На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 07:42   #1401
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А вот еще

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Интересно. Спасибо. Попробуем использовать.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 08:26   #1402
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,925
Репутация: 69704052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Есть мнение, что не было кворума.
подавайте срочно Иск об оспаривании решения ОСС

а в вашем деле, просите суд отложится, до принятия решения по делу ОСС

только нужно судье указать, что иск Подан и ПРИНЯТ к рассмотрению.
Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
протокол и бюллетени не дают для ознакомления
вы который раз эти слова пишите, а где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА невыдачи ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 08:55   #1403
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,422
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Должна. Но только в другом иске об оспаривании решения собрания.
Не должна. Это истец должен доказать отсутствие кворума. Компания может вообще на суд не являться. И суд откажет в удовлетворении иска, если истец не справится с доказательствами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 09:16   #1404
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Должна. Но только в другом иске об оспаривании решения собрания. А совсем не в иске о взыскании задолженности.
А зачем? Если решение не оспоримое, а ничтожное?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 09:35   #1405
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

А кто установил факт отсутствия кворума?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 10:14   #1406
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
подавайте срочно Иск об оспаривании решения ОСС

а в вашем деле, просите суд отложится, до принятия решения по делу ОСС

только нужно судье указать, что иск Подан и ПРИНЯТ к рассмотрению.

вы который раз эти слова пишите, а где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА невыдачи ???
Хороший вариант. ИМХО, для начала достаточно предъявить свой экземпляр искового с отметкой о принятии...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 10:25   #1407
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,925
Репутация: 69704052
По умолчанию

нет, нужно Определение суда о принятии искового
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 10:33   #1408
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А кто установил факт отсутствия кворума?
Я. Но ответчик не предоставляет полную версию документа. Не предоставляет бюллетени. Мне казалось, что стороны обязаны доказывать те обстоятельства, на которые они ссылаются.
Судья говорит, что там паспортные данные и поэтому она не будет их истребовать....
С другой стороны из самого решения видно, что кворума не было. В соседней теме я приводил его.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 10:37   #1409
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

То есть достаточно любому лицу заявить что кворума нет и решение ничтожно?
Очень сомневаюсь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 10:46   #1410
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То есть достаточно любому лицу заявить что кворума нет и решение ничтожно?
Очень сомневаюсь.
Нет. Судья обязан проверить и решить. А так я предоставлю протокол, где я чего-то там решил и напишу, что кворум был.
По вашему же мнению любое лицо может сказать, что кворум был и он будет?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 11:11   #1411
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

Поверьте,здесь вам сочувствуют и хотят помочь. Но судья, если Вы не подадите встречное или отдельное исковое, как Вам посоветовали, почти наверняка откажет на том основании что протокол собрания не оспорен. Я, например, бывал в подобной ситуации. Так что лучше "подстелить соломку". Если же у Вас судья мировой, то вообще рассмотрение вопросов ОСС - вне его подсудности.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 12:10   #1412
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
П Я, например, бывал в подобной ситуации. Так что лучше "подстелить соломку". Если же у Вас судья мировой, то вообще рассмотрение вопросов ОСС - вне его подсудности.
Как интересно. Поделитесь, пожалуйста, решением в котором судья говорил о том, что нужно оспаривать ничтожное решение.
В моём случае из протокола следует, что собрание ничтожное.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=91
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 12:26   #1413
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

Вывод не правильный.
Никто не говорит о таком решении или предложении судьи.
Пишу о том, что наличие признака ничтожности должно быть установлено в рассмотрении какого то судебного иска, а не по заявлению Иванова или Петрова.
Но в деле о долге, тем более у мирового судьи, этого не произойдет. имхо.

Цитата:
В моём случае из протокола следует, что собрание ничтожное.
из чего вы сделали такой вывод?
В протоколе написано что собрание легитимно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 12:31   #1414
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,422
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
По вашему же мнению любое лицо может сказать, что кворум был и он будет?
Согласно ГК РФ добросовестность предполагается (аналогия презумпции невиновности). Так что доказывается недобросовестность.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
В моём случае из протокола следует, что собрание ничтожное.
На основании чего Вы делаете такой вывод?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 12:58   #1415
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Согласно ГК РФ добросовестность предполагается (аналогия презумпции невиновности). Так что доказывается недобросовестность.

На основании чего Вы делаете такой вывод?
Так это уо доказывает мою не добросовестность и должно доказывать что-то.

В протоколе уо считало кворум исходя не от площади общего числа жилых и нежилых помещений, а от площади только переданных дольщикам помещений
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 13:02   #1416
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

Заявили в деле о долге, что УО неправильно посчитало кворум по вашему мнению и что должен сделать судья?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 13:16   #1417
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
1....судья говорил о том, что нужно оспаривать ничтожное решение.
2.В моём случае из протокола следует, что собрание ничтожное.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=91
1.Судья просто принял решение в пользу УО, сославшись, что решение собрания не оспорено. Аппеляция оставила в силе. Кассацию не приняли.
2.Не специалист в вопросах дольщиков. Но из имевшихся на тот момент собственников, судя по протоколу- кворум был...

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Так это уо доказывает мою не добросовестность и должно доказывать что-то.
УО и доказывает: вот протокол ОСС, вот справка о начислениях в соответствии с решением ОСС, вот справка о долге.

Вы же говорите: решение ОСС ничтожно, но ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-то этого у Вас нет...
Впрочем, Вы пытаетесь что-то доказать форумчанам, а Вам нужно будет доказывать это в суде. Если докажете, форумчане узнают о ценном опыте...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 14:00   #1418
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
1.Судья просто принял решение в пользу УО, сославшись, что решение собрания не оспорено. Аппеляция оставила в силе. Кассацию не приняли.
Укажите, пожалуйста, реквизиты решения.

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
УО и доказывает: вот протокол ОСС, вот справка о начислениях в соответствии с решением ОСС, вот справка о долге.

Вы же говорите: решение ОСС ничтожно, но ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-то этого у Вас нет...
УО прилагает часть документа - протокол без обязательного приложения. Оригинал документа не предъявлен.
Справку об отсутсвии долга и я могу выписать.

УО говорит, что решение правомочно - но доказательств этого у неё нет.

Получается слово УО против моего слова.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 14:19   #1419
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
1.Укажите, пожалуйста, реквизиты решения.

2.УО говорит, что решение правомочно - но доказательств этого у неё нет.

Получается слово УО против моего слова.
1.Решение мирового судьи уч.4 от 2009 года - Вы его нигде не найдете. Да и я уже не найду
2.Я не буду Вас переубеждать. Свое мнение я высказал, да и другие форумчане тоже. Пробуйте, если уверены в успехе, доказать свою правоту суду. Я полагаю, что суд займет сторону УО в нынешней ситуации.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 15:30   #1420
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Хорошо, тогда такой вопрос - как быть собственнику, если жилье он приобрел, когда решение ОСС уже было принято?
Суды в данном случае отказывают, ссылаясь на то, что на момент принятия решения права гражданина не нарушались.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 15:38   #1421
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

Можно оспорить только незаконные условия договора, по которым вам делают начисления (оспорить действия по неправомерному начислению). На это срок исковой давности 3 года. Но это будет уже ваш иск с вашими доказательствами.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 18:10   #1422
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можно оспорить только незаконные условия договора, по которым вам делают начисления (оспорить действия по неправомерному начислению). На это срок исковой давности 3 года. Но это будет уже ваш иск с вашими доказательствами.
Спасибо большое. Попытаемся из этого что-то выжать.
И когда к нам иск мы должны кворум доказывать и когда мы иск подаем - мы должны что-то доказывать.
Посмотрим.

PS А есть ли у кого практика соответсвующая случаю, когда ответчик ссылался на ничтожность, а суды требовали оформить это отдельным иском и не рассматривали факт ничтожности и не применяли её последствия?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 21:49   #1423
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,178
Репутация: 21687520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

И много у вас голосуют по доверенностям, чтобы их еще и на части делить?
Порядка десяти человек из 176 помещений голосовали по доверенности. Почти все решения мы просили признать недействительными, т.к. только в одной доверенности было полномочие на право участия и голоса в ОСС. Не пригодилось.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 21:57   #1424
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,178
Репутация: 21687520
По умолчанию

Народ, выскажитесь, пожалуйста, по такому вопросу. При оспаривании отдельных решений ОСС выясняется, что не приняты решения по выбору председателя, секретаря и счетной комиссии. Это на остальные решения как-то влияет или только в рамках исковых требований.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2017, 23:50   #1425
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,925
Репутация: 69704052
По умолчанию

при отсутствии выбора председателя КТО подписывает протокол ?
неуполномоченное лицо ?

при отсутствии счетчика, кто считает голоса ? - значит голоса не посчитаны
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 01:03   #1426
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
при отсутствии выбора председателя КТО подписывает протокол ?
Инициатор собрания.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
неуполномоченное лицо ?
А где сказано, что подписывает только уполномоченное лицо ?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
при отсутствии счетчика, кто считает голоса ?
Инициатор собрания. В качестве подтверждения подлинности он же направляет копии протоколов в администрацию и ГЖИ. Не включив в повестку вопрос о формировании счетной комиссии, инициатор собрания только добавил себе головной боли и нервов, но не более того.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 14:37   #1427
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

А вот интереснейшее решение ВС. Суд заявил, что если решение собственников противоречит закону, то стоит применять закон.
http://test.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1598430
Цитата:
При этом суд исходил из того, что решение общего собрания
собственников многоквартирного дома от 9 июня 2013 г. не признано в
установленном законом порядке недействительным, подлежит применению и
является обязательным для всех собственников, в том числе для истца.
Суд второй инстанции поддержал позицию суда первой инстанции.
Однако с выводами суда апелляционной инстанции согласиться нельзя по
следующим основаниям.
....
Суды при рассмотрении спора должны были руководствоваться частью 2
статьи 11 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,
согласно которой суд, установив при разрешении гражданского дела, что
нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту,
6
имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего
наибольшую юридическую силу.
При этом, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда
Российской Федерации отмечает, что приведенная правовая норма подлежит
применению не только к нормативным правовым актам, принятым органами
публичной власти, но и к локальным нормативным актам, к каковым относится
«Порядок пользования земельным участком», утвержденный решением общего
собрания собственников многоквартирного дома от 9 июня 2013 г.
Суд заявил, что если решение собственников противоречит закону, то стоит применять закон.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 14:50   #1428
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Офигеть можно , для того чтобы подтвердить очевидное , что любое решение собрание ничтожно если противоречит законодательству, понадобилось до Верховного суда дойти.
Я все больше шалею от нашей страны.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 15:05   #1429
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

Простите, может быть невнимательно прочел определение, но где в нём про ничтожность?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 15:28   #1430
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

"Таким образом, решение ТСЖ «Невский Меридиан» по вопросу о запрете
истцу въезжать на придомовую территорию противоречит действующему
законодательству
, поскольку нарушает права и законные интересы
Поленова А.Н. как собственника помещения в многоквартирном доме на
беспрепятственный доступ к общему имуществу, а также возможности
парковки своего транспортного средства в любое время суток на любом
свободном месте на придомовой территории.
Тот факт, что «Порядок пользования земельным участком»,
утвержденный решением общего собрания собственников многоквартирного
дома от 9 июня 2013 г. не признан недействительным, не является безусловным
основанием для его применения.

Суды при рассмотрении спора должны были руководствоваться частью 2
статьи 11 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,
согласно которой суд, установив при разрешении гражданского дела, что
нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту,
имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего
наибольшую юридическую силу.
"

Т.е решение собрания , противоречащее действующему законодательству,не должно исполнятся и фактически является ничтожным в соответствии с ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки.
"1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка)."
http://www.consultant.ru/document/co...3bfdf1743a52c/
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 15:36   #1431
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

правила пользования придомовой территорией не отменены. никто не требовал их отмены.
постановлено не чинить препятствий в пользовании имуществом. и на этом фсёё.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 15:48   #1432
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Правильно,их никто не отменял , но фактически они признаны недействующими .
По крайней мере , в части запрета на пользования придомовой территорией при их нарушении.
Соответственно ,нарушение данных правил не может иметь никаких последствий .
А значит данные правила просто фикция.

У нас в доме ТСЖ приняло правила проживания по которым шумные строительные работы запрещены с 13 до 16 часов.
И что ?
А ничего ( все "кладут" на эти правила) - просто фикция , изображение бурной деятельности.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 16:03   #1433
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
фактически они признаны недействующими .
По крайней мере , в части запрета на пользования придомовой территорией при их нарушении.
Совсем нет. Не законна блокировка брелка ограничивающего въезд на территорию владельцу этого брелка, якобы что то там нарушающего.
Все так и останется и брелки и блокировка. Для других.
И только повторное обращение в суд другого лица по такому же поводу приведет к аналогичному решению, как в определении ВС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:02   #1434
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,422
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
У нас в доме ТСЖ приняло правила проживания по которым шумные строительные работы запрещены с 13 до 16 часов.
Какому закону это противоречит и чьи права нарушает?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 17:39   #1435
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какому закону это противоречит и чьи права нарушает?
А у тсж есть полномочия указывать жильцу то, как ему вести себя в своей квартире?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:02   #1436
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какому закону это противоречит и чьи права нарушает?
Так и я не нарушаю законы когда долблю с 13 до 16 ( это для примера , сам такого не делаю , понимаю с чем связанно) или Вы знаете такой закон?
Ну нарушил я эти правила и что дальше ?
Меня теперь в собственную квартиру не пускать ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:09   #1437
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,178
Репутация: 21687520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
при отсутствии выбора председателя КТО подписывает протокол ?
неуполномоченное лицо ?

при отсутствии счетчика, кто считает голоса ? - значит голоса не посчитаны
Вы не поняли. УК посчитала, что решения приняты. Поэтому вполне законно расписался председатель, секретарь и счетная комиссия. Вопрос был, если в ходе судебного разбирательства выяснится, что решения по этим деятелям не приняты, то имеет ли это значение на принятие других решений?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 18:31   #1438
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вы не поняли. УК посчитала, что решения приняты. Поэтому вполне законно расписался председатель, секретарь и счетная комиссия. Вопрос был, если в ходе судебного разбирательства выяснится, что решения по этим деятелям не приняты, то имеет ли это значение на принятие других решений?
Очень, кстати интересный вопрос, что первично и какие у этого последствия. У нас на осс не был утвержден способ управления и УО, но были утверждены условия договора, в шаблоне которого стороной значилась УО.
Ничтожно ли такое решение?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 19:12   #1439
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,422
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Ничтожно ли такое решение?
Основания ничтожности, указанные в законе, какие?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 19:37   #1440
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Основания ничтожности, указанные в законе, какие?
В части выбора УО и способа управления решение ничтожно, т.к. принято с принято по вопросу, не включенному в повестку дня.... или УО и способ управления вообще не были установлены.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=91
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 19:54   #1441
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,422
Репутация: 133731954
По умолчанию

Любой суд Вам скажет, что волеизъявление собственников по выбору УО подразумевает только один возможный способ управления.
А что, раньше этот способ не определялся?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 20:37   #1442
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Любой суд Вам скажет, что волеизъявление собственников по выбору УО подразумевает только один возможный способ управления.
А что, раньше этот способ не определялся?
А разве собственники выбрали УО?
Раньше... На суд уо предоставило только договор с застройщиком об управлении строением . и приведенное решение. Хотя в договоре на покупку газа, заключенном от имени собственников, фигурирует некоепромежуточное решение. Похоже уо штампует решения по мере надобности
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 23:21   #1443
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,925
Репутация: 69704052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вы не поняли. УК посчитала, что решения приняты. Поэтому вполне законно расписался председатель, секретарь и счетная комиссия.
Я ПОНЯЛ ГЛАВНОЕ
как председатель и секретарь сумели расписаться, ЕСЛИ их никто таковыми не выбирал !!!

протокол подписан САМОЗВАНЦАМИ

и подсчет не правомерен, так как счетовода НЕ выбрали
и считали то же САМОЗВАНЦЫ

насколько легетимен документ подписанный Самозванцами ??

могу и я тогда, например, подписать Указ о лишении полномочий вашего судьи, подпись Президент РФ Иванов ВА
и это так же должно действовать, пока никто в суде не оспорит

и главное тогда совсем весело будет
вы обжаловать в суд, а я этого судью Своим Указом в отставку, или того проще - Ликвидирую сам суд.
вы в следующий, а я и его ликвидирую.

либо признаем очевидное - бумага подписанная самозванцами - просто бумажка, но не документ.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 03:10   #1444
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

Не хотите ли вы сказать, что протокол, подписанный несколькими собственниками, участвовавшими в подсчете голосов и инициатором собрания, не будет признан документом собрания, даже если ни председатель собрания, ни секретарь при заочном голосовании, не избирались?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 06:49   #1445
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,422
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
бумага подписанная самозванцами - просто бумажка, но не документ.
Каким тогда образом должна выясняться воля собственников, совершенно законно ими выраженная?
Обращаться с суд, чтобы судья посчитал, или к нотариусу?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 10:30   #1446
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Каким тогда образом должна выясняться воля собственников, совершенно законно ими выраженная?
Обращаться с суд, чтобы судья посчитал, или к нотариусу?
Ни суд, ни нотариус не имеют таких полномочий.
Воля хоть и выражена, но этого не доказать и должна быть оформлена соответсвующим образом. На данный момент можно попробовать заявить о том, что данный протокол является доказательством собранным с нарушением закона.
Цитата:
ГПК РФ Статья 55. Доказательства
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 10:39   #1447
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,924
Репутация: 131555824
По умолчанию

Какой закон нарушен и в чём?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 14:10   #1448
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какой закон нарушен и в чём?
Смотря кто считал и подписывал. Если не лицо избранное на осс, и не собственник инициировавший собрание, то нарушена со 46 жк:
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 14:12   #1449
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,178
Репутация: 21687520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Я ПОНЯЛ ГЛАВНОЕ
как председатель и секретарь сумели расписаться, ЕСЛИ их никто таковыми не выбирал !!!
Ещё раз медленно объясняю. Собрание состоялось, решения многие приняты, в т.ч. и по председателю, секретарю и счетной. Данные лица, по их мнению, выбраны были законно на тот момент и поэтому с легким сердцем подписались под протоколом. В ходе суда выясняется, что решения по этим лицам не приняты, т.к. часть бюллетеней признаны недействительными. Моё мнение, остальные решения законны.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 14:34   #1450
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/110257015/
Поскольку решение общего собрания от 06 марта 2008 года о создании ТСЖ "Новомарьинская, 3 - 3" правомерно признано незаконным, протокол указанного общего собрания подписан неуполномоченным лицом, этот протокол должен быть признан недействительным.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot