На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.03.2017, 19:35   #1
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию Благоустройство территории мкд

Доброго времени суток!

Есть детская площадка с частью старых сооружений, некоторые собственники квартир мкд, в числе коих и я, хотят заменить их на новые за счет собственных средств.
Как правильно это оформить?
Собирать ОСС? Нужны 2/3 голосов?
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2017, 20:24   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Определитесь - за счет собственных средств некоторых собственников или за счет средств всех жителей дома.
Если вы решили уже этот вопрос коллегиально узкой группой лиц, которые вызвались профинансировать данное мероприятие, ОСС вам собирать не нужно.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2017, 20:40   #3
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

За счет собственных средств некоторых собственников.
А не получится так: когда работы начнутся, набегут недовольные и любопытствующие с вопросами, почему их не спросили?
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2017, 23:45   #4
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Очень велики шансы, что прилегающая территория с детской площадкой в собственность жильцов, как это водится в России, не оформлена. Посмотрите по кадастровой карте. Если это так, то идете в муниципалитет и зажигаете их своей идеей.
А если оформлена в общую собственность, то ОСС.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 08:10   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Вы меняете старые конструкции на новые.
Не занимаете площади парковочных мест, спортивных площадок, мест для выгула собак и прочее.
С точки зрения житейской логики, я не вижу причин, чтобы кто-то был вами недоволен.
Если у вас небольшой дом и собрать ОСС не представляет особой сложности - соберите, но я бы не стал.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 09:00   #6
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

DmitryAB, площадка в собственность жильцов не оформлена.
Это подарок города в рамках программы "Двор, в котором мы живём".Разовая акция, так сказать, а дальше-трава не расти.Получается, что за этими подарками жильцы должны приглядывать сами.УО иногда подкрашивает, если средства выделят, исправность и техсостояние тоже никто не проверяет.То ворота на футбольном поле упадут, то качели-пока не поступит сигнал от жителей в адм-тех.надзор (уо бесполезно говорить)-так и всё и лежит...Хотя строения адм-тех. надзора никак не касаются, но уо хоть по башке получает.
Часть сооружений, о замене которых идёт речь, возвели более пятнадцати лет назад, среди них две пары качелей старой конструкции, которые находятся прямо под окнами дома и издают такой свист и скрежет при эксплуатации, что слышно за квартал((( По снипу их сейчас никто уже не отремонтирует, смазке их крепления тоже не поддаются.
Вот план такой, чтобы установить качели, но одни, новой, современной конструкции, существующие срезать.Есть официальный ответ из администрации внутригородского района, мол, хотите, обращайтесь к депутатам, а хотите, собирайте осс и за счет средств жильцов делайте, что считаете нужным.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 09:05   #7
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

ТС, если Вы поставите свою вещь на детскую площадку, Вы должны будете её содержать в исправном состоянии. В любом случае, Вы будете отвечать за любую занозу, царапину, синяк или шишку любого ребенка, прикоснувшегося к Вашей вещи.

Кстати, ребёнок - не собака и не хомяк. Ему площадка идиотских сооружений на пользу не идёт.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 09:47   #8
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
DmitryAB, площадка в собственность жильцов не оформлена.
ОСС не нужно, так как земля не ваша. Это они так вашу инициативу футболят. Депутаты тоже не нужны, или нужны только для того чтобы через них по их запросу отремонтировать площадку не за счет ваших средств, а за счет бюджета. Если вы хотите поставить качели за свой счет, то разрешение на это - компетенция местного органа исполнительной власти
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 10:29   #9
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foster1 Посмотреть сообщение
делайте, что считаете нужным.
Делайте - если себя и детей не жалко.
По поведению некоторых родителей видно, что у них подкорка прямо-таки нацелена любыми путями избавиться от ребенка. То коляску с ребенком на зебре впереди себя катят, то в переполненный автобус заходят с ребенком в коляске, прямо под ногами у пассажиров, то в лифт ребенка запускают первым, то идут с двумя маленькими детьми по тротуару - мамаша у домов, а дети ковыляют у края, в сантиметре от проезжей части...

Детям-то эти площадки и качели не нужны, и ничего, кроме травм, от них детям не бывает.
Кто-то когда-то "выиграл тендер" на оборудование детских площадок, бюджет пильнули и забыли.
А сегодняшние установщики рано или поздно огребут большие неприятности.
Лень описывать.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 10:54   #10
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Детям-то эти площадки и качели не нужны
Не соглашусь с вами, у нас одна площадка на несколько домов, детей полно, куда им идти-то, где играть? То, что она есть, это хорошо и замечательно, плохо, это когда:
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
бюджет пильнули и забыли
В конце концов, вместо качелей можно установить что-то другое, менее опасное.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 11:08   #11
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
детей полно, куда им идти-то, где играть?
Кто-то и собаку выгуливает, чтобы она в квартире не *рала.

Какие родаки - такая жизнь у ребенка.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 11:38   #12
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
детей полно, куда им идти-то, где играть?
Дайте детям спокойно играть во дворе.
Для маленьких нужна песочница, для тех, кто постарше, - хоккейная коробка зимой, волейбольная/баскетбольная площадка с высокой сеткой летом, желательно побольше, чтоб было где в футбол хоть как-то сыграть. Чтоб было где стол для настольного тенниса поставить, если есть любители. Турник.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 11:47   #13
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Это всё есть, установлено где-то года три назад плюсом к старым сооружениям, в числе которых эти самые качели.Если их просто спилить, не установив ничего взамен, это будет вандализм.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 11:55   #14
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вы - гастарбайтер? Идите сдайте экзамен по русскому языку.

Вандализм - это разрушение ради разрушения.

Вынос мусора со двора - это благоустройство.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 11:59   #15
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Вынос мусора со двора - это благоустройство.
Виктор, не могу пока добавить плюсик в репу, но плюсую люто!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 13:01   #16
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foster1 Посмотреть сообщение
травмобезопасное резиновое покрытие
Вы в Африке живете? Тогда конечно, стелите.
А чтобы поглядеть, что делает с этим якобы травмобезопасным покрытием первая же зима, приезжайте к нам в Москву. Но лучше глядите с вертолета, как в сафари в Кении, иначе можете без ног остаться, а не повезет - так и без головы.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:21   #17
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Делайте - если
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Дайте детям спокойно играть во дворе.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Но лучше глядите с вертолета,

Вы с качели не падали?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 18:53   #18
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Не так страшно падение с качелей, как сами качели, прилетающие тебе в лоб после падения.
Благо сейчас их делают более-менее травмобезопасными.
Кстати, по моим наблюдениям, качели наиболее популярный девайс на игровой площадке, на них даже очередь бывает.
Так что, автор, ставьте качели детям на радость
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 21:36   #19
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Вы с качели не падали?
вопрос от КРП
Цитата:
Сильно в детстве ушибся чтобы такое писать?
нет, не ушибался,
а, вот Консерватор, видно хорошо приложился, если такое написал,
в трех постах подряд, и Вы от него не далеко отстали,
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Если будете продолжать, получите в репу.

А несогласным вы можете быть с чем угодно,

.
и
«
Цитата:
Кроме как послать вас на три буквы, ответить вам нечего. Не подумайте, что в суд.»

решить самостоятельно, без юриздов и шахматиздов.
отираетесь, кроме как онанировать с клавой, глубоко непонятно.

Вам больше подходит м/ф "Чебурашка". С такими ушами вы точно станете социально значимым: на благо общества будете к ним приклеивать лапшу, которая другим к ушам не липнет

, жулье этакое! Потому здесь и гундят. Очко-то играет.
как "бабЫ БазарнЫе" бормочут чЁ попала, если
Цитата:
У вас интернет-зависимость
то лучшЕ
Цитата:
- играйте в танчики
Цитата:
"Делайте - если себя и детей не жалко.
По поведению некоторых родителей видно, что у них подкорка прямо-таки нацелена любыми путями избавиться от ребенка. То коляску с ребенком на зебре впереди себя катят, то в переполненный автобус заходят с ребенком в коляске, прямо под ногами у пассажиров, то в лифт ребенка запускают первым, то идут с двумя маленькими детьми по тротуару - мамаша у домов, а дети ковыляют у края, в сантиметре от проезжей части...

Детям-то эти площадки и качели не нужны, и ничего, кроме травм, от них детям не бывает. "
Цитата:
"Дайте детям спокойно играть во дворе.
Для маленьких нужна песочница, для тех, кто постарше, - хоккейная коробка зимой, волейбольная/баскетбольная площадка с высокой сеткой летом, желательно побольше, чтоб было где в футбол хоть как-то сыграть. Чтоб было где стол для настольного тенниса поставить, если есть любители. Турник. "
Цитата:
"А чтобы поглядеть, что делает с этим якобы травмобезопасным покрытием первая же зима, приезжайте к нам в Москву. Но лучше глядите с вертолета, как в сафари в Кении, иначе можете без ног остаться, а не повезет - так и без головы. "
P.S.
спасибо за "репу".
не кашляйте, оба.

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 24.03.2017 в 22:11..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 05:29   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,746
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Виктор, не могу пока добавить плюсик в репу, но плюсую люто!
Я всегда подозревал, что Ивлева за идиотские посты плюсовать могут только такие же идиоты.
Позвольте доложить. Очередной идиотский пост "Вынос мусора со двора - это благоустройство." в контексте "Если их просто спилить, не установив ничего взамен, это будет вандализм." это не благоустройство, это минимум ст. 167 УК РФ, а если куда спиленные качели вывезете, то и ст. 158 УК РФ прилететь может.
Один фрик советует уголовку, другой фрик кипятком в штаны писает, что "плюсануть люто" не может. Алё! Вы бы проверились что ли, а то социально опасными становитесь. У вас в квартирах плиты не газовые?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 09:52   #21
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
с качели
Разве нимфа, туды ее в качель, кисть дает?
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
автор, ставьте качели детям на радость
Себе на проблему.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
социально опасными становитесь. У вас в квартирах плиты не газовые?
Бойтесь нас, социально опасных!
Мосгаз уже у вас на пороге! Мы идем к вам!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 10:02   #22
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Ответственность зависит от размера вреда.
Согласно ТС, остаточная стоимость хлама равна нулю.
Вред равен нулю. Ответственность равна нулю.

Если скрип качелей слышно далеко,
значит на площадке дБ зашкаливают.
Для детских площадок есть санитарные нормативы уровня шума.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 11:00   #23
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Виктор, давайте не будем оффтопить, я копала уже в этом направлении, ну, зашкаливают эти нормы и что дальше? К депутатам я тоже ходила с нулевым результатом. Проблема эта не имеет иного решения, кроме финансового.
Качели я ставить не буду.Вчера производитель прислал прайс, там помимо качелей можно выбрать много чего интересного.Меня интересует только один вопрос:имею ли я право как жилец дома и собственник помещений, что-то менять на площадке на свои средства без созыва осс?
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 11:04   #24
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
скрип качелей
Нужно организовать для всех поборников качелей ознакомительный тур по прослушиванию скрипа и скрежета с утра до поздней ночи - а то и до утра, если местным наркошам и алканам, а также их секспартнершам нравятся качели .
А по программе экологического туризма качелепоборники будут собирать шприцы и презервативы вокруг любимого снаряда .
Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
что-то менять на площадке на свои средства
Если площадка не в общем имуществе, все вопросы к собственнику, - как я понимаю, к столице нашей Родины Москве.
Богатая вы, видно, тетя, деньги девать некуда.
Может, лучше на эти средства переедете в более вменяемое меcто?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 12:08   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
Меня интересует только один вопрос:имею ли я право как жилец дома и собственник помещений, что-то менять на площадке на свои средства без созыва осс?
Вопросов на самом деле больше чем один.
1. А на чьей земле установлено оборудование детской площадки?
Вопрос не праздный, ибо если это ЗУ не в общедолевой собственности собственников помещений в доме, то что собирай собрание, что не собирай толку будет ноль.
А вот если земля в общем имуществе собственников, то по закону использование этого общего имущества по решению собственников.
2. Однако второй вопрос, а что вы планируете в дальнейшем? Кто будет далее содержать это оборудование в порядке в целях безопасного использования.
3. На какие средства будет это содержание осуществляться?
Или закупили, поставили, получите подарок и далее как хотите так и играйтесь?
4. Если вопрос только в проведении собрания, то проведите опрос среди жильцов по интересующему вопросу. Юридического значения опрос не имеет, но успокоит вашу душу на счет того, а правильно ли вы задумали.
5. Если земля города Москва, то соответственно алгоритм действий совершенно другой.
Как то так.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 17:17   #26
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Разве нимфа, туды ее в качель, кисть дает?
Ага, и
мЫсли о чём то,
и
"матерьял не тот, и отделка похуже, и кисть
жидкая"

и

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение





чЕм, бы детЯ не тешилась.


P.S.
Цитата:
Вопросов на самом деле больше чем один.
и
http://makakas.ru/stroit/treb/normy.html
https://pravoved.ru/question/441526/
http://www.studfiles.ru/preview/4457106/

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 25.03.2017 в 17:28..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 17:34   #27
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

Странно, что никто не написал, что у этих сооружений есть собственник, с согласования с которым и нужно начинать.
К примеру, в Москве в 99% случаев это районные ГБУ Жилищник.
Расцелуют вас, если оплатите новую площадку.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 18:12   #28
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

KRP
1. На городской земле.
2. Вы слишком усложняете.В моих планах установить каких-то два элементарных девайса на месте демонтированных качелей, к примеру, какой-нибудь турник и лавочку, всё.Потому что всё остальное там уже есть, да и я не дочь миллионера.
4.Соседей давно уже поспрашивала.И, как водится, все слышат, всем мешает.А по поводу того, что именно должно быть на площадке, это интересно только тем, у кого есть дети.Абсолютному же большинству это фиолетово.
VladL, по поводу собственника и согласований с ним см. пост #6.
И я не в Москве.

Последний раз редактировалось Rocca; 25.03.2017 в 18:23..
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2017, 18:57   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Я ничего не усложняю, а только уточняю.
Если на городской земле, то никакие собрания по вопросу использования этой земли не имеют юридической силы, а следовательно вам не нужны.
Обратитесь в администрацию района, города с вопросом: что нужно от собственников, решивших обновить оборудование детской площадки за их (собственников) счет, и получИте ответ.
А дальше действуйте в согласованном ключе с этим ответом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2017, 16:03   #30
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Сходила к зам.главы на приём, в общем, так, как я хочу, делать всё-таки нельзя.И не нужно: деньги на площадки выделяются, качели будут демонтированы в этом сезоне.При мне связался с депутатами и попросил, чтобы они проработали этот вопрос.Мне же остаётся только дойти до них, чтобы лично оставить наказ.В следующих сезонах, когда до нашего двора дойдёт очередь, если и будут что-то ставить, то уже нового образца.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot