На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 20:52   #1
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию Ещё вопрос

1. Подскажите, пожалуйста, какие именно изменения в законодательстве произошли в этом году, чтобы из-за этого нужно было переоформлять договор управления?

2.
Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
А у нас поменялись квитанции на оплату электроэнергии.
Раньше было: индивид.потребление + ОДН. Начисляли и то и другое. Потом ОДН убрали (житель в суд обратился).

Теперь в квитанции написано: "расчет размера платы за содержание общего имущества (СОИ) и коммунальные услуги". И насчитано:
- комм.услуги (э/э) - ____кВ.ч. Объем комм.услуг определён на основании моего счётчика.
- Индивид.потребление - ___кВ.ч.

Что это такое? Есть общедомовой счётчик эл.энергии.
Всем добро-здравствовать
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2017, 21:56   #2
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
2.
"9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату
9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату "
http://www.consultant.ru/document/co...8da9fce9a8b77/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 09:05   #3
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Я к тому, что разве теперь можно плату за электричество, потраченное на содержание общего имущества, отдельно включать в квитанцию жителям? Это разве не то же самое ОДН, которое взимать они должны с УК?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 09:55   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Пока включают отдельно. Но вывели их из коммунальных услуг. А следовательно сделали нерегулируемыми органами власти.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 11:28   #5
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

KRP, а есть где поподробней насчёт этого?

А то получается, что на лампочку в подъезде тратится по 100кВт с квартиры. Это как бы .... дороговато......

Есть варианты для оспаривания?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 12:27   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Есть вариант собранием установить предельные значения этих расходов ресурса на содержание ОИ, или обязать установить приборы учета на эти ресурсы и начисления производить по их показаниям. Были раньше в домах электросчетчики МОП. Если они сохранились то их показания можно использовать для определения расхода ресурса.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:02   #7
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

У нас есть общедомовой счётчик. Как раз его показания брали в расчёт когда в квитанциях была плата за ОДН.

А теперь в квитанциях совсем убрали все пункты про него.

Последний раз редактировалось Босс-О-Ножка; 02.04.2017 в 13:14..
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:04   #8
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Уважаемый KRP, вынужден не согласиться с Вами, показания такого счетчика МОП будут далеки от реальных ОДН, поскольку эти приборы контролируют внутрянку без учета квартирных вертикалей. В качестве доказательства такой пример (грубо): общее квартирное потребление составляет 20000 кВт*час, тогда реальные потери на этих линиях в допустимых 2% составят 400 кВт*час, но МОП их никогда не учтет. Я бы предложил принять вариант по факту эксплуатации за предыдущий год с учетом суммы МОП и расчетных потерь на квартирных линиях. Это будет более логичней и правильней.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:12   #9
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

домовой_39, прошу прощения, я умных словей не понимаю )))))) Можно то же самое, но попроще?

Цитата:
обязать установить приборы учета на эти ресурсы и начисления производить по их показаниям
ресурсников обязать?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:15   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
У нас есть общедомовой счётчик. Как раз его показания брали в расчёт когда в квитанциях была плана за ОДН.
Можете принять решение на ОСС объем определять как раньше по разности показаний ОДПУ И суммы ИПУ но не более норматива. А вот норматив вам нужно знать на вашу площадь помещений ОИ.

Укашку обязать, если у вас управление УК. Если у вас непосредственное управление, то никого не обяжите. Но в договоре с РСО будете указывать, что распределяется среди собственников непосредов только расход по ОДПУ.

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
реальные потери на этих линиях в допустимых 2% составят 400 кВт*час
Кто сказал, что реальные потери должны обязательно составлять 2%?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:23   #11
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот норматив вам нужно знать на вашу площадь помещений ОИ.
Наверно, это у ресурсников узнать можно, да? Или где?


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Укашку обязать, если у вас управление УК.
Да, УК.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но в договоре с РСО будете указывать, что распределяется среди собственников непосредов только расход по ОДПУ.
Прямых договоров письменных ещё никто не подписывал. Всё по умолчанию, с давних пор.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:31   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Нормативы устанавливает полномочный орган власти (региона или муниципального образования). Они обязательно должны быть опубликованы, а значит быть размещены на сайтах этих органов. Если у вас управление УК, то никаких прямых договоров у вас быть не может с РСО. Возможна только оплата на счет РСО. За содержание ОИ как и, равно, за использование ресурсов на это содержание отвечает УО (УК).
По умолчанию может быть договоры давние у собственников с энергосбытами. И тут уже надо "давить" вашу УО, чтобы заключала договор с сбытом на приобретение электроэнергии для нужд содержания ОИ.
Но максимально оплата должна быть только по расходу ОДПУ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:37   #13
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Вот я про это же и спрашиваю Значит эта новая строка в квитанции - опять обман? В том смысле. что включили её туда незаконно?

За квартирное потребление удобно платить напрямую. Это можно оставить в силе?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:41   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Включили её туда законно, а вот если начисляют по нормативу больше чем разность (ОДН по счетчику) показаний, то это уже неосновательное обогащение. Что можно истребовать только через суд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:45   #15
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кто сказал, что реальные потери должны обязательно составлять 2%?
Не должны обязательно, а могут, это весьма существенно. Говорит об этом физика. Закон Ома никто не отменял.

Для РСО до фонаря, что Вы решили внутри МКД, даже без решения ОСС РСО в договоре обяжет УО оплачивать разницу по факту ОДПУ и суммы ИПУ.

Босс-О-Ножка, я извиняюсь за специализированный слэнг, но возражал я не Вам, а KRP, который продвинут по этим вопросам.
Вам, прежде чем давать какие-либо советы, сначала бы я уточнил: что Вы хотите: оплачивать реальные коммунальные ресурсы содержания мест общего пользования, куда входят и потери в сетях МКД, или добиваться от УО оплаты только своей лампочки на вашей лестничной площадке ? Поскольку изначально Вами заявлен вопрос правильность содержания платежки, к чему по результатам общения с KRP Вы и приходите.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:53   #16
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

домовой_39, хороший вопрос.

Для начала хочу, чтоб в квитанцию по оплате квартирного потребления электричества НЕ включали ничего лишнего.
Если за всё, что за пределами квартиры расчёты должны вестись исключительно между РСО и УК, то значит так и оставить.

Второй вопрос, т.к. УК не со своего кармана рассчитывается с РСО, то разобраться как считается израсходованная на СОИ электроэнергия (со всеми вытекающими).

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Включили её туда законно, а вот если начисляют по нормативу больше чем разность (ОДН по счетчику) показаний,
Раньше в квитанциях указывались показания общедомового счётчика, можно было подсчитать. Теперь нет. Значит у ресурсников надо отдельно запрашивать показания нашего счётчика?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 13:56   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Не должны обязательно, а могут,
В расчеты потерь вдаваться не хочу, тем более в МКД. Что они существуют также не оспариваю.
Посчитаем другое:
Ваш пример, расход составил в месяц в МКД 20000 квт-час.
Если взять "крутой" расход в квартире равный примерно 300 квт-час. то это в доме 70 квартир.
Следовательно максимальные расчетные потери на квартиру составят 5,7 квт-час. те же 2%
О них стоит говорить?
Лучше говорить о том, что "выкатывают" к отплате нормативный объем, который никак не потребляется в большинстве случаев, при условии что не воруют электричество.

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Раньше в квитанциях указывались показания общедомового счётчика, можно было подсчитать. Теперь нет. Значит у ресурсников надо отдельно запрашивать показания нашего счётчика?
Никто не отменял требование указывать показания ОДПУ в платежках.
Пункт 69 е) правил 354:
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 14:01   #18
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,464
Репутация: 32870736
По умолчанию

2% потерь от общего потребления в МКД это по сути допустимый максимум для проверки правильности начисления на Содержание ОИ по электроэнергии. В действительности они конечно меньше. Необходимо предусматривать в договоре управления с УО ответственность УО по снижению этих потерь. Практически сеть в МКД возможно промерить и выявить узкие места, то есть своевременно проводить протяжку, текущий ремонт..Но для этого нужны руки и голова...а не просто выполнение аварийных заявок. Например замена алюминиевых проводов на медные провода даст потери практически в два раза меньше...так как удельное сопротивление ρ = 0,017 Ом•мм2/м у меди, у алюминия 0,026 Ом•мм2/м.

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 02.04.2017 в 14:21..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 14:20   #19
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
Необходимо предусматривать в договоре управления с УО ответственность УО по снижению этих потерь.
Александр Пойковский, как именно этот пункт должен звучать в договоре?

И провода разве не ресурсники меняют (алюм. на медь)?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 15:00   #20
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Вообще-то это следует напрямую из требований всех НПА. Вот реализовать такое требование через договор очень трудно, практически это можно только через введение в договор конкретных цифр, но заставить УО подписать такой договор будет весьма проблематично.
А провода меняют собственники, а не РСО.
Уважаемый KRP, в части Вашего поста 17, его первой части, должен сказать что на практике это не всегда так, как и Александр Пойковский упускает еще один весьма существенный элемент учета - сами приборы, а они в современном исполнении далеки от заявленных норм и требований. Доказывать здесь не буду, если есть желание, могу показать в ветке по ОДН.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 15:11   #21
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,464
Репутация: 32870736
По умолчанию

Например попался вот такой типовой договор по передаче электроэнергии, в нём оговариваются в том числе и условия договора и по потерям...
Вначале необходимо определить количество потерь у Вас в сети распределения МКД. Перед определением фактически потерь в сети, необходимо сделать протяжку контактных соединений внутри сети распределения, промерить падения напряжения в сети распределения, посмотреть не греется ли что либо в сети распределения, для этого нужен мультиметр и тепловизор...
Далее необходимо отделить потребителей, то есть точно необходимо знать сколько в месяц потребление например на освещение, естественно для этого нужен учёт.
Должен быть естественно налажен учёт в квартирах, счётчики должны стоять не 60 годов выпуска, а электронные, они более точны в учёте эл.энергии.
Далее делаем съём с узлов учёта в квартирах и на вводе в максимальные сжатые сроки, например днём 30 числа месяца в апреле например и следующий съём делаем ровно через месяц 30 мая. От сжатости сроков по съёму данных будет зависеть точность определения потерь в сети.
Далее отделяем из общего объёма потребления, потребление по квартирам, и потребление на освещение в подъездах, и ещё какие может быть у Вас потребители могут сидеть в ОИ МКД, например могут стоять и усилители ТВ сигнала, ОЗУ дверное...
Отсюда получаем некоторую величину, относительно которой будете отталкиваться во взаимоотношениях с УО. То есть если превысили этот объём, то пожалуйста, сверх этой величины извольте заплатить в РСО из своего кармана...
Вот так должна быть организована работа в этом направлении...

Что касается реконструкции сети распределения в МКД (например замена алюм.проводов на медные), так это ответственность собственников МКД, для этого надо делать проект, с расчётами и т.д.....
Вложения
Тип файла: doc Типовой договор.doc (219.5 Кб, 14 просмотров)

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 02.04.2017 в 15:23..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 15:22   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Вот так должна быть организована работа в этом направлении...
Это фантастика, сынок! (С)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 15:27   #23
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,464
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это фантастика, сынок! (С)
Ну а чё, красиво жить не запретишь, тогда у меня вопрос, за что тогда платить в УО по ТО эл.сети в МКД?! ЗА пустое место что-ли...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2017, 17:21   #24
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Это фантастика
Ага,
а, если другими словами

по эл.сетям МКД передается ком.ресурс, в том числе и объём ОДН( КРСОИ),
объем который рассчитывается как «РАЗНИЦА» согласно № 354, и который ограничен Нормативам ОДН(КРСОИ),
и превышение Объёма потребления ОИ Норматива ОДН, уже «стимул» для реакции УК на состояние эл.сетей МКД,
или
если, в МКД установлен «коммунальный» ПУ, который учитывает объём V(КРСОИ) ком.ресурса потребленного ОИ в МКД,
и если от объёма «РАЗНИЦА» отнять объём V(КРСОИ) и полученный в результате
Цитата:
2% потерь от общего потребления в МКД это по сути допустимый максимум для проверки правильности начисления на Содержание ОИ по электроэнергии.
Объём ком.ресурса превышает 2%(«тогда реальные потери на этих линиях в допустимых 2% составят 400 кВт*час» пост № 8),
то это уже ««стимул» для реакции» на состояние эл.сетей МКД, Собственников помещений в МКД.

«В свою очередь, фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды рассчитывается как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.»
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_212756/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot