На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 14:24   #1151
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Турусы на колесах

Тут тоже прикольная история...

https://regnum.ru/news/society/2215379.html
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 11:26   #1152
СергейВС
Участник
 
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 58
Репутация: 577179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Тут тоже прикольная история...

https://regnum.ru/news/society/2215379.html
100% верно:

Всякий умысел призвать разомлевших от безнаказанности к закону вызывает непроизвольное обвисание ветвей власти в непроходимую стену, ограждающую «систему» бюрократического кормления от посягательств на ее спокойное существование. Вотще заблуждаться, что от феодального бесправия страдает малограмотный народ где-нибудь в далеком захолустье, бюрократический феодализм цветет метастазами и в любимой столице.
В первопрестольной издревле, со времен прежнего мэра, создана система обороны против федеральных младореформаторов, насаждающих чуждые патриархальному укладу чужеземные традиции. И хотя «крепкий хозяйственник» столицу не удержал, столичная «система» ЖКХ остается государством в государстве, и чужие здесь по-прежнему не ходят.
Тыл прикрывают московские суды, готовые принять любое нужное решение. И даже правоохранительная часть исполнительной власти предпочитает не конфликтовать с распределяющей жилищные блага другой ее частью.
История и предыстория
Первый рубеж обороны держали фиктивные ТСЖ, учрежденные с государственным участием. Эти бумажные ТСЖ заключали фиктивные договоры с управляющими организациями, причем вступить в такие ТСЖ и как-то повлиять на их деятельность граждане — собственники квартир не могли, поскольку реально эти ТСЖ не существовали.
При новом мэре фиктивные ТСЖ ликвидированы как «не ведущие деятельность», однако им на смену пришла новая напасть — фальсификация общих собраний собственников жилых помещений, протоколов общих собраний и договоров управления многоквартирными домами. Насколько массовыми стали такие фальсификации, неизвестно, поскольку никто не проверял, однако весьма вероятно, что большинство москвичей живут и не знают, что их право собственника квартиры кем-то узурпировано, а подпись банально подделана.

Последний раз редактировалось СергейВС; 11.12.2016 в 11:59..
СергейВС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 11:47   #1153
СергейВС
Участник
 
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 58
Репутация: 577179
По умолчанию

что бы было понятно, инициатор собрания - собственник, он же председатель собрания, он же хранитель протокола и проч. документов, причем это его как бы работа

как и остальные, подписавших протокол, "председатель" получает скидку на услуги ЖКХ от управляющей компании, и на самом деле эти трое системно и давно фальсифицируют протоколы и другие "обращения" граждан

ну, например, по поводу - "как хорошо, если нам построят рядом что-нибудь", или "как хорошо, если при межевании от домовладения отрежут побольше земли", их объяснения такие - "мы в целом работаем на благо дома, поскольку если к нам обращается большое начальство за каким то протоколом, то в интересах дома мы даем такой документ большому начальству, что бы у дома не было проблем"

на этом протоколе, как я думал, они, наконец, попались, потому что никакого очного собрания не было, и трое подписантов поскольку неглупы, то не посмели прийти в суд и принести оригиналы подложного протокола, или какие-нибудь свои листы с поддельными подписями собственников

а оно вот как...суду даже не надо оригинала документа или заверенной копии...хотя вроде как "письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии", не надо вообще никаких пояснений от организаторов "собрания", что бы отказать в требованиях о недействительности этого собрания

кому-то судья звонила из совещательной комнаты и громко объясняла ситуацию, обрывки фраз долетали до нас в зале суда

интересно, кому судьи звонят из совещательной комнаты? стоит или бесполезно об этом написать в прокуратуру?

Последний раз редактировалось СергейВС; 11.12.2016 в 11:57..
СергейВС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 12:43   #1154
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейВС Посмотреть сообщение
на этом протоколе, как я думал, они, наконец, попались, потому что никакого очного собрания не было
Вот это и надо было по суду устанавливать.

Цитата:
а оно вот как...суду даже не надо оригинала документа или заверенной копии
значит судья не исследовала всесторонне обстоятельства дела и приняла решение не соответствующее фактам.

Цитата:
кому-то судья звонила из совещательной комнаты
Ну, так она же совещалась!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 13:56   #1155
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Все равно обманут, ничего не дадут (С)

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
значит судья не исследовала всесторонне обстоятельства дела и приняла решение не соответствующее фактам.
Наплюйте.
Нынче медвепутские судьи даже ходатайство о возбуждении по признакам уголовки игнорируют. Потом такого ходатайства в деле ПОПРОСТУ НЕТУ! И в протоколе - ни полслова. (Было, я реально ступил, ходатайство подал мировому прямо в заседании, не через канцелярию и не по почте... Увы... Кто ж на такую "подлянку" закладывался...)
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 14:04   #1156
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Наплюйте.
Собственно, мне ваш совет по барабану. Это вы ТС советуйте, только вряд ли он вас поймет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 14:06   #1157
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Фигня по жизни...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
мне ваш совет по барабану.
Это не совет.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 14:38   #1158
СергейВС
Участник
 
Регистрация: 10.02.2014
Сообщений: 58
Репутация: 577179
По умолчанию

что касается заявления об изготовлении и использовании заведомо подложного документа - протокола общего собрания, то такое заявление было подано в прокуратуру и непосредственно в районное ОВД, есть и талон с номером КУСП и ответ прокуратуры о том, что заявление направлено в то же ОВД, нет только ответа из ОВД, вообще никакого - август, сент, окт, ноябрь - прошли...

видимо в прокуратуру снова обращаться бесполезно, может имеет смысл в общественный совет при МВД? или народный фронт по Москве?
СергейВС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 15:25   #1159
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Плавали - знаем! (С)

Цитата:
Сообщение от СергейВС Посмотреть сообщение
что касается заявления об изготовлении и использовании заведомо подложного документа - протокола общего собрания, то такое заявление было подано в прокуратуру и непосредственно в районное ОВД...
Было.
"Коллективка" про уголовку по ст. 159 УК. Полицаям и прокуроским. Разок приперся участковый, опросил меня, но не тех, чьи подписи в якобы протоколе ОССа подделаны. Типа вроде возбудились в отношении неустановленных и по превышению служебных. Я бы дожал - но оно мне нафига надо?! Я - не плачу жуликам. Ко мне не пристают...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 14:48   #1160
zbl
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Вчера у нас в Севастополе состоялся суд по признаию протокола о создании ТСН недействительным и по отмене госрегитсрации ТСН

Судья иск удовлетворила частично

признала протокол о создании ТСН недействительным

Но суд отказал в отмене госрегистрации ТСН

вопрос, что нам делать. чтобы ликвидировать этот ТСН?

решение еще не вступило в законную силу и не выдано на руки нам

может обжаловать?
zbl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 18:38   #1161
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zbl Посмотреть сообщение
...признала протокол о создании ТСН недействительным
Но суд отказал в отмене госрегистрации ТСН
А зачем вы просили отменить госрегистрацию? Как её можно отменить? Она производится по формальным признакам и органы регистрации ничего не нарушали.
Запись надо было признавать недействительной.
Смысла в обжаловании не вижу. Предъявить новые требования или уточнить старые вы не можете.
После вступления решения суда в силу обращайтесь в регистрационные органы с требованием о внесении изменений в реестр (фактической ликвидации ТСН).
Если не получится - придется опять идти в суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 23:11   #1162
zbl
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А зачем вы просили отменить госрегистрацию? Как её можно отменить? Она производится по формальным признакам и органы регистрации ничего не нарушали.
Запись надо было признавать недействительной.
Смысла в обжаловании не вижу. Предъявить новые требования или уточнить старые вы не можете.
После вступления решения суда в силу обращайтесь в регистрационные органы с требованием о внесении изменений в реестр (фактической ликвидации ТСН).
Если не получится - придется опять идти в суд.
а в суд на кого потом подавать?

на налоговую?
zbl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 16:42   #1163
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Если откажет налоговая - то на налоговую.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2016, 18:12   #1164
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Дождались предоставления ответчиками Решений собственников. Прошу высказаться людей, имеющих представление о сути вопроса.
В шапке бюллетеня отсутствует форма проведения общего собрания собственников. В 97% Решений основанием для участия в ОСС записаны ДДУ. Отсутствует дата окончания приема бюллетеней. Во всех Решениях отсутствуют даты их подписания.
В свете того, что отсутствуют извещения собственников о проведении собрания в соответствии с ЖК (есть только некое извещение, якобы размещенное на досках объявлений в подъездах, но Решений о данном способе извещения ранее не было). Имеет ли суд основания исключить данные Решения из подсчета голосов? Прошу ответить исходя из соображений соответствия закону, а не личного восприятия определенного судьи.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 06:39   #1165
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Прошу ответить исходя из соображений соответствия закону, а не личного восприятия определенного судьи.
А Вы уверены, что решение будет приниматься из соображений соответствия закону, а не личного восприятия определенного судьи?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 14:09   #1166
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что решение будет приниматься из соображений соответствия закону, а не личного восприятия определенного судьи?
Не уверен. Я просто хотел услышать мнение, в т.ч. и Ваше.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 21:50   #1167
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Нарушения есть. Но насколько они могли повлиять на волеизъявление - решит судья.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:20   #1168
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Разрешите вопрос с разбегу? Не вчитывалась пока.

Для проведения заочного собрания сейчас всё так же необходимо наличие несостоявшегося очного собрания?
Иных решений ОСС о данному поводу нет, все предыдущие ОСС были токмо очные, данные вопрос не обсуждался.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:51   #1169
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Разрешите вопрос с разбегу? Не вчитывалась пока.
Разные мнения на сей счет. Я в статье 47 ЖК такого требования не вижу.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:56   #1170
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Ну вот до нововведений типа очно-заочного ОСС вроде как было обязательно.

Беглый просмотр ЖК как будто это не подтвердил. Вот и вопрошаю,

Хочу заочное организовать. Без всяких очных.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:01   #1171
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Ну вот до нововведений типа очно-заочного ОСС вроде как было обязательно.

Беглый просмотр ЖК как будто это не подтвердил. Вот и вопрошаю,

Хочу заочное организовать. Без всяких очных.
Организуйте смело) Лишь этот возможный косячок не станет основанием для признания решений ОСС недействительными. А лучше очно-заочное, ведь на очное вряд ли кто придет)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:04   #1172
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

организовывайте очно-заочное, и все вопросы отпадут.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:53   #1173
Gerz
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 154
Репутация: 776453
По умолчанию

планирую провести ОСС. в Комплексе ~1т квартир.
существенная часть не заселена(но в праве собственности).
вопрос, заказные рассылать обязательно с уведомлением? и рассылаются они в адрес квартир в этом комплексе? я к тому, что большая часть жителей не получит письма, т.к. не появляются в квартирах. Приэтом учитывая вопрос повестки дня, будут желающие в последующем признать ОСС несостоявшимся(если наберем кворум).
и будет ли считатся собственник уведомленным, если в его адрес было оправлено заказное и он его не получил, надо ли для этого направлять заказное с уведомленеим заказным или хватит квитанции о том что по такому то адресу, было направлено уведомление о ОСС ? нужна ли опись, в котором указать содержание письма?
Gerz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:59   #1174
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Заказным да, уведомление - нет. Ведь все равно получать по этому адресу будет некому. А вот возврат, если таковой будет получить и не вскрывать.
С описью вроде только ценное, а оно дороже заказного.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:45   #1175
Gerz
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 154
Репутация: 776453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Заказным да, уведомление - нет. Ведь все равно получать по этому адресу будет некому. А вот возврат, если таковой будет получить и не вскрывать.
С описью вроде только ценное, а оно дороже заказного.
А правильно как сделать(по поводу описи) ? Чтоб потом не сказали, что заказное было , но не с тем содержимым. Пытаюсь перестраховатся.
Gerz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:54   #1176
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerz Посмотреть сообщение
А правильно как сделать(по поводу описи) ? Чтоб потом не сказали, что заказное было , но не с тем содержимым. Пытаюсь перестраховатся.
С таким то количеством квартир. Не заморачивайтесь, отправьте простые заказные письма без всяких описей и уведомлений.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:59   #1177
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerz Посмотреть сообщение
А правильно как сделать(по поводу описи) ? Чтоб потом не сказали, что заказное было , но не с тем содержимым. Пытаюсь перестраховатся.
Ничего вам не надо делать.
Хотите перестраховаться, распечатайте уведомление и на том же листе начинайте реестр рассылки печатать. Продолжение реестра на других листах но все листы должны быть пронумерованы и подписаны кем то из инициаторов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 17:08   #1178
Gerz
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 154
Репутация: 776453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
С таким то количеством квартир. Не заморачивайтесь, отправьте простые заказные письма без всяких описей и уведомлений.
Суть в том, что есть оч иниц. жители комплексы, и собственно сама УО очень держится за новый комплекс, в этой связи, они будут рвать и метать, и пытаться обжаловать решение, 100%. Отсюда и страхуемся, т.к. вложится в россылку писем, придется, существенно. Чтоб это не пошло на самотёк в последующем, из за решения суда о признании ОСС недействительным.
Gerz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 17:17   #1179
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Спортивный интерес, а как узнаете собственников для рассылки уведомлений? Это же очень большой комплекс. Откуда сведения о собственниках удалось раздобыть?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 18:35   #1180
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gerz Посмотреть сообщение
Чтоб это не пошло на самотёк в последующем, из за решения суда о признании ОСС недействительным.
Чтобы решения суд признал недействительными, надо одновременное выполнение следующих условий:
- существенные нарушения порядка проведения собрания;
- голоса истцов могли повлиять на результаты голосования;
- истцам приченен материальный ущерб.
Либо отсутствие кворума, тогда решения ничтожны.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 18:45   #1181
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
организовывайте очно-заочное, и все вопросы отпадут.
Знаю, что очное не состоится, поэтому даже заморачиваться на него неохота. Ведь инициатору придется на него являться, чтоб зафиксировать отсутствие явки. Проще чисто заочное и время зря не тратится.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 18:50   #1182
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Если вы не принимали решение о проведении всех последующих ОСС в заочной форме, то при таком раскладе есть риск получить в суде признание решений этого собрания недействительными.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 06:59   #1183
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Откуда сведения о собственниках удалось раздобыть?
Для этого существует ЕГРП. Это открытые сведения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2016, 08:21   #1184
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Вообще то вопрос был не к вам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2017, 18:28   #1185
jetsey7
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. Вопрос по поводу перспектив обжалования решения ОСС.

В начале года дом был отключен от ГВС, как я понял по решению председателя ТСЖ, который отказался платить той оганизации, которая её нагревает (типо, не согласился с размером платежа). По данному факту проводилась проверка прокуратуры, председателя обязали возобновить оплату и подачу, но он данное требование проигнорировал.

Вместо этого предположительно проводится ОСС, на котором принимается решение о проектировании ИТП, после чего в квитанциях при отсутствии ГВС включается ежемесячный платеж по 3500 на это проектирование. За пол-года соответственно накапало по 20000 р.
Эти суммы лично я не оплачиваю. О решении узнал недавно (и то со слов жильца, который в нем участия не принимал), сам его не видел, уведомлений о проведении собрания не получал.

Имеет ли смысл обжаловать ОСС, которым принято решение о таких ежемесячных начислениях.
Возможно ли его обжаловать по мотиву неуведомления или это дохлый номер?
Если нет, то Как лучше поступить, учитывая что полугодовой срок вот-вот истечет (несколько дней на подачу иска еще есть)?
P.S.: Возможно ли подать иск об обжаловани протокола ОСС не зная его реквизитов - даты и прочих (получить его будет проблема)?
jetsey7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2017, 18:44   #1186
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

подается иск не об обжаловании протокола, а о признании недействительным решения общего собрания собственников. Но протокол нужно иметь и в иске ссылаться на определенные пункты (решения) протокола, которые на ваш взгляд нарушают ваши права и интересы.

И что так долго собирались.???? Ваши слова и соображения без доказательств ничего не значат в суде.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2017, 20:53   #1187
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jetsey7 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Вопрос по поводу перспектив обжалования решения ОСС.
Очень мало исходных данных чтобы комментировать. Ищите протокол, обращайтесь к председателю, пишите в ГЖИ, посмотрите на реформажкх.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 10:36   #1188
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Скажите, пожалуйста:

1) Обязательно ли при голосовании наличие/оформление бюллетеней (т.н. "решений") ?
В моём случае такие бюллетени/решения отсутствуют. Суд принял в кач. доказательств бумагу "Реестр собственников, присутствующих на собрании", где стояли подписи с указанием фамилий. И по этому Реестру были подсчитаны голоса.

2) если в квартире доли не выделены, но собственников несколько, то как между ними распределяются голоса?

3) если родитель голосует за своих несовершеннолетних детей, то это должен быть отдельный бюллетень/решение? т.е одна бумага "Решение" за себя и вторая бумага "Решение" за ребенка - так?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 10:46   #1189
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

>1) Обязательно ли при голосовании наличие/оформление бюллетеней

Согласно приказу Минстроя №937/пр - обязательно, в виде обязательных приложений к протоколу. Есть нюанс в том что протокол должен быть опубликован в интернете, а листы решений стараются не публиковать из соображений "защиты персональных данных"

> если в квартире доли не выделены

пропорционально

> если родитель голосует за своих несовершеннолетних детей

да, за ребенка голосует его законный представитель
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 12:17   #1190
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
2) если в квартире доли не выделены, но собственников несколько, то как между ними распределяются голоса?
Если в квартире доли не выделены, квартира находится в общей совместной собственности. И голосовать может любой из этих собственников с количеством голосов равных площади всей квартиры.
Никакой пропорции в данном случае найти невозможно. Максимум, что можно потребовать, это письменное согласие собственников с решением в виде двух подписей на одном решении и указания в решении обеих ФИО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 12:25   #1191
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
да, за ребенка голосует его законный представитель
Нет. Интересует КАК должно выглядеть то, что родитель проголосовал за ребенка. Это должна быть отдельная бумага, в которой указано "закон.представитель ребенка" + бумага от имени самого родителя? Или достаточно родителю подать от своего имени Решение, постаить свою подпись под ним, и просто заявить "ну это от на от всех" )))))) ?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 12:27   #1192
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
>1) Обязательно ли при голосовании наличие/оформление бюллетеней

Согласно приказу Минстроя №937/пр - обязательно
Мне казалось, что такая обязательность вытекает из ЖК РФ...... Судья очень удивил....
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 12:29   #1193
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Босс-О-Ножка Посмотреть сообщение
Или достаточно родителю подать от своего имени Решение, поставить свою подпись под ним, и просто заявить "ну это от на от всех" )))))) ?
Если несовершеннолетнему принадлежит доля в квартире, решение должно быть от имени несовершеннолетнего, которое подписывает любой из родителей с расшифровкой подписи. Примерно так: законный представитель ребенка, Иванов И.И. подпись (имхо)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 13:40   #1194
Alex-D
Участник
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 68
Репутация: -953438
По умолчанию

Изучал давненько НПА по поводу голосования СЖ с УК или УО.
НПА таковы, по-крайней мере на тот момент, что по закону 1 голос - 1 собственник без какого-либо деления голосов на квадратные метры. Само собой это было не выгодно УК (управляющей компании), и они в заочной форме голосования указывают, чтобы определить голоса как голоса по квадратным метрам.
И получалось, что собственник муниципальный и подобный бюджетный - всего 1 голос, а собственники (приват. квартир) - очень много, поскольку иной раз 4-7 собственников в 1-й квартире. Поэтому, чтоб всех кинуть УК и делала форму заочного голосования в части определения подсчёта голосов как голосование по квадратным метрам.

Сейчас также кидают всех - определения голоса в форме заочного голосования по квадратным метрам?
Alex-D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 13:57   #1195
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

Никто никого не кидает. За изучение два.
Повторите не усвоенный материал в ЖК РФ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 21:36   #1196
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
>1) Обязательно ли при голосовании наличие/оформление бюллетеней

Согласно приказу Минстроя №937/пр - обязательно,
ОСС было Очным. В приказе про обязательность письменных решение только для очно-заочных:
Цитата:
ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно-заочного или заочного голосования;
Очное сюда никаким боком не впихнуть?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 17:47   #1197
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, кто прав: я или судья?

В деле есть только Протокол с итогами ОСС и Реестр регистрации участников ОСС.
В данном Реестре присутствующие записали каждый себы: №кв., свою ФИО и свою подпись. От каждой квартиры присутствовал только один товарисч-"собственник", => в Реестре только одна подпись от каждой квартиры. Доверенность на представление интересов ни у кого нет.
Голоса проголосовавших подсчитаны на основании этого реестра регистрации, ибо там расписывались только те, кто был "ЗА".
Складывается впечатление, что у каждой квартиры только один единоличный собственник.

Росреестр прислал данные, по которым большинство квартир в долях, т.е. все подписанты (за искл. 4-5) СОсобственники. Это всё, что было в письме Росреестра: ни долей каждого, ни кв.м. квартир.

На основании всего этого суд подсчитал голоса тех, кто расписался в Реестре регистрации, да не просто так, а заявил, что каждый из сособственников расписался ещё и за членов своей семьи. На основании чего он так решил? А ХЗ!
Цитата:
"Доводы истца о том, что подсчете голосов на общем собрании по квартирам №__ и другим надлежит учитывать в долевом отношении, суд не может принять за основу, поскольку часть собственников состоят в браке, что дает возможность суду учитывать общую площадь жилого помещения, а некоторые собственники являются законными представителями несовершеннолетних детей, либо являются членами одной семьи
Теперь наличие доверенности уже не обязательно?

Может я что-то не поняла?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 20:04   #1198
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Вам надо было брать выписки из ЕГРП. Там все собственники и доли. Доверенности на представителей, конечно, нужны, но только где долевая собственность, а не совместная. А по вашим выпискам суд сделал вывод, что везде совместная.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 20:26   #1199
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,389
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-D Посмотреть сообщение
Изучал давненько НПА по поводу голосования СЖ с УК или УО.
НПА таковы, по-крайней мере на тот момент, что по закону 1 голос - 1 собственник без какого-либо деления голосов на квадратные метры. ... Поэтому, чтоб всех кинуть УК и делала форму заочного голосования в части определения подсчёта голосов как голосование по квадратным метрам.
Не знаю как и по каким источникам Вы изучали голосования в домах. С самого начала появления собственников и, соответственно, их собраний - подсчет велся по принадлежащей им площади. УК тут ничего не решает и принципа подсчета голосов не определяет.

Возможно, Вы спутали с потребительскими кооперативами. Там до сих пор на собрании один человек - один голос.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
голосовать может любой из этих собственников с количеством голосов равных площади всей квартиры.
А если будет подано два (три) бланка от таких совместных собственников с разными вариантами голосования? Право голосовать они имеют каждый. Договариваться между собой - не обязаны.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 22:05   #1200
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Вам надо было брать выписки из ЕГРП. Там все собственники и доли. Доверенности на представителей, конечно, нужны, но только где долевая собственность, а не совместная. А по вашим выпискам суд сделал вывод, что везде совместная.
Дык, это не я. Самое смешное, что это как раз суд запрашивал выписку из ЕГРП. Аж 3 раза. И все разы получал отказы от Росреестра, ибо сведений у них нет.

Потом выяснилось, что судейские делали запрос на ВЕСЬ дом, а надо было на каждую квартиру. Вот и получали отказы, т.к. на весь дом (как один объект) сведений в ЕГРП нет.

В итоге пришло вот такое непонятное письмицо от Росреестра. Но ведь там и нет сведение о совместной собственности. Просто:
Цитата:
кв.№___ - ФИО1, ФИО2
кв.№___ - ФИО1, ФИО2, ФИО3 и т.д.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot