий вопрос. И повторяете одно и то же.
Именно поэтому ваши рассуждения - мантра.
Так как нигде не написано что в епд отражаются расчеты еирц с рсо.
И опять переводите разговор на ваши действия по оплате.
А я пытался перевести обсуждение на алгоритм заполнения епд на все случаи жизни. Получается вам это не под силу.
Чао.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 06:49   #348
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,286
Репутация: -14065986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... Чао.
KRP #160 Вы правы, что в колонках 7 и 8 информация, но это информация по ВАШИМ платежам, сделанных как исполнение ваших обязательств перед УК и одновременно обязательств УК перед РСО.

KRP #216 Колонка 8 ОПЛАЧЕНО (в расчетном месяце), но автор точно такую сумму НЕ платил. Я не понимаю из чего возникает возможность оплатить большую сумму, если плательщик никогда больше начисленного не платил?

KRP #305 Хотя именно суммы колонки 8 указывают на величины перечисления поставщикам ресурсов.
KRP # Но колонки 7 и 8 не являются обязательствами и тем не менее они зачем то нужны.

Прежде чем меня поучать, разберитесь зачем нужны колонки 7 и 8.

Не желаете мозги включать – чао.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 06:54   #349
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Ну и зачем нужны колонки?
Может быть расскажите куда в епд попадет информация при случае недоплаты или переплаты плательщиком?
Наверное в колонки 1-5?
Я вас не поучаю. Я не согласен с вашим мнением о назначении колонок 7-8 в епд.

Последний раз редактировалось KRP; 27.08.2017 в 07:12..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 07:39   #350
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,092
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я не согласен с вашим мнением о назначении колонок 7-8 в епд.
Нечасто встречаешь такое узколобие, граничащее с тупостью.
Отвлекитесь от строк детализации расчетов. Сосредоточитесь (если это возможно в вашем случае... бумажкой заклейте все что выше "Всего за такой то месяц такого то года") на стороках ИТОГА. Строка "Всего за такой то месяц такого то года". Итог колонки 5 - начислено в текущий период, итог колонки 7 - входящее сальдо на 1-е число текущего расчетного периода (то что было начислено за предыдущий расчетный период + долг за предыдущие периоды, т.е. итог колонки 9 из предыдущей квитанции) и итог колонки 8 - поступления от вас в оплату за предыдущий расчетный период. Какие здесь нах "расчеты с РСО"????? Стеклянный, оловянный, деревянный...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot