На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:47   #1
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию Как снизить тариф на содержание жилья

Ук предложила тариф 30 р. после сдачи дома в 2016 году. В управлении УК 6 домов. 5 сдали, 6 сдали в 2017 году. В первых 4 домах тариф 25 рублей. В нашем тариф 30 рублей, тк часть за него проголосовала, но не все, тк кто-то делал ремонт и кому-то было не до этого или не надо ничего было. Но сейчас 2017 год.

УК нашла будущего председателя (скорее всего подставное лицо), он провел собрание и предложил старый тариф 30 р. Жильцы спросили почему не 25 р. как у соседей - ответ - мол мы заставим УК лучше работать и все!!! Никаких оснований и расшифровки тарифа за что мы переплачиваем никто не показал и не дал. Перечень работ по тарифу везде один и тот же. Но по нашему дому нет расшифровки. Жду уже неделю ее от УК, но нет ее до сих пор. В договоре просто указана цена и перечень без расшифровки. Есть бюллетень вы за 30р, против 30 р, воздерж. Альтернативы нет. Мнения жильцов разделились. Многие хотят 25 р, но нет альтернативы и еще боятся что если не проголосуют за 30 р, то будет муниципальный 40 р.

Прошу помочь. 15 апреля 2017 года окончание голосования.
Что делать? Куда жаловаться, чтобы УК сама предложила 25р как у других, тк выполняемые работы одни и те же???
Мб в ФАС? В Жилинспекцию? В роспотребнадзор?

Если нужны документы по тарифу соседей и тд, то могу дать ссылку на них.
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 19:00   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Жаловаться вам пока некуда и не на что.
Есть рынок ЖКХ.
Если вам не нравится тариф 30 р, предлагайте УК тариф 25 руб.
Для этого вы можете переделать бюллетень голосования (очевидно подготовленный УК) так, как считаете нужным.
Но учтите, что УК вправе отклонить ваше предложение и не заключать с вами договор по предложенному тарифу.
Тогда вам надо будет выбрать другую УК.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 19:44   #3
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

А как объяснить, что у соседних таких же домов 25 р. А нам предлагают 29 рублей, а услуги те же. Разве нельзя в ФАС заяву написать или жилинcпекцию?
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 19:57   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

В ФАС написать можно, только надо исходить из того, что
1) Является ли эта компания монополистом
2) Вы указали, что никто вам не расшифровал, что входит в 29 рублей, откуда вы знаете, что в соседних домах полностью аналогичный перечень услуг?
В случае проверки ФАС расшифровка появится и наверняка УК допишет вам туда какие нибудь "бонусы"
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 19:58   #5
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,329
Репутация: 1443568
По умолчанию

Собрание прошло? Вот и попробуйте написать жалобу на ошибки при проведения собрания
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 20:04   #6
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

Есть перечень работ по 4 домам. Есть договор Ук со мной. В договоре есть перечень работ. Он полностью совпадает с перечнем 4 домов. Собрание не закончилось. Читайте первый вопрос внимательно.
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 06:56   #7
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,514
Репутация: 32870736
По умолчанию

ВЫ правильным вопросом задаётесь. Так дома новые считаю тариф 25 рублей с 1 кв.м. оптимален... Только бы надо знать конструктивные особенности МКД....чтобы хоть какие выводы сделать.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 08:28   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
вы можете переделать бюллетень голосования (очевидно подготовленный УК) так, как считаете нужным.
Переделанный бюллетень просто будет признан недействительным.
Хотите свои варианты вопросов - организуйте ОСС сами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 10:23   #9
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

1. Организовать самому - это головная боль и время. Я ищу варианты попроще.
2. Что значит бюллетень будет недействителен? Основание? И какие последствия? Тариф будет муниципальный 40 рублей? Когда оне мб 30 или 25 р.

3. конструктивные особенности МКД - что вы имеете ввиду? Один из домов (не наш) имеет на три подъезда больше, а тариф 25 р. Другие дама сделаны по аналогичному проекту, а тариф 25 р. Представьте 5 одинаковых домов.
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 11:26   #10
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,514
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
1. Организовать самому - это головная боль и время. Я ищу варианты попроще.
Варианты по проще ищите... Собственник управляет своим имуществом. За Вас никто не будет управлять Вашим имуществом эффективно.
.

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
3. конструктивные особенности МКД - что вы имеете ввиду? Один из домов (не наш) имеет на три подъезда больше, а тариф 25 р. Другие дама сделаны по аналогичному проекту, а тариф 25 р. Представьте 5 одинаковых домов.
А то и пишу, что тариф на содержание Вашего МКД напрямую зависит от конструктивных особенностей Вашего МКД.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 11:30   #11
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Перечень работ по тарифу везде один и тот же. Но по нашему дому нет расшифровки.
В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Таким образом ,всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация является существенным условием договора управления многоквартирным домом (п.2 части 3 ст.162ЖК РФ)

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.


Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 26.03.2017 в 11:40..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 12:04   #12
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,514
Репутация: 32870736
По умолчанию

Например: надо заплатить человеку по должности :рабочему 2-3 рзряда по уборке общего имущеста МКД в месяц 25000 рублей (у нас по такой специальности платиться в месяц всего 12-15 т.рублей), хотя Вы сами понимаете, что это копейки, я эту сумму взял для расчёта себестоимости услуг по уборке придомовых территорий, и МКД внутри, что платиться сейчас например у нас. По нормативу у одного человека в день 500 кв.м убираемой площади это по лестничным клеткам...Реально, чтобы человек работал например на площадь 18000 кв.м. МКД з/п должна быть 50 т.р. Отсюда всё просто считаем: 50 т.р. плюс 30% выплат в ПФР, ОМС, ФСС, итого только по ФЗП затраты составят в год: 780 т.р. затрат, только на помыть и убраться, я только посчитал грубо. Если на эти затраты накрутить общеэскплутационные затраты, материалы, то в сумме составят миллиона полтора минимум на МКД площадью 18000 кв.м., вот и считайте как снизить затраты, только по этой статье... А если хрупкая девушка попала на эту работу?! Она не сможет этот наш снег северный сдвигать, я не могу ничего поделать, ... смотря как утром когда выходя на работу вижу работника, иногда без спец. одежды, когда на улице, очень холодно, минус 40 Цельсия...И кстати эта хрупкая девушка убирала наши крыльца зимой, в мороз, где она сейчас?!

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 26.03.2017 в 12:23..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 12:41   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Что значит бюллетень будет недействителен?
Бланк голосования предусматривает три варианта ответа (за, против, воздержался) на каждый из поставленных вопросов.
Все попытки исправления вопроса, четвертый вариант ответа, - исключение бланка голосования из подсчета по данному вопросу.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.
... и собственники будут платить муниципальный тариф в 40 руб./кв.м., как не принявшие решения по размеру тарифа
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 12:51   #14
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
... и собственники будут платить муниципальный тариф в 40 руб./кв.м., как не принявшие решения по размеру тарифа
Не будут.

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила содержания) В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт - Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

Данная норма императивна и корреспондируется с требованиями части 3 статьи 156 ЖК РФ.

Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений после 1 мая 2008 года до проведения открытого конкурса является незаконным.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения своим нормативно правовым актом противоречит ч.1 ст.18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ и является незаконным.

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления после 1 мая 2008 года размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание жилого помещения, указанного в конкурсной документации.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 13:50   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения своим нормативно правовым актом противоречит ч.1 ст.18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ и является незаконным.
Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления после 1 мая 2008 года размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание жилого помещения, указанного в конкурсной документации.
Вот только не надо путать в едином тексте цитаты из НПА и свои убогие выводы, не соответствующие ни закону, ни судебной практике.

Читайте часть 4 статьи 158 ЖК РФ и обретайте просветление.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 14:11   #16
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Читайте часть 4 статьи 158 ЖК РФ и обретайте просветление.
В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляю¬щей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


Таким образом ,всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Перечень услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация является существенным условиями договора управления многоквартирным домом (п.2 части 3 ст.162ЖК РФ)

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

В соответствии пунктом 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491(далее Правил)
В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Таким образом, положение части 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации имеет отношение только к непосредственному управлению многоквартирного дома – п.36 Правил,ст.164 ЖК РФ


Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

В связи с этим, а также с учетом положений статьи 5 Жилищного кодекса РФ, которая устанавливает состав жилищного законодательства и пределы прав регионов и муниципалитетов, регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления - не допускается.

В силу ч.6 ст.5 Жилищного кодекса РФ
Органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принимать законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий на основании настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов.

В силу ч.7 ст.5 Жилищного кодекса РФ
Органы местного самоуправления могут принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

В силу ч.8 ст.5 Жилищного кодекса РФ
В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Таким образом, согласно положениям ч. 6 - 8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления не могут принимать и при¬менять свои нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, Федеральному закону № 189-ФЗ и иным нормативным правовым актам Российской Федерации

Исходя из изложенного, нормативные правовые акты органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления устанавливающие (тарифы) плату граждан за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречат федеральному законодательству, приняты и применяются с превышением полномочий издавшего их органов.

Кроме того, договоры управления многоквартирными домами заключенные на основе указанных актов местного самоуправления нельзя считать действительными.

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такие договоры заключенными.


Исходя из изложенного, размер платы за пользование жилым помещением для собственников помещений может устанавливаться органами местного самоуправления только в двух случаях - согласно п.п.34,36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее Правил)

1. Если собственники не приняли решение о выборе способа управления(ч. 3 ст.156 ЖК РФ, п.34)

2. Если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК РФ; п.36).
Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14



Светлеет????

http://blog.da-medvedev.ru/accounts/49147?page=4

Видеоблог Дмитрия Медведева
Все записи Все темы
↑ ↓
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 следующая ››
• Тема: Жилье и жилищно-коммунальное хозяйство
5 января 2010 14:43
Никому не дает покоя часть 4 ст.158 ЖК РФ, якобы «приговаривающая собственников к высшей мере наказания»: сливаться в экстазе с органами местного самоуправления (ОМС), льющая бальзам на душу управляющим компаниям (УК).
Еще византийский император Юстиниан, предчувствуя жилищно-коммунальный хаос (ЖКХ) в России XXI века, заранее обратился к нашим ОМС/УК: ЗНАТЬ ЗАКОНЫ ОЗНАЧАЕТ ВОСПРИНИМАТЬ НЕ ТОЛЬКО ИХ СЛОВА, НО И ИХ СОДЕРЖАНИЕ, ЗНАЧЕНИЕ. Каждая статья закона существует не сама по себе!
РАЗМЕР ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ МОЖЕТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ОМС ТОЛЬКО В 2 СЛУЧАЯХ согласно п.34,36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (постановление Правительства РФ от 13.08.2006 №491):
если собственники не приняли решение о выборе способа управления (ч.3 ст.156 ЖК, п.34);
если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК; п.36).

Установление ОМС указанной платы в иных случаях недопустимо!

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 26.03.2017 в 14:44..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 15:00   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14
Ну, очень важный документ. А главное - свежий

Цитата:
Видеоблог Дмитрия Медведева
Ему не до этого. Сухари сушит.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 15:08   #18
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ну, очень важный документ. А главное - свежий
Письма Минрегиона России определяет как свежесть хлеба. Интеллектуал
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 16:24   #19
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение

Исходя из изложенного, размер платы за пользование жилым помещением для собственников помещений может устанавливаться органами местного самоуправления только в двух случаях - согласно п.п.34,36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее Правил)

1. Если собственники не приняли решение о выборе способа управления(ч. 3 ст.156 ЖК РФ, п.34)

2. Если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК РФ; п.36).
Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14
Прочитал много текста. Мне лучше позвонить, но написать лично не могу, тк система не позволяет почему-то.
УК выбрана. Сейчас идет голосование за 30 рублей. Читайте самое первое сообщение. Вопрос что делать??? Все эти нормы и ссылки я прочитаю еще на досуге. Сейчас все на автомате проголосуют за 30 р. как в прошлом году. Никто не хочет разбираться и платить меньше или лень, а можем платить 25 рублей. Что делать? Мб жалоба? Куда? Дайте порядок действий. Или напишите в личку для консультации, чтоб не размывать здесь нормы закона.
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 17:22   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию "Интилектуалу"

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Письма Минрегиона России определяет как свежесть хлеба. Интеллектуал
1. Письма не являются нормативно-правовыми актами;
2. Письма и разъяснения имеют свойство оставаться в первоначальном виде, несмотря на изменения в законодательстве.

Я склонен считать что часть 4 статьи 158 ЖК РФ имеет несколько большую силу, чем древняя бумажонка от Минрегиона.
Тем более, что "разъяснение" не оказало никакого влияния на судебную практику.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 17:56   #21
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я склонен считать что часть 4 статьи 158 ЖК РФ имеет несколько большую силу, чем древняя бумажонка от Минрегиона.
Тем более, что "разъяснение" не оказало никакого влияния на судебную практику.
Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

В силу ч.6 ст.5 Жилищного кодекса РФ
Органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принимать законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий на основании настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов.

В силу ч.7 ст.5 Жилищного кодекса РФ
Органы местного самоуправления могут принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

В силу ч.8 ст.5 Жилищного кодекса РФ
В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Таким образом, согласно положениям ч. 6 - 8 ст. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления не могут принимать и применять свои нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, Федеральному закону № 189-ФЗ и иным нормативным правовым актам Российской Федерации

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 26.03.2017 в 18:50..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 20:34   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено. .....
О чем было это большое количество букв?
Кто-то обсуждал порядок расчета и внесения платы?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 20:57   #23
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

Может мне кто-то поможет и расскажет что делать в моем случае?
А вы можете между собой пообщаться и позже.
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 21:09   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Мб в ФАС? В Жилинспекцию? В роспотребнадзор?
Если собственники примут решение - никто не будет вмешиваться. Это их право.

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Если нужны документы по тарифу соседей и тд, то могу дать ссылку на них.
А это какое значение имеет? У нас рыночные отношения. Как договорились, утвердили общим собранием, так и будет. Даже у абсолютно одинаковых домов (хотя таких не бывает) могут быть разные тарифы.

У Вас цугцванг. Проголосуете "за" - будете платить тридцатку. Не проголосуете - перейдете на общегородской тариф в 40 руб.
Есть желание платить меньше - сами организуйте ОСС, но не ранее чем через год.

Есть еще выход. Послушать россказни безграмотного Казакова и получить полезный судебный опыт. Правда отрицательный.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 21:23   #25
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

Почему через год? А если сейчас сделать ОСС пока не закончилось это?
И один вопрос за 25 против 25 возд.

Почему нельзя в ФАС обратиться?
Все услуги одинаковые. Вывоз мусора 2 р. А у нас он 4 р.
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 21:48   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Почему через год? А если сейчас сделать ОСС пока не закончилось это?
Это как? За 10 дней до начала Вы должны оповестить о своем собрании. Только потом начать голосование. Если успеете обговорить свой вариант с УК (необходим учет их мнения) и завершить голосование раньше 15 апреля - не теряйте времени

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
И один вопрос за 25 против 25 возд.
Это про что? Решение принимается большинством от принявших участие в голосовании. Ровно 25 не будет. Куда перевесит - по 30 или 40 рублей.

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Почему нельзя в ФАС обратиться?
Все услуги одинаковые. Вывоз мусора 2 р. А у нас он 4 р.
Отчего же нельзя? Обращайтесь. Вы же говорили что нет расшифровки.
Мусорный тариф будет единым в ближайшее время, как будет единой и мусоровывозящая компания в каждом регионе.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 22:16   #27
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

Так в том то и дело, что в договоре есть расшифровка тарифа, но без цен.
Эта расшифровка один в один с соседними домами. Есть такая расшифровка по всем соседним домам с ценами и итоговой суммой, а по нашему дому я жду ее. Вот и думаю, что за мусор у всех 2 рубля, а у нас будет 4. Или мытье полов у всех 7 р, а у нас 14 р.
И люди сейчас голосуют за что-то неизвестное, тк в договоре только общая цена без расшифровки - ее никто не видел.
Я поэтому про ФАС и думаю? Будет ли результат? УК - монополист 6 домов.
За одни и те же услуги плата разная. Мытье полов 5 раз в неделю - 5 р.
Ну вообщем поняли. Какое решение оно может вынести? Сделать одинаковый тариф у всех за одни и те же услуги или просто штраф и все???
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 22:17   #28
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кто-то обсуждал порядок расчета и внесения платы?
В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).


Учить глупца, шутить над дураком и спорить с женщиной - одно и то же. От всех троих избавь нас, Боже А.С.Пушкин
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 23:30   #29
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

Анатолий Казаков! Про Пушкина я слышал ранее тоже.
Мб Вы мне по моему вопросу как то поможете, а на другие темы с
другими потом... в другой теме.
Про теорию я тоже все понял. Предлагаю перейти к реальности.
Что мне делать в моем случае?
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 09:51   #30
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Учить глупца, шутить над дураком и спорить с женщиной - одно и то же. От всех троих избавь нас, Боже А.С.Пушкин
Боже, не напрягайся. Достаточно избавления от Казакова.

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Анатолий Казаков! ...
Про теорию я тоже все понял. Предлагаю перейти к реальности.
Нашли кому предложить
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 10:36   #31
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

УК мне отправило расшифровку тарифа по ценам.
В договоре 5.13 пунктов, в расшифровке 6.19.
Что-то новое внесено, что-то старое.
Отправил новый запрос - почему так сделано.
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 10:46   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Эти "расшифровки" - всего лишь примерные ориентиры. Невозможно заранее знать сколько труб прорвет и сколько окон и плитки будет разбито.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 11:37   #33
кoтик
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 27
Репутация: -515498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
... и собственники будут платить муниципальный тариф в 40 руб./кв.м., как не принявшие решения по размеру тарифа
Скиньте ссылку на нормативку, в которой написано, что у УО есть право использовать муниципальный размер платы для собственников
кoтик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 12:01   #34
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Эти "расшифровки" - всего лишь примерные ориентиры. Невозможно заранее знать сколько труб прорвет и сколько окон и плитки будет разбито.
Вы хотите сказать, что смысла нет и запрос делать из чего формируется тариф? Можно 30 рублей, можно 25 рублей, можно 50 рублей. Так получается.
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 12:09   #35
кoтик
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 27
Репутация: -515498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что смысла нет и запрос делать из чего формируется тариф? Можно 30 рублей, можно 25 рублей, можно 50 рублей. Так получается.
Смысл есть. Прочитайте пункты 5,6,7,8 http://base.garant.ru/70379374/
кoтик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 12:09   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Эти "расшифровки" - всего лишь примерные ориентиры.
Во как, примерные и не более! Следует считать, что бы в "расшифровках" написано не было, но если порвет (не дай бог) лишнюю трубу в доме, то делать не будут до тех пор, пока денег от собственников на ремонт не получат.
Это по сканджетовски получается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 12:13   #37
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кoтик Посмотреть сообщение
Скиньте ссылку на нормативку
Часть 4 статьи 158 ЖК РФ

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
если порвет (не дай бог) лишнюю трубу в доме, то делать не будут до тех пор, пока денег от собственников на ремонт не получат.
Это по сканджетовски получается
У вас трудность восприятия печатного текста? Я, вроде бы, доказывал обратное.

Цитата:
Сообщение от кoтик Посмотреть сообщение
Смысл есть. Прочитайте пункты 5,6,7,8
Не путайте перечень услуг с расценками на них (приложение к договору управления) и расчет тарифа на год.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 12:29   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Из вашего сообщения #32 этого никак не следует. Чего сказать то данным сообщением хотели?
Трудности изложения мысли?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 12:30   #39
кoтик
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 27
Репутация: -515498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Часть 4 статьи 158 ЖК РФ
Присмотритесь к временным формам глаголов в ч.4 ст.158 ЖК РФ. УО не вправе использовать текущий муниципальный тариф для собственников, который был установлен ОМС для нанимателей жилых помещений.


Цитата:
фактическим основанием для установления органом местного самоуправления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения являются результаты голосования полномочного собрания собственников помещений в многоквартирном доме, отраженные в соответствующих протоколах, из которых усматривалось бы, что вопросы установления указанной платы были вынесены на рассмотрение общего собрания, но по ним не были приняты решения
http://kad.arbitr.ru/Card/f2babdd9-2...0-d70a7259fd66


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не путайте перечень услуг с расценками на них (приложение к договору управления) и расчет тарифа на год.
Хм.. Поясните, разве тариф рассчитывается не исходя из стоимости услуг и работ?


green_green, в каком виде у вас проводится собрание? Очно-заочное или заочное?
кoтик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 13:02   #40
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,409
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кoтик Посмотреть сообщение
Присмотритесь к временным формам глаголов в ч.4 ст.158 ЖК РФ.
Откройте судебную практику и присматривайтесь сколько угодно.

Цитата:
Сообщение от кoтик Посмотреть сообщение
разве тариф рассчитывается не исходя из стоимости услуг и работ?
Из них. По ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ объемам работ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 13:23   #41
кoтик
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 27
Репутация: -515498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Откройте судебную практику и присматривайтесь сколько угодно.
Я вам привел судебную практику.
кoтик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 13:46   #42
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,178
Репутация: 21687520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Проголосуете "за" - будете платить тридцатку. Не проголосуете - перейдете на общегородской тариф в 40 руб.
Не проголосуют - будут также 30-ку платить, т.к. ранее они уже принимали тариф.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 13:56   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Нет, не принимали. ещё не закончилось голосование "за" 30-ку. Окончание 15 апреля.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 14:58   #44
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,178
Репутация: 21687520
По умолчанию

Разве у них первое собрание? Из первого поста не совсем ясно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 15:11   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Написано:
Ук предложила тариф 30 р. после сдачи дома в 2016 году.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 15:24   #46
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,178
Репутация: 21687520
По умолчанию

УК нашла будущего председателя (скорее всего подставное лицо), он провел собрание и предложил старый тариф 30 р.(с)
Провел собрание, т.е. получается собрание уже прошло. Старый тариф, т.е. тариф уже был утвержден. или не так? Написано, конечно, сумбурно.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 15:26   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Ну это к ТС за уточнением. В том же сообщении пишет:
Цитата:
Мнения жильцов разделились. Многие хотят 25 р, но нет альтернативы и еще боятся что если не проголосуют за 30 р, то будет муниципальный 40 р.

Прошу помочь. 15 апреля 2017 года окончание голосования.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 15:30   #48
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,178
Репутация: 21687520
По умолчанию

Ну тогда действительно надо бояться сороковки)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 16:47   #49
green_green
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 15
Репутация: 1012640
По умолчанию

Первое собрание было в прошлом году, год платим 30 р. В этом году новое собрание. Очно-заочное еще не закончилось.
Если я пожалуйста в жилинспекцию мне надо сказать ФИО и тд, допустим жалоба на гор.воду как пример они меня раскроют для Ук или для ук я останусь аноним.
green_green вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 17:01   #50
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,178
Репутация: 21687520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_green Посмотреть сообщение
Первое собрание было в прошлом году, год платим 30 р. В этом году новое собрание.
Запутали вы всех) Как ни голосуйте, всё-равно 30-ка будет, если только новое собрание сами не соберете с нужным тарифом.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot