На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 09:21   #1
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию Какова этническая принадлежность рюриковичей?

Рюриковичи - не русские? Если русские, то с какого момента?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 10:14   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,278
По умолчанию

Рассеяне они... Со времен Борьки-пьяницы.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 10:17   #3
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Именно рассеяне? Русскими их назвать нельзя?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 11:25   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Дейниченко П.Г. Эпоха Рюриковичей: От древних князей до Ивана Грозного

Коган В.М. История дома Рюриковичей
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 11:42   #5
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

И? Русские они или нет?
Рюрик и его жена точно были иммигрантами.
Относили ли они себя к русской этнической группе?
Их дети относили ли себя к русской этнической группе?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 12:20   #6
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
И? Русские они или нет?
Ответ на ваш вопрос был бы корректным только в том случае, если бы вы пояснили, кого вы вообще отождествляете с русской этнической группой.

В качестве примера: древние римляне и сегодняшние итальянцы - одна этническая группа? Связывают ли их одни корни или только общность по принципу самого факта существования Рима?

Что касается Рюрика, то, безусловно, корни уходят к племенам саксов, норманнов, финно-уграм и ряду других со временем трансформировавшимся этносам.

Кто такие русы, вы хорошо себе представляете? Это вообще, если верить исследователям, не столько этническая, а социальная группа.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 12:38   #7
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Сегодняшние итальянцы - представители самых разных этнических групп, в том числе имеющих корни в Африке.

В дореволюционной России власть когда-нибудь была этнически русская? Или сначала скандинавская, а потом германская?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 12:58   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Сегодняшние итальянцы - представители самых разных этнических групп, в том числе имеющих корни в Африке.
Вот из этих самых соображений вы уже почти близки к ответу на свой собственный вопрос
Цитата:
В дореволюционной России власть когда-нибудь была этнически русская? Или сначала скандинавская, а потом германская?
И снова в один букет намешали не однородные по трактовке понятия. Вас интересует какой период истории? Дореволюционная Россия - слишком широкий временной исторический период.

Само понятие этноса очень многозначное. Это и историческое время, и география, и таксонометрия, и социальные прослойки и надстройки, и культурно-языковая составляющая...

Вас интересует история, истоки Рюриков и Романовых или их последующая трансформации по генеалогическим ветвям в уже сформировавшихся линиях в истории правления Россией?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 13:01   #9
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
из этих самых соображений вы уже почти близки к ответу
Если бы... Ведь власть царей обосновывалась родством с Рюриком и только этим. Не родством с народом, не происхождением из народа, не прирожденной связью с землёй России.

Меня интересует, насколько оправданы заявления некоторых о том, что "русские" кого-то угнетали, колонизировали, порабощали. Носителями власти угнетения были только монархи. Всё остальное население находилось в положении принудительного подчинения.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 13:17   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Ведь власть царей обосновывалась родством с Рюриком и только этим. Не родством с народом, не происхождением из народа, не прирожденной связью с землёй России.
Так ведь и народ с землями претерпевали исторические изменения. Как можно сейчас говорить о том народе, который в сравнении с народом сегодня примерно одинаково родственен, как в приведенном мной примере родства древних римлян с современными итальянцами?

Если разобраться, то и религиозные основы народа, которые мы имеем сегодня, искусственно насаждены народу были. Крещение Руси и христианство разве не насажденный народу и не принятый им инородный канон?

Так если разбираться, то вообще до взаимосвязи истории геоэтноса и рас с геофизикой планеты дойти можно, и рассуждать о влиянии климата, ледников и извергавшихся вулканов на современную геополитику и цивилизацию Земли...
Цитата:
Меня интересует, насколько оправданы заявления некоторых о том, что "русские" кого-то угнетали, колонизировали, порабощали. Носителями власти угнетения были только монархи. Всё остальное население находилось в положении принудительного подчинения.
Если я хочу разобраться в подобных вещах, то сначала читаю об интересующем вопросе умные (лучше доступно научные!) книжки, а не на форуме вопросы задаю.

Уже говорила где-то, что за последний год принимала участие в подготовке множества рефератов на очень интересные темы по нашей истории. Плохо себе представляю, как бы делала это, опираясь лишь на мнения любого форума...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 13:23   #11
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Ещё не хватало научно рассматривать такие обвинения... Конечно нет, это был бы абсурд. Общественное мнение рассматривается только через призму общественного же мнения. Иначе можно ударится в научный анализ астрологических прогнозов.

Поэтому интересует только мнение народа: рюриковичи русские или нет?

Если народ считает рюриковичей русскими, значит... народ так считает. И науки в этом ни грамма.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 13:43   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Если народ считает рюриковичей русскими, значит... народ так считает. И науки в этом ни грамма.
Крайне странный подход к вопросу, имеющему определенную фактологию...

Если народ считает, что квантово-волновой дуализм природы электрона не имеет в подоплеке ни грамма науки, что электрон суть есть намысел бездельников, которым нечем заняться, это будет определяющим посылом в принятии или непринятии определенных фактов?

Астрология, кстати, тоже имеет под собой вполне научную основу. Изучение феномена бермудского треуголника получило очень интересные фактологические объяснения. И от того, что лично я или вы об этом думаем, суть ведь не меняется.

Стало забавно понять, что вы на самом деле хотите узнать и/или понять?

Вас интересуют факты или мнения тех, кто не важно, знает или не знает, но при этом как-то что-то считает???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 13:48   #13
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
Если народ считает, что...., это будет определяющим посылом в принятии или непринятии определенных фактов?
Нет. Это только означает, что народ так считает. Не более того.

О какой фактологии говорите? Рюриковичи ведь вовсе не обязательно происходят от Рюрика. Все исследования основаны на источниках, между которыми и действительностью связь - всё то же общественное мнение. Иными словами, рюриковичи только до тех пор рюриковичи, пока общественное мнение не признало их самозванцами.

Цитата:
Вас интересуют факты или мнения
Мнения.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 14:16   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Нет. Это только означает, что народ так считает. Не более того.
Опираться на мнение народа в подобных вопросах - иметь 146% поддержки какому-либо его лидеру. Это вещи одного порядка.
Цитата:
О какой фактологии говорите?
У понятий "факт", "фактология", в отличие от понятия "этнос", которым вы пытаетесь иллюстрировать вопрос, определение одно и однозначно трактуемое.
Цитата:
Иными словами, рюриковичи только до тех пор рюриковичи, пока общественное мнение не признало их самозванцами.
Бред!
Общественное мнение к установлению "рюриковическости" Рюриков имеет примерно такое же отношение, как влияние подвижности сперматозоидов африканских тушканчиков на разреженность газовых сгустков карликовых эллиптических галактик
Цитата:
Мнения.
Без проблем!
Дайте для начала определение "рус", "русы" и "русский" с позиции этноса времен Рюриков и получите вполне достоверное мнение.

В противном случае сам топикстартовый вопрос темы не имеет смысла ровным счетом никакого. Да и тема останется одной из тех ваших, которые существуют в "Курилке" с нулевым обсуждением.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 14:18   #15
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Но Вы-то можете ответить, какое Ваше мнение? Русские они или нет?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 14:25   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Но Вы-то можете ответить, какое Ваше мнение? Русские они или нет?
Легко и
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Без проблем!
Дайте для начала определение "рус", "русы" и "русский" с позиции этноса времен Рюриков и получите вполне достоверное мнение.

В противном случае сам топикстартовый вопрос темы не имеет смысла ровным счетом никакого. Да и тема останется одной из тех ваших, которые существуют в "Курилке" с нулевым обсуждением.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 15:03   #17
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Русскими их назвать нельзя?
Тут, надо на рожу взглянуть, на повадки... Тогда можно было бы сказать, похожи они на русских или нет. А если да, то с какого момента.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 15:12   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Тут, надо на рожу взглянуть, на повадки...
Вот именно!!!
В этом подходе хоть какая-то научная система прослеживатся.
*еще бы при этом рожу рюриковских времен руса, русского в качестве эталона перед собой иметь...

А так по роже у нас и бурому медведю очень даже присущи фенотипические черты исконно русского человека. По этому признаку с учетом фенотипической дисперсии и норме реакции вполне русским был Рюрик со всеми его потомками.
Такое вот обоснованное мнение
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 15:21   #19
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Дайте для начала определение "рус", "русы" и "русский" ...
Россов, русин, этрусков до кучи
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 15:36   #20
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Если народ считает рюриковичей русскими, значит... народ так считает. И науки в этом ни грамма.
Сейчас здесь 10-15 человек ответят и вы будете это считать мнением народа?
А что, довольно таки презентабельная выборка (где тут смайл "рукалицо"?))))
Уралец вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 15:45   #21
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Даже если тут ответят 150 миллионов человек, что от этого по сути и в фактах изменится?

Вообще удивительно, что тема создана без опроса. На форуме показательно дебилоидные вопросы сопровождать опросами и считать, что что-то типоумноеиглубокомысленное спросил.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 15:49   #22
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,160
По умолчанию

Жаль, что не предложено вариантов ответа.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 15:56   #23
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Да, жаль. Может админ добавит?
Цитата:
Тут, надо на рожу взглянуть, на повадки...
Есть одно но: они сами стоят на том, что они именно рюриковичи в оригинале, безо всяких примесей и апгретов. При таком раскладе, позволили ли бы они кому-то утверждать, что они обрусели?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 15:59   #24
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
По умолчанию

А какова вообще цель темы то?)
Уралец вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 16:03   #25
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Много в рунете разжигания на тему "русские угнетатели". А то что русские и вообще все этносы в составе Киевской, а затем Московской Руси и Российской империи находились в принудительном подчинении у клана скандинавского, а затем немецкого происхождения....? Об этом забыли?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 16:25   #26
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
По умолчанию

Вы что, правда уверены, что что-то докажете и тем, кто разжигает и тем, кто разжигается?)
Уралец вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 16:28   #27
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Нет, не уверен.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 16:30   #28
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
По умолчанию

понятноооо.... А смысл тогда?
Уралец вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 16:31   #29
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Вы как считаете, русские они или нет?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 16:32   #30
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Да, жаль. Может админ добавит
Не добавит.
Цитата:
Есть одно но: они сами стоят на том, что они именно рюриковичи в оригинале, безо всяких примесей и апгретов.
Эпическая сила!.. Кто "они"? Рюриковичи???
Цитата:
При таком раскладе, позволили ли бы они кому-то утверждать, что они обрусели?
У меня одной ощущение, что я читаю записки из сумасшедшего дома?
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Много в рунете разжигания на тему "русские угнетатели".
Именно в РУнете?
Цитата:
А то что русские и вообще все этносы в составе Киевской, а затем Московской Руси и Российской империи находились в принудительном подчинении у клана скандинавского, а затем немецкого происхождения....? Об этом забыли?
Предположим, ваша точка зрения верна. Предположим!
И в контексте вами выше сказанного что дальше?

Давайте объявим Рюриков нерусями и открестимся от подозрений в угнетательстве?

Присоединяюсь к вопросу: вы этой темой что хотели доказать или опровергнуть?

Да, и как там с определением русов вообще? Вы уже выяснили, кем изначально в истоках своих был народ, впоследствии назвавшим себя русами (росами, русинами), чтобы задаваться вопросом, а были ли Рюрики этнически русскими?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 16:35   #31
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
По умолчанию

Вот если бы у нас каждый род вел свои записи, как китайцы более 5 тыс.лет, то тогда можно было бы сказать кто откуда и куда пришел
А то у нас 99% населения не знает родственников дальше 3-го колена....а вы - Рюриковичи(
Уралец вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 16:37   #32
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
кем изначально в истоках своих был народ
Мудрено... хомо сапинсами был, кем же ещё.

Были рюриковичи на самом деле русскими или нет - это никто никогда не знал и никогда не узнает.
Другое дело, что всякий волен считать рюриковичей русскими или нерусскими.
Конституция даёт нам такое право - право на убеждение.

Цитата:
А то у нас 99% населения не знает родственников дальше 3-го колена
Тем не менее у меня есть мнение, рюриковичи русские или нет. А у Вас?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 16:59   #33
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
А у Вас?
А у нас в квартире газ.

Я все еще жду определение этнических русов.

У вас по этому поводу мнение не появилось в каком-нибудь соответствии? По убеждениям в соответствии с Конституцией или с более научно трактуемой основой?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:12   #34
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
определение этнических русов.
Зачем?
Моё представление - это моё представление, оно мне уже известно и я бы не стал о нем спрашивать.
Что мне неизвестно и о чем я спрашиваю - это мнение других участников форма, которые - как и я - представляют народ и общественное мнение.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:14   #35
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 707
По умолчанию

Что значит зачем? Чтобы определиться об одном и том же мы говорим или нет?
Это тоже самое, что спросить - Как вы относитесь к пище? НИОЧЁМ вопрос!
Уралец вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:16   #36
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Странно... Если бы меня спросили, у меня сразу есть ответ: хорошо!
Почему у кого-то нет ответа на такой простой вопрос?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:23   #37
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Моё представление - это моё представление, оно мне уже известно и я бы не стал о нем спрашивать.
И часто вы в подобных вопросах опираетесь только на свое представление? И ветер дует только потому, что деревья колышутся? И Солнце бегает вокруг Земли?
Цитата:
как и я - представляют народ и общественное мнение.
И что в разрезе фактов изменит общественное мнение, мнение народа в данном случае?

Решать вопрос об истине истории проблемы
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Много в рунете разжигания на тему "русские угнетатели".
- рассматривать данную глобальную проблему с точки зрения банальной эрудиции, когда каждый явно выраженный индивидуум критической, метафизической абстракции не может игнорировать критерий сентиментальности, построенный на основе утопического субъективизма.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:24   #38
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Разжигания не основаны на фактах, поэтому отвечать на них фактами нет смысла.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:27   #39
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Разжигания не основаны на фактах, поэтому отвечать на них фактами нет смысла.
Убиться веником...

Автор! Это у вас, видимо, следствие высокой солнечной активности и экологии.
Это должно скоро пройти. Потерпите немного!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:37   #40
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Есть одно но: они сами стоят на том, что они именно рюриковичи в оригинале, безо всяких примесей и апгретов.
У меня знакомый есть, говорит, что он белорусский еврей! И правда, дошлый, собака!
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:41   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Рюриковичи ведь вовсе не обязательно происходят от Рюрика.
А от кого?
Или как теперь принято - папа и мама татары, а я россиянин?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:41   #42
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

О! У меня тоже вопрос имеется.

"Еврей - сталевар" - это метафора или история знает таки конкретные примеры?

У кого какие мнения будут?

*надо попросить админа добавить опрос к вопросу
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:52   #43
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Цитата:
А от кого?
От кого угодно. Я тоже могу утверждать, что я рюрикович.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 17:57   #44
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Я тоже могу утверждать, что я рюрикович.
И???

- Доктор, мне 70 лет. У меня жена на сорок лет меня моложе. Но я с ней в интимном плане могу только два раза в неделю. А вот мой сосед, ему уже 75(!), говорит, что за ночь может пять раз!
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает говорить то же самое?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 18:17   #45
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
По умолчанию

Вот! И я о том же!
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 18:41   #46
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
"Еврей - сталевар" - это метафора или история знает таки конкретные примеры?
Ви́ктор Миха́йлович Пинчу́к (укр. Ві́ктор Миха́йлович Пінчу́к, р. 14 декабря 1960 года, Киев) — украинский миллиардер.
Родился в еврейской семье. Прадеды — раввины и меламеды (учителя иудейских народных школ), известный еврейский род, принадлежащий к ветви ашкенази. Отец, Михаил Аронович (р. 1934), был металлургом, прокатчиком-листовиком, мать Софья Иосифовна работает на кафедре ПМиЗМ в Днепропетровском металлургическом институте профессор, доктор технических наук.

К теме: https://youtu.be/pFGh9AwUAoE
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 18:41   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Согласно древнерусскому летописному своду XII века, «Повести временных лет», в 862 году варяг Рюрик с братьями по приглашению таких племён, как чудь, ильменские словене, кривичи и весь, был призван княжить в Новгород. Это событие, с которого традиционно отсчитывается начало правления династии Рюриковичей, объединившей Новгородскую и Киевскую Руси, в историографии получило условное название Призвание варягов. Летописец назвал причиной приглашения междоусобицу, охватившую жившие на новгородских землях славянские и финно-угорские племена. Рюрик пришёл со всем своим родом, называемым русь, этническая принадлежность которого продолжает дискутироваться.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 18:50   #48
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
был металлургом, прокатчиком-листовиком[/B], ... работает на кафедре ПМиЗМ в Днепропетровском металлургическом институте профессор, доктор технических наук.
Специфическое мнение. Я с ним несогласнаЯ!
Сталевар - это разве металлург-прокатчик-листовик? Он у мартена стоял? Ковшом расплавленный металл мешал? Какой же он сталевар???

Плохое мнение... И потом, разве я спрашивала факты?! Мне было нужно мнение!!!

*Металлург... Везде они приспосабливаются. Да еще, прав был Вася Кроликов, нас гоями считают! Мне нужно мнение именно по сталевару!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 21:55   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Мне нужно мнение именно по сталевару!
И и при этом, что бы он не был гоем?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 22:09   #50
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Согласно древнерусскому летописному своду XII века, «Повести временных лет»,...
В.Н.Татищев:
"О кнезех русских старобытных Нестор монах не добре сведом бе"
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot