На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 12:11   #1701
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

А правильно ли я понимаю, что условия договора, цена договора и наименование УО это абсолютно разные вопросы и утверждать их надо отдельными пунктами?
И если утвердить только условия договора(в котором утверждена УО и цена), то нельзя считать цену утвержденной, а уо выбранной?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 12:16   #1702
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Условия договора управления (вместе с ценой) это один вопрос решаемый на собрании, а выбор УО это другой вопрос. И решения по ним принимаются голосованием по разным вопросам. Если вопроса на ОСС о выборе УО (заключении с ней договора управления) в повестке не значилось, то и выбора УО не было.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 12:40   #1703
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Условия договора управления (вместе с ценой) это один вопрос решаемый на собрании, а выбор УО это другой вопрос. И решения по ним принимаются голосованием по разным вопросам. Если вопроса на ОСС о выборе УО (заключении с ней договора управления) в повестке не значилось, то и выбора УО не было.

А вот в ЖК написано, что решение о цене должно быть, иначе - тариф
Цитата:
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
А приказ 937 уточняет
Цитата:
16. Вопросы повестки дня общего собрания должны формулироваться предельно точно, ясно, отражать суть обсуждаемых вопросов и не допускать двоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, по которому принимается решение на общем собрании, предусмотрена законодательством Российской Федерации, в протоколе указывается соответствующая формулировка.
Из текста приказа видно, что под решением понимается конкретный вопрос голосования.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 13:19   #1704
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А вот в ЖК написано, что решение о цене должно быть, иначе - тариф
Решение о цене договора (а это вовсе не тариф) может быть на собрании принято, а может и не набрать необходимое число голосов. Но в условиях договора цена должна быть обозначена в том или ином виде.
"Тариф" на СиР может идти отдельным вопросом на голосовании.

Цитата:
под решением понимается конкретный вопрос голосования.
Именно так. А протокол собрания - "сборник" этих решений.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 14:31   #1705
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но в условиях договора цена должна быть обозначена в том или ином виде.
Вообще нет. Порядок - да. Цена нет.
Цитата:
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Решение о цене договора (а это вовсе не тариф) может быть на собрании принято, а может и не набрать необходимое число голосов.Но в условиях договора цена должна быть обозначена в том или ином виде.
Это как? если цена и условия утверждаются разными решениями?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 15:12   #1706
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вообще нет. Цена нет.
Если цену договора собственники сочтут существенным условием, цена в договоре будет указана.
Цитата:
Это как? если цена и условия утверждаются разными решениями?
А почему они должны утверждаться разными решениями, голосоваться разными вопросами?
Для вас, вероятно, тариф на содержание (руб на м2) равен цене договора на срок его действия?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 15:21   #1707
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

У нас на последнем собрании условия договора, вроде как, утверждены (оспариваем часть решений), а вот отдельный вопрос утверждения перечня работ и услуг с выбранной УК и их стоимость прокатили. Это значит, что УК не может применять тарифы, прописанные в договоре?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 15:26   #1708
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если цену договора собственники сочтут существенным условием, цена в договоре будет указана.
Хорошо -в условиях договора цена указана. А отдельного решения утверждающего цену нет.
Тогда применяем
Цитата:
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Для вас, вероятно, тариф на содержание (руб на м2) равен цене договора на срок его действия?
Под тарифом я подразумевал размер платы за м^2 установленный администрацией. Под ценой договора управления я понимаю сумму подлежащую уплате за весь дом.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 15:38   #1709
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
в условиях договора цена указана. А отдельного решения утверждающего цену нет.
А должно быть?
Цитата:
Тогда применяем
нет, не применяем.
Цитата:
Под тарифом я подразумевал размер платы за м^2 установленный администрацией. Под ценой договора управления я понимаю сумму подлежащую уплате за весь дом.
Я также считаю. В этом случае размер платы за м2 и есть "тариф". Вот он и утверждается (принимается) отдельным решением собрания.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 17:13   #1710
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А должно быть?
МОжет и не быть. Но в п.4 ст.158 говориться, что если нет "решения об установлении размера платы за содержание жилого помещения", то "размер устанавливается органом местного самоуправления".

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В этом случае размер платы за м2 и есть "тариф". Вот он и утверждается (принимается) отдельным решением собрания.
PS Исправил сообщение. Чушь получилась

Последний раз редактировалось RealTor; 31.12.2017 в 17:48..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 17:36   #1711
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

осподя, не придирайтесь к слову.
О размере платы ставится вопрос на голосование в ОСС. Если решение по данному вопросу ПРИНЯТО, то размер платы считается установленным. А вот тарифом его на форуме именуют многие, хотя у меня это слово взято в кавычки.
А в ч. 4 ст. 158 речь идет именно о размере платы за содержание и ремонт. И тариф там не упоминается.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 17:53   #1712
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
осподя, не придирайтесь к слову.
О размере платы ставится вопрос на голосование в ОСС. Если решение по данному вопросу ПРИНЯТО, то размер платы считается установленным. А вот тарифом его на форуме именуют многие, хотя у меня это слово взято в кавычки.
А в ч. 4 ст. 158 речь идет именно о размере платы за содержание и ремонт. И тариф там не упоминается.
Хорошо, собственники на ОСС проголосовали за "утверждение договора управления с управляющей организацией".
В договоре управления указана и УО, и цена договора, и размер платы.

Вопрос: можно ли в данном случае считать, что была выбрана УО и был установлен размер платы за содержание жилого помещения?
Каков в даннов случае размер платы: согласно договору или установленный администрацией?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 17:59   #1713
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Если спрашиваете мое мнение, то выбора УО не было. Также не был установлен размер платы. (всё имхо).
Однако как этот протокол собрания будет трактовать суд, знает только судья.
И голосовали не "за договор", а утвердили только его условия, что не тождественно заключению договора управления с собственниками.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 18:09   #1714
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И голосовали не "за договор", а утвердили только его условия, что не тождественно заключению договора управления с собственниками.
У меня-то случай из жизни.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если спрашиваете мое мнение, то выбора УО не было.
Может и было всё это. Но оно "принято по вопросу, не включенному в повестку дня", и в соответствии с ст. 181.5 ГК ничтожно. ... Как мне кажется ))))
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 18:18   #1715
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Знаком с вашим случаем. Хитропопая УО наваяла хрен знает что. Не имея собственников, умудрилась сделать протокол собрания собственников. Не имея зарегистрированного комплекса зданий, умудрилась провести собрание в каждом доме одним протоколом. Фокусники да и только.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2018, 00:55   #1716
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

[QUOTE=Искандер Суворофф;2524313]
Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста зачем умножать на 10?
1. «…зачем умножать на 10?» - Для унификации системы учёта и подсчёта. Осмысливаем вторую строку и пункт 3 (чтобы привести к целому числу. Голоса не дробятся, а квадратные метры квартир – могут, тем более у некоторых сособственников помещения в Свидетельстве о Рег. Права указывается Доля в помещении, и требуется её привести к квадратным метрам).
Понятно но они посчитали в процентах к общей площади думаю это тоже правильно.
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 01:34   #1717
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

Неплохой комментарий к статье 46 ЖК РФ.

https://nalogcodex.ru/Kommentariy-k-st-46/ZHK-RF/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 09:20   #1718
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Климов, Вы как чукча. Что увидите, то и тащите сюда. Чем этот комментарий лучше других? Тем, что он от 2005 года?

Особенно понравилось умозаключение о том, что если срок хранения материалов голосования не установлен, то это означает бессрочное хранение
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 10:36   #1719
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Неплохой комментарий к статье 46 ЖК РФ.
Самый правильный комментарий: при подавляющей всеобщей безграмотности, помноженной на поголовный пофигизм собственников, даже минимальные телодвижения от УО приводят к результату, ставящему собственника в положением терпилы, посему бороться с засилием хитрозадых "управленцев", которые даже здесь мелькают, следует полным игнорированием ОСС - нарисовать кворум сложнее, чем подделать решения.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2018, 18:40   #1720
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Носки свои дырявые не храните?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 17:33   #1721
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Искандер Суворофф Посмотреть сообщение
Поставил мышеловку. Встречаются ещё казусы.
А в чём, Вы считаете, суть мышеловки и в чём казусы?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 19:44   #1722
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Завтра вступауют в действия изменения в ЖК РФ, в частности ст.44 п.1.1 по участию в ОСС лиц, подписавших АПП от Застройщика. Почему там срок участия один год с момента ввода дома в эксплуатацию?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2018, 20:01   #1723
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Чтобы не забывали регистрировать свою собственность.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 14:22   #1724
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

Попробуйте оспорить протокол которого нет.....:-)))

https://www.industri-survey.com/sing...-манипуляторов
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 17:37   #1725
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Искандер Суворофф Посмотреть сообщение
На Форуме "юристов от ЖКХ"
Что за форум?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 04:38   #1726
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Через прокуратуру наконец удалось достать копию протокола ОСС. В этом протоколе нет адресных данных секретаря собрания и председателя собрания!!! На кого подавать в суд если адресных данных нет какой указывать адрес проживания ответчиков???? Вообще какие нарушения в том числе и оформления протокола и бюллетений могут привести к отмене решения ОСС??? Насколько читал даже не уведомление всех собственников за 10 дней и не может отменить по суду решение ОСС если есть кворум?

"Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
-допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
-у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
-допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении;
- допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола."

допущено существенное нарушение правил составления протокола- ЧТО ЭТО ЗА НАРУШЕНИЯ?
__________________
Россия территория безакония

Последний раз редактировалось Василий Протасов; 25.01.2018 в 04:58..
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 05:41   #1727
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
На кого подавать в суд если адресных данных нет какой указывать адрес проживания ответчиков?
В суд подавать не "на кого", а иск о признании решения ОСС недействительным.
В качестве ответчиков можно указать председателя и секретаря или инициатора.
Их адреса можно узнать из реестра собственников или участников собрания.
Какие нарушения могут привести к отмене решения решает судья.

Похоже, что вы не готовы доказывать свою позицию по признанию собрания недействительным.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 08:46   #1728
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляется протоколом (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ). Протокол общего собрания составляется в письменной форме в сроки, установленные общим собранием, но не позднее чем через 10 дней после проведения общего собрания (п. 2 Требований, утв. Приказом Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр).
В протоколе общего собраниядолжны быть указаны наименование документа, дату и регистрационный номер протокола, дату, место проведения общего собрания, заголовок к содержательной части протокола, содержательную часть протокола, повестку дня, наличие кворума, количество голосов по каждому вопросу, место (адрес) хранения протоколов, перечень приложений (при указании на них в содержательной части протокола). Протокол подписывают председатель, секретарь собрания и члены счетной комиссии (п. 22 разд. 6, п. 15 разд. 7 Методических рекомендаций, утв. Приказом Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр; п. 4, Разд. II Требований N 937/пр).

Подробнее читайте:
Приказ Минстроя России от 25.12.2015 N 937/пр
"Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2018, 22:01   #1729
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Изучаю решения собственников на собрании, решения которого мы обжалуем. От одного собственника два бюллетеня, заполненные в разные даты и разные варианты ответов. Как в таком случае поступать? Учесть голос за одинаковые ответы в бюллетенях и считать недействительным с различными вариантами? Или оба бюллетеня недействительные?
И ещё. Варианты ответов с исправлениями, рядом с которыми нет подписи собственника считать недействительными?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 16:29   #1730
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Вдогонку. Совместная собственность, бюллетени разные и есть различные варианты ответов. Правильно понимаю, одинаковые ответы считаем, различные признаем недействительными?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 16:54   #1731
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Совместная собственность, бюллетени разные и есть различные варианты ответов. Правильно понимаю, одинаковые ответы считаем, различные признаем недействительными?
Какие разные бюллетени?
Сколько голосов указано в нем у каждого собственника или это бюллетень одного и того же собственника?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2018, 20:17   #1732
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Собственники Иванов и Иванова, собственность совместная. Есть бюллетени от каждого из них, но решения есть различные по вопросам повестки дня.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 04:10   #1733
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

От них должно быть только одно решение (от любого из собственников), так как долей в этой квартире нет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 07:16   #1734
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Так о том и вопрос был, что поступило два решения вместо одного.
Как Вы предлагаете считать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 07:44   #1735
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Так и у меня уточняющий вопрос был: сколько голосов у каждого совместного собственника посчитано?
В таких случаях (а у меня были такие собственники) в одном бланке указываются оба собственника и на нём стоят подписи обоих. Или бланк только от одного собственника и тогда считаю, что решение принято по устному соглашению между этими совместными собственниками.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 08:12   #1736
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Еще раз повторяю вопрос:
Как Вы предлагаете учитывать голоса при поступлении двух бланков от совместных собственников?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 08:26   #1737
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Учитывать их в поданном виде не могу, ни один. Да и вы не сможете.
Действия: если они влияют на принятие решений, то стал бы выяснять, что там у этих совместных собственников на самом деле в голове.
Если не влияют, то счетная комиссия вправе признать их недействительными так как исправить их невозможно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 08:54   #1738
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Допускаю как вариант.

Могу предложить и иной вариант: если даты разные - учитывать бланк с более поздней датой.
Ведь собственник имеет право передумать до завершения собрания?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 08:58   #1739
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Вы о чем? Сколько голосов причитается каждому сособственнику, чтобы было возможно учесть ДВА решения по одному помещению???

Если передумал - забери более ранний бланк.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 09:11   #1740
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Где Вы видите мое предложение учитывать ДВА решения?
Зачем возвращать бланк? Он просто признается недействительным. Или все недействительные бланки надо вернуть?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 09:18   #1741
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Вот здесь:http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1736
Вы очень простой, спасу нет.
Речь шла о решениях не одного собственника, а о решениях двух собственников одного помещения в МКД.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 09:25   #1742
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Даже трудно комментировать линейность вашего мышления. Не буду.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 09:32   #1743
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

И не надо. И задавать мне ваши вопросы тоже ни к чему. Все равно ответов не понимаете.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 10:20   #1744
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Прекращайте) Попробую сам предложить вариант ответа на свои вопросы. А вы поправите, если не трудно) Считаем, что у управляшки больше нет уточняющих доков.
1. Если от одного собственника поступило два бюллетеня, заполненные в разные даты, и в них есть различные варианты ответов, то голоса по этим вопросам считать недействительными.
2. Если от совместных собственников поступило два бюллетеня, то аналогично. Если есть разные варианты ответов, то голоса по этим вопросам недействительны.
3. Если на вопрос ответ с исправлением, рядом с которым нет подписи собственника, то голоса по данному вопросу считать недействительными.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 10:27   #1745
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Только не голоса считаются недействительными, а по данному вопросу собственником не принято решение, позволяющее определить волю собственника. И такие решения не могут учитываться при подсчете голосов (признаются недействительными. Имхо.
Цитата:
2. Если от совместных собственников поступило два бюллетеня,
Даже если решения их одинаковы, то как оба решения учитывать при подсчете голосов?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 10:33   #1746
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Учитывать любое из решений раз они одинаковы.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 10:36   #1747
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

ВООТ. Таким образом одно решение игнорируется. Почему его нельзя игнорировать при разных решениях? Или какое из них выбрать, чтобы его выкинуть в урну для мусора?

Потому как "брали мы её (корову) одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчётностей!".(с)
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 10:43   #1748
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Потому что среди сособственников не достигнут консенсус по вопросу. Тогда решение по данному вопросу недействительно. По которым достигнут, нет проблем. У меня сейчас таких решений несколько)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 10:47   #1749
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,210
Репутация: 131628408
По умолчанию

Если не достигнут, то следует оба решения "завернуть". Выбрать одно из них счетная комиссия права не имеет. О чем вы собственно и написали.

Проблема при одинаковых решениях сособственников имеется. Невозможно законно определить число голосов каждого из них. Посчитать ведь надо голоса всех собственников участвующих в голосовании. На каком основании голоса Иванова будут учтены, а голоса Ивановой нет?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 10:57   #1750
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если не достигнут, то следует оба решения "завернуть".
На каком основании оба решения целиком завернуть, если по большинству вопросов консенсус достигнут?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot