На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:20   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Стихи можно и тысячу лет написать. Какой смысл?
То что Рюрик варяг сомнению не подлежит.
Цитата:
На Руси варягами называли выходцев из Скандинавии — викингов и их обрусевших потомков, а также выходцев с южного побережья Балтийского моря — полабских славян и балтов, бывших наёмными воинами либо торговцами в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:23   #52
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
То что Рюрик варяг сомнению не подлежит.
Источник?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:28   #53
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

То, что Рюрик называл себя варягом, едва ли стоит подвергать сомнению В то время небось любой бродяга с дубиной называла себя варягом.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:31   #54
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

А был ли Рюрик?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:35   #55
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Конечно был. Правда, не факт что его имя именно так произносилось, а не както иначе... Но какой-то типа рюрик был. рярик. рёрег, рирегхрг
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:36   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
В то время небось любой бродяга с дубиной называла себя варягом.
Это вряд ли. Бродяга с дубиной вряд ли сможет придти в власти и обеспечит защиту. Если конечно не верить в сказки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:38   #57
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Прийти к власти - нет. А называть себя варягом - это легко.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:41   #58
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

А.А.Бычков, А.Ю.Низовский, П.Ю.Черносвитов
"Загадки древней Руси".
стр. 215.
Читайте. Там упомянуто как минимум ДВА Рюрика.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:48   #59
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Не все рюрики оставили сохранившийся след. Два оставили. Ещё 22 не оставили. И это только рюрики.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:49   #60
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Прийти к власти - нет. А называть себя варягом - это легко.
А Рюрик не пришёл?

Загадки пусть Бычков разгадывает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:52   #61
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
А.А.Бычков, А.Ю.Низовский, П.Ю.Черносвитов
"Загадки древней Руси".
Это коммерческий продукт. Не докторская диссертация. Для новизны и второго рюрика и десятого придумают.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:54   #62
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Ни в коем случае! Почитайте список использованной литературы. А ещё лучше - прочтите книгу.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:55   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

В ранних древнерусских летописях имя Гостомысла не встречается.
Как инициатор «призвания варягов», он появляется в более поздних источниках XVI века. Воскресенская летопись (XVI в.) сообщает, что по совету Гостомысла призвали варягов из Пруссии:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:59   #64
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
Почитайте список использованной литературы.
Будьте уверены, я умею составлять список литературы
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 23:03   #65
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Да мне до ж..., что Вы умеете. Я умею читать и осмысливать прочитанное.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 23:13   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Я умею читать и осмысливать прочитанное.
В существование Гостомысла не верил и Н. М. Карамзин, который подчёркивал, что «предание о Гостомысле сомнительно», так как древние летописи не упоминают о нём.
Карамзин Н. М. Полное собрание сочинений: В 18 т. / Вступ. ст. и послесл. А. Смирнова; Коммент. А. Кузнецова. — М.: ТЕРРА — Книжный клуб, 1998. — Т. 1. — С. 205, 365. — 576 с.
На отсутствие упоминаний о Гостомысле в древних летописях указывал и С. М. Соловьев.
Соловьев С. М. История России с древнейших времен. том III. глава 1
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 23:33   #67
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Но Татищев в его изложении Иоакимовой летописи упоминает ",,, (князь Буривой) ...... ушел в город Каледу ..... и тут умре, а по нем наследовал сын его Гостомысл".

Более подробно (с упоминанием других (западных) источников) в упомянутой мною книге.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 23:45   #68
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Со времени Татищева шли споры о достоверности Иоакимовской летописи.
Цитата:
Основания, по которым она не представлялась заслуживающей доверия, были сформулированы еще в 1789 г. М. М. Щербатовым, указавшим на странные обстоятельства ее обнаружения, на то, что перед нами копия, а не древний текст, на отсутствие свидетельств о И. — летописце, на расхождения Иоакимовской летописи с Нестором. Возражая ему, И. Н. Болтин, напротив, отмечал, что разноречия в летописях обычны, а некоторые известия (о родстве Рюрика с Гостомыслом, о происхождении Ольги) представлялись ему «более сходными с обстоятельствами». Н. М. Карамзин в разделе «Об источниках российской истории до XVII в.» первого тома «Истории государства Российского» (СПб., 1816, с. XXX—XXXI), изложив сведения Татищева о Иоакимовской летописи, заключил: «Сию шутку многие приняли за истину и начали с важностью говорить о летописце Иоакиме». Карамзин привел соображения, по которым Иоакимовская летопись не заслуживает доверия и в дальнейшем сопровождал имя И., при упоминании сведений из его летописи, эпитетом «мнимый». С. М. Соловьев решительно высказался против обвинения Татищева в составлении Иоакимовской летописи, а П. А. Лавровский в обстоятельном ее исследовании даже попытался доказать, что отдельные сведения второй части Иоакимовской летописи (после призвания Рюрика) заслуживают доверия. Исследователь допускал, что написание летописи епископом И. спорно, но считал, что составитель ее был современником описываемых событий и относил его к «необильному числу просвещенных писателей древности» (Исследование о летописи Якимовской, с. 83). Е. Е. Голубинский и И. Линниченко, напротив, доказывали полную недостоверность уникальных известий Иоакимовской летописи, причем первый считал ее составителем самого Татищева. Линниченко, как и большинство последующих ученых, видит в Иоакимовской летописи не «шутку» Татищева, а один из вариантов широко распространенных в XVII—XVIII вв. исторических легенд (ср. публикации сходных текстов в кн.: Гиляров Ф. Предания русской начальной летописи (по 969 г.). Приложения. М., 1878, с. 15—23). Об атрибуции текста И. высказывались различные догадки. В. И. Григорович допускал, что летопись, полученная Татищевым из Бизюкова монастыря (до 1803 г. находившегося в Смоленской губернии), могла быть составлена архимандритом этого монастыря Иоакимом, проживавшим в нем около 1730 г. С. К. Шамбинаго, сопоставив Иоакимовскую летопись с поздними летописцами, отдельные из которых читаются, по его наблюдениям, перед текстом НIIIЛ, допускал, что «повесть о старобытных князьях» (т. е. летописец, подобный Иоакимовской летописи) служила началом этой летописи, составленной по инициативе новгородского митрополита, а с 1673 г. — патриарха всея Руси Иоакима (1621—1690 гг.). Отмечалось, что Комиссионный список НIЛ имеет позднее киноварное надписание: «Летопись Акима епископа новгородского». С. Н. Азбелев показал, что предполагаемая С. К. Шамбинаго связь легендарных сказаний о начале Руси с НIIIЛ фактически отсутствует. Возможно, что указание на епископа И. как летописца — принадлежит лишь ограниченному кругу текстов — поздних легендарно-исторических компиляций, в числе которых был и текст, ставший известным В. И. Татищеву.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 23:54   #69
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Церковь - существенный фактор. Источники созданы после крещения Руси. На тот момент присутствовали силы, заинтересованные в культивировании и сохранении власти. В том числе заинтересованные в обосновании власти.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 04:27   #70
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В существование Гостомысла не верил и Н. М. Карамзин, который подчёркивал, что «предание о Гостомысле сомнительно», так как древние летописи не упо
Карамзин Н.М. своего рода тоже коммерческий проект...
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 18:43   #71
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
Герцен: Русский, какого бы звания он ни был, обходит и нарушает закон всюду, где это можно сделать безнаказанно, и совершенно так же поступает правительство.
Почему? Потому что это были законы чужой власти? Потому что рюриковичи не были русскими?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 19:16   #72
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Нет .
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 19:40   #73
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _кин Посмотреть сообщение
вы верить герцену???
)))
Всем верю.
"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"))
З.Ы Сперва вдумайтесь в стоки классика.
Как тут в теме ранее упоминалось про Кроликова.
- Где Ваши корни?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 19:47   #74
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Суждение лжеца может быть истинным.

Последний раз редактировалось Виктор Ивлев; 10.07.2016 в 20:19..
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 20:02   #75
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Суждения лжеца может быть истинным.
Цитата:
Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
Каждый выбирает по себе.
И мы тоже выбираем — как умеем, ни к кому претензий не имеем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 20:16   #76
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
что Ваша хата с краю.
А Ваша? С боку? Вы историк?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 21:19   #77
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _кин Посмотреть сообщение
такой же историк, как Вы - эксперт.
)
Ну тогда рассказывайте. Ждёмс.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot