На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 17:54   #1
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию "Обратка". циркуляция ГВ. Кто должен восстанавливать?

Такая ситуация. В нашем доме отсутствует циркуляционный трубопровод ГВ, т.е тупиковая система ГВС. на вводе в дом вода 65 гр. подается. В точке водоразбора вода примерно 30 гр. Все проверки и акты от УК, ГЖИ, Роспотребнадзора и Прокуратуты есть. Понятно, что все отвечают. что обратку от дома до теплопункта прокладывать за свой счет. НО! Дело в том, эта труба при строительстве дома была проложена, а в период сдачи дома(1990г.) эту трубу демонтировали. Можем ли мы - собственники требовать, чтобы эту трубу восстановили за счет "Содержания и текущ. ремонта" ? есть ли такое законное основание?
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:29   #2
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Томи Посмотреть сообщение
Можем ли мы - собственники требовать, чтобы эту трубу восстановили за счет "Содержания и текущ. ремонта" ? есть ли такое законное основание?
Не заморачивайтесь этим. Пусть у УО голова болит, как и за счёт каких средств (СиРЖ, фонд капремонта и т.п.) восстанавливать циркуляцию в МКД. У вас есть законное основание требовать перерасчёта за некачественную коммуслугу. Если такой перерасчёт УО вынуждена будет делать всем дому, то поневоле найдёт вариант.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:36   #3
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Жители нашего дома очень не активные. Это надо всем вызывать роспотреб или жилищку для составления актов? и с актами в управляйку. наши не будут этого делать.
Можно ведь управляйку заставить восстановить обратку, ведь она была изначально? (не за счет капремонта)
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:42   #4
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Томи Посмотреть сообщение
Такая ситуация. В нашем доме отсутствует циркуляционный трубопровод ГВ, т.е тупиковая система ГВС.
у вас в доме отопление есть?
в дом входит две трубы - ввод и обратка,
и система ГВС - открытая и тупиковая,
попросите сантехника, за бутылку, закольцует.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:45   #5
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Почитайте. Не хотят соседи - сделайте перерасчёт себе. И параллельно письма во все концы. Можете воспользоваться этим сервисом.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:49   #6
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Тупиковая система ГВС у нас. Трубы закольцованы давным давно. но нам это не помогает. Вода из крана 30гр. максимум 38гр. У нас одна труба. Обратки нет . Вода стоит в трубах просто и спокойно остывает.
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:53   #7
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

я знаю на счет перерасчета и его порядок. 354 ПП - уже моя настольная книга практически. Письма давно отправлены. проверки проведены и даны ответы - что восстанавливать систему ГВС мы (собст-ки) должны за свой счет (постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 - это работы капитального характера.)
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:58   #8
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Есть законное основание восстановить циркуляционный трубопровод не за счет капремонта, а за счет "содержания и тек. ремонта"?
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 19:17   #9
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Трудно сказать, не зная деталей
Цитата:
эта труба при строительстве дома была проложена, а в период сдачи дома(1990г.) эту трубу демонтировали
Есть ли эта труба в проекте? Кто и почему её демонтировал? Значит ли это, что проблемы с ГВ у вас изначально?
Вообще-то работы, входящие в СиРЖ не предусматривают капремонта или реконструкции.
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 19:25   #10
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Томи Посмотреть сообщение
Тупиковая система ГВС
и "у нас",
после спуска воды 10-20 литров, Т поднимается до горячей.
Закольцевать систему ГВС просто,
пустить обратный стояк ГВС,
закольцевать с полотенцесушителем, с соседом.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 19:58   #11
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
закольцевать с полотенцесушителем, с соседом.

Так УК и ГЖИ отвечают. что система ГВС в нашем доме закольцована. не помогает это обеспечить 60гр в точке водоразбора.
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 20:00   #12
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
Значит ли это, что проблемы с ГВ у вас изначально?
Вообще-то работы, входящие в СиРЖ не предусматривают капремонта или реконструкции.
Управляйка в письме ответила. что труба была и её демонтировали. больше ничего УК не раскрывает. не понятно, На каких основаниях произведен был демонтаж. При запросе документации - УК отвечает, что они (документы) утеряны.
Да, проблема горячей воды в доме с момента его сдачи. Чтобы ГВ соответствовала нормам - такого не было никогда.
Я вот не могу понять - восстановление обратки - это же не реконструкция системы ГВС? или как? подскажите, пожалуйста.
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 20:29   #13
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

"Рис. 111.Схемы разводки горячего водоснабжения в централизованных системах"

Источник: http://mainstro.ru/centralizovannye-...dosnabzheniya/

http://bizon.ucoz.ru/avtosistema/biz...u_klapan_2.jpg

По трубам
Т1(ввод) отопление
Т2(обратка) отопление
Т3 система ГВС
Т4 (обратка) закольцованная система ГВС - "циркуляционный трубопровод ГВ,"

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 24.03.2017 в 20:41..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 20:48   #14
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
"Рис. 111.Схемы разводки горячего водоснабжения в централизованных системах"
Без соответст. образования мне во всех этих схемах не разобраться. Со слов УК : "трубы в доме закольцованы поверху". я конечно совсем ничего не понимаю, что это значит...
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 06:34   #15
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
этих схемах не разобраться
обратите внимание
внизу рисунка - стрелка(красного цвета, это подающая труба ГВС),
из которой отходят - стояки горячего водоснабжения(красного цвета),
и которые закольцованы вверху с стояками циркуляции(синего цвета),
и которые соединены с трубой(синего цвета, обраткой, т.е. "циркуляционная вода"

у Вас " стояками циркуляции(синего цвета)," в доме нет,
их необходимо поставить, за ваш счет, в носите в план работ по дому,
как договоритесь с УК,
если есть не использованные средства СиРЖ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 07:11   #16
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
у Вас " стояками циркуляции(синего цвета)," в доме нет,
их необходимо поставить, за ваш счет, .
УК говорит, что мы должны это делать за свой счет (за счет капремонта). И Прокуратура тоже самое пишет(правда в Прок-ру я не писала, что труба до теплопункта изнач. была. Об этом я узнала недавно). на этом весь процесс останавливается.

Получается собст-ки должны собирать собрание, на котором должны присутствовать представители УК (гл инженер нап-р, да?) ? Именно УК нам должна рассказать, что и как надо делать? ведь больш. часть собств-ов понятия не имеет об этих инж. сетях, их устройстве и принципе работы.
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 07:15   #17
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
если есть не использованные средства СиРЖ.
А как это узнать? Я лично могу запросить это в УК? на основании какого док-та? и какой док-т они (УК) мне предоставят - выписку с счета?
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 06:20   #18
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 32870736
По умолчанию

Юлия Томи Прежде чем дальше разговор вести прошу ответить на такой вопрос (ы):

В сети РСО есть обратный трубопровод ГВС?
На вводе МКД сколько труб? Смотря какая схема тепло водоснабжения, может быть три трубы - подача обратка отопление, и ещё труба по ХВС. Может пяти трубная система: подача обратка - отопление, подача обратка - ГВС, и подача ХВС.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 06:29   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,052
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
В сети РСО есть обратный трубопровод ГВС?
Стесняюсь спросить... Ну нет В сети РСО есть обратный трубопровод ГВС?? И чо? Закольцовка на уровне отдельно взятого стояка не решает проблему? Суть то в чем? Циркуляцию в трубе-стояке обеспечить. Вариантов масса! насколько инженерная мысль позволит. Я вон в начале 90-х неоднократно видел теплые полы в квартирах (металлопластик токмо появился!), запитанные от ГВС и со сливом непосредственно в канализацию. Оно конечно за яйца авторов таких решений надо вешать, но с точки зрения циркуляции тоже вариант.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 06:44   #20
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить... Ну нет В сети РСО есть обратный трубопровод ГВС?? И чо? ..... за ХХХХ авторов таких решений надо вешать, но с точки зрения циркуляции тоже вариант.
И чё авторов сего действа как Вы пишите надо за ХХХХ повесить, я согласен, надо повесить за ХХХХ, чтобы другим было неповадно так делать, но вот кто повесит.?!..суть в том, уважаемый minos66, чтобы определиться чё дальше делать. Если проектом МКД предусмотрена пяти трубное соединение с РСО, то это одно решение. Если всего три трубы подача теплоносителя, и ХВС в МКД, то другое решение...То бишь, разбираемся:
в технической стороне вопроса, как делать, как восстанавливать, разбираемся с правовой стороной вопроса, кто ломал, кто отвечает за сии действа, отсюда и источник финансирования... одно с другим взаимосвязанные вещи...
_ _ __ _
Если нет существенных нарушений по присоединению МКД к сети РСО, и нет существенных нарушений внутри МКД по ГВС, то в вполне возможно восстанвить циркуляцию в ГВС за счёт СиРЖП.

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 26.03.2017 в 06:57..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 13:30   #21
Юлия Томи
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
То бишь, разбираемся:
в технической стороне вопроса, как делать, как восстанавливать, разбираемся с правовой стороной вопроса, кто ломал, кто отвечает за сии действа, отсюда и источник финансирования... одно с другим взаимосвязанные вещи....
Спасибо Вам большое за ответ! Теперь стал порядок действий более-менее понятен. Подскажите ещё, пожалуйста, что делать, если УК говорит, что вся док-ия на дом утеряна?
Юлия Томи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 15:19   #22
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
На вводе МКД сколько труб?
А сколько, минимально, может входить в МКД труб?
и что может быть помЕхой для циркуляции ГВС?
старые(забитые) трубы не рассматриваем.

"Рис. 111.Схемы разводки горячего водоснабжения в централизованных системах"
http://mainstro.ru/centralizovannye-...dosnabzheniya/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2017, 17:23   #23
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Томи Посмотреть сообщение
Подскажите ещё, пожалуйста, что делать, если УК говорит, что вся док-ия на дом утеряна?
Ну стандартная ситуация по "утере" ПД и ИД на МКД. Попробуйте запросить в архиве района (или где у Вас подобные документы архивировались) Акт ввода в эксплуатацию МКД, возможно в приложении к Акту ввода будет ИД, это возможно. Возможно в Акте ввода будет указан шифр типового проекта по которому производилось строительство МКД, там же должны быть указаны данные кто строил, и что строил. и по этим данным найдёте типовой проект, если уж совсем не в единичном случае по такой конструкции строился Ваш МКД.
Вообще надо с историей вопроса разбираться: по порядку кто управлял, и когда управлял Вашим МКД,... найти в принципе конечное должностное лицо в ОМСУ вполне возможно, кто в принципе обязан восстановить ПД...Поскольку конечным ответственным на настоящий момент за наличие ПД и ИД существующая Ваша УО, так должна была потребовать от предыдущей организации, кто эксплуатировал Ваш МКД всю техническую документацию, в том числе ПД иД на МКД.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
А сколько, минимально, может входить в МКД труб?
и что может быть помЕхой для циркуляции ГВС?
В самом начале темы упустил, что должна быть пятитрубка в этом МКД по сути. То есть тут два варианта решения:
1. Обязать РСО обеспечить прокладку обратного трубопровода от МКД до ЦТП, в зависимости от ситуации кому ЦТП принадлежит, тут и ОМСУ может быть задействовано. Если есть такая техническая возможность и схема самой сети РСО позволяет это сделать.
2. Если на вводе в МКД подача теплоносителя производится стандартно, как это предусматривалось СНиПами в то время по графику +70 - +95 Цельсия например и на вводе есть достаточный перепад давления, не менее в 1 кг на см.кв. то возможно в МКД поставить водонагреватель...По этому варианту средствами СиРжП не обойдёшься, так как из оборудования, акромя водонагревателя ещё понадобиться и насос для обеспечения циркуляции в системе ГВС МКД, но это не такие большие денежные средства, если их делить на всех собственников МКД.
Но что-то мне подсказывает, что схема у Вас в МКД зависимая безэлеваторная с подключением к ЦТП по пятитрубной схеме, и водонагреватель для ГВС находится в ЦТП.
То бишь разбирайтесь как у Вас в микрорайоне организована система тепловодоснабжения. Схему возможно найти например на сайте РСО, ОМСУ...либо просто затребовать напрямую в РСО, либо у собственника сетей, так собственником может быть и ОМСУ...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 28.03.2017 в 17:34..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 19:58   #24
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение

организована система тепловодоснабжения.
в мкд входит всего две трубы (ввод и обратка) от ТСО,
система ГВС открытая, без циркуляции, т.е. получается как на
Цитата:
"Рис. 111.Схемы разводки горячего водоснабжения в централизованных системах"
http://mainstro.ru/centralizovannye-...dosnabzheniya/

нет "стояка циркуляции",
и "восстанавливать" не чего не нужно,
надо "делать" "стояк циркуляции" как на "Рис. 111", и всЁ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42.jpg
Просмотров: 21
Размер:	20.7 Кб
ID:	48515  
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot