На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 01:42   #1051
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Вряд ли сами собственники могут себя ограничить в порядке пользования ЗУ у дома. Ограничение ОСС, имхо, принимает для не собственников. А вот тут и появляются вопросы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 11:10   #1052
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Ситуация: человек присутствовал на собрании, спустя год узнал о принятом на собрании решении и о существовании протокола собрания. Кворума не было, доказать можно. Как восстановить срок для обжалования? Или это уже головная боль ответчика доказать, что он уведомлял жильцов о принятом на собрании решении?
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 11:28   #1053
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Это головная боль того, кто на собрании присутствовал, а итогами не интересовался год.
Если кворума не было, то протокол все равно должен быть составлен. И лучше его иметь, если опасаетесь, что ситуации с "левыми" протоколами возможны.

Аналогия - с судебным заседанием. Решения по почте не рассылают. Если Вы не озаботились получением решения и его своевременным оспариванием, то потом срок никто не восстановит.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 11:29   #1054
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ограничение ОСС, имхо, принимает для не собственников.
Собственники довольно часто принимают решение о блокировке мусоропровода.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 11:37   #1055
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если кворума не было, то протокол все равно должен быть составлен.
Протокол есть, но в нём кворум тоже теперь есть.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 11:45   #1056
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

То есть у вас два варианта протокола одного собрания?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 11:49   #1057
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,576
Репутация: 21086894
По умолчанию

Точнее так: с документами инициатора о собрании полная беда, нарушение всех статей ЖК. Оспорить не проблема, если можно восстановить срок.

Насчёт кворума: фактически его не было, но по протоколу он есть.


-------------------------------------

Другая ситуация: А если существуют 2 разных протоколов одного собрания, то какова просительная часть иска и нужно ли доказывать суду откуда у каждой из сторон свой вариант? Или достаточно Стороне только обозначить откуда у неё свой вариант протокола?

Последний раз редактировалось Босс-О-Ножка; 28.11.2016 в 12:19..
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 13:48   #1058
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,181
Репутация: 21676846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вряд ли сами собственники могут себя ограничить в порядке пользования ЗУ у дома.
Если не ошибаюсь, установка забора как раз из этой оперы.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 13:49   #1059
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Какой надзорный орган контролирует деятельность УК в части исполнения решений собственников и размещения этих протоколов и решений на сайте РеформаЖКХ?

Что-то структура надзора и контроля вообще не ясна. Нет ясности, куда писать жалобы. ГЖИ, я так понимаю мимо, много раз писали, что они не занимаются ОСС. Прокуратура тоже мимо. МинСтрой вообще как-то только в рекомендательном порядке участвует в отношениях собственников и УК.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 14:00   #1060
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, установка забора как раз из этой оперы.
Полагаете, что и собственников за забор через раз пускают?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 14:09   #1061
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, установка забора как раз из этой оперы.
ну, если кого-то из собственников не пускать за забор или не давать ему туда машину загонять, то вполне. А так - просто территорией могут пользоваться для парковки только собственники. Ходить там может кто угодно, на велосипеде, мотоцикле, коляске ездить тоже.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 14:10   #1062
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
на сайте РеформаЖКХ?
Забудьте про этот сайт. С 1 июля нет обязанности его заполнять.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 14:11   #1063
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Забудьте про этот сайт. С 1 июля нет обязанности его заполнять.
ГИС?
Где теперь протоколы должны публиковаться и раскрываться информация по МКД?
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 14:25   #1064
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Нигде. А с 1 января - ГИС.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 15:26   #1065
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
ГИС?
Где теперь протоколы должны публиковаться и раскрываться информация по МКД?
В подп. «а» п. 5 Стандарта информация управляющими организациями раскрывается путем обязательного опубликования на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на одном из следующих сайтов в сети Интернет, определяемых по выбору управляющей организации:
сайт управляющей организации;
сайт органа исполнительной власти субъекта РФ, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта РФ;
сайт органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 18:01   #1066
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

В каком документе указано на обязанность УО соблюдать "Стандарт", и какие меры предусмотрены при его неисполнении?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 18:02   #1067
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В каком документе указано на обязанность УО соблюдать "Стандарт", и какие меры предусмотрены при его неисполнении?
Вероятно в самом ПП РФ № 416.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 18:16   #1068
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вероятно в самом ПП РФ № 416.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 18:21   #1069
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
пункт 1 ПП РФ №416:
Цитата:
1. Настоящие Правила устанавливают стандарты и порядок осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме;
б) товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, осуществляющими управление многоквартирным домом без заключения договора управления с управляющей организацией (далее соответственно - товарищество, кооператив);
в) управляющими организациями, заключившими договор управления многоквартирным домом, в том числе в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;
.........
предоставление собственникам помещений в многоквартирном доме отчетов об исполнении обязательств по управлению многоквартирным домом с периодичностью и в объеме, которые установлены решением собрания и договором управления многоквартирным домом;
раскрытие информации о деятельности по управлению многоквартирным домом в соответствии со стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731;



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70379374/#ixzz4RJjJ4PxT
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 19:23   #1070
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В каком документе указано на обязанность УО соблюдать "Стандарт", и какие меры предусмотрены при его неисполнении?
Что-то я не понял - что это за вопрос именно от вас..
1) ПП РФ №416
2) Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731
"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
На основании части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.
2. Установить, что организации, осуществляющие на день вступления в силу настоящего постановления деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании заключенных в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации договоров управления многоквартирным домом, обязаны разместить (опубликовать) информацию в соответствии с утвержденным настоящим постановлением стандартом в течение 2 месяцев со дня вступления в силу настоящего постановления.

КоАП РФ, Статья 7.23.3. Нарушение правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами
1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами на основании договоров управления многоквартирными домами, правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 19:45   #1071
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
пункт 1 ПП РФ №416:
Да, есть такое. Эти забытые штучки долго еще будут всплывать. Например, в самом ЖК РФ, в некоторых местах сохранилось наименование тарифа "Содержание и ремонт жилого помещения" хотя он так уже не называется.

И что интересно - ПП416 требует соблюдать Стандарт раскрытия информации по ПП 731, а про ГИС ЖКХ ничего не говорит.
Это одна из ошибок юридической техники - надо избегать в нормативных документах и договорах прямых ссылок на конкретные документы, поскольку они изменяются и отменяются, а "хвосты" остаются.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
На основании части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:...
Часть 10 статьи 161 не действует с 1.07.2016 г.

Цитата:
КоАП РФ, Статья 7.23.3. Нарушение правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами
Где Вы тут увидели про нарушение Стандарта?
Была статья:
Цитата:
Статья 7.23.1. Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объеме, либо предоставление недостоверной информации - ...
да сплыла ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 20:00   #1072
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Часть 10 статьи 161 не действует с 1.07.2016 г.
Ну позабыли внести в ПП731 изменения, часть 10.1. статьи 161 в наличии.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Была статья: да сплыла ...
Почему сплыла - 7.23.3. по-прежнему плавает в КоАПе, и ПП731 никто не отменял?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где Вы тут увидели про нарушение Стандарта?
"Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации ..."
ПП N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации ...",
таки прямо по вами писанному сделали -
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
надо избегать в нормативных документах и договорах прямых ссылок на конкретные документы, поскольку они изменяются и отменяются, а "хвосты" остаются.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 28.11.2016 в 20:14..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 22:54   #1073
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Ну позабыли внести в ПП731 изменения, часть 10.1. статьи 161 в наличии.
Часть 10.1. статьи 161 подходит для ГИС, а не ПП 731.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 23:16   #1074
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Согласен, но давайте зайдём с другой стороны - почему отмена ч.10 ст.161 должна повлечь необязательность исполнения ПП731?
Да и KRP в тему привёл пункт 1 ПП РФ №416.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 06:43   #1075
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
почему отмена ч.10 ст.161 должна повлечь необязательность исполнения ПП731?
Потому что:
1. В самом постановлении 731 указано, что оно издано на основании ч.10 ст.161 (отмененной);
2. Не предусмотрена ответственность за невыполнение требований 731 ПП.

Да, 731 ПП не отменено, но оно фактически мертво.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 06:56   #1076
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Да, 731 ПП не отменено, но оно фактически мертво.
Опять юристы-законотворцы не доработали.
Одно слово госду*а.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 09:38   #1077
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Я понимаю, что наглею. Я два раза прочитала обсуждение. Моих познаний сейчас не хватает для выводов, еще с временем швах. Вы бы не могли в трех словах резюмировать? Реально ли привлечь на сегодняшний день УК за нераскрытие (скорытие, искажение) информации?

и повторю вопрос, который нас волнует больше всего
Цитата:
Какой надзорный орган контролирует деятельность УК в части исполнения решений собственников
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 09:58   #1078
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Потому что:
1. В самом постановлении 731 указано, что оно издано на основании ч.10 ст.161 (отмененной);
2. Не предусмотрена ответственность за невыполнение требований 731 ПП.

Да, 731 ПП не отменено, но оно фактически мертво.
Вот только суд в своём решении месяц назад с Вами не согласен ноя2016 - Reshenie_Petrozavodskogo_gorodskogo_suda_Respubliki_Karelia_ot_26_10_2016_g.pdf:
"Вместе с тем, согласно ст. 10 Закона РФ «О защите  прав потребителей» изготовитель (исполнитель, про давец) обязан
своевременно  предоставлять  потребителю  необходимую  и  достоверную  информацию  о  товарах  (работах,  услугах),
обеспечивающую возможность их правильного выбора;  по отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень  и способы доведения
информации до потребителя устанавливаются Правител ьством РФ. В соответствии же с п. 40 Правил содерж ания общего
имущества в многоквартирном доме, утвержденных Пос тановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 го да №  491,
собственники помещений вправе получать от ответств енных лиц ТСЖ не позднее <данные изъяты> рабочих д ней с даты
обращения информацию о перечнях, объемах, качестве  и периодичности оказанных услуг и (или) выполненн ых работ. А Стандарт
раскрытия информации организациями, осуществляющим и деятельность в сфере управления многоквартирными  домами,
утвержденный Постановлением Правительства РФ от 23  сентября 2010 года №  731, устанавливает обязанность ТСЖ
предоставлять соответствующую информацию о себе и  своей деятельности в том числе по письменному запр осу потребителей –
граждан и организаций, являющихся собственниками ( нанимателями) помещений в многоквартирном доме. Пр и этом Стандарт
предусматривают право потребителей ознакомиться с  информацией не только об основных показателях фина нсово­хозяйственной
деятельности ТСЖ, но и сведениями о работах (услуг ах) по содержанию и ремонту общего имущества в мно гоквартирном доме, о
расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по  управлению многоквартирными домами, сметами доходо в и расходов
товарищества, отчетами о выполнении этих смет. Кро ме того, судом принимается во внимание та особенно сть правоотношений,
складывающихся между конкретным жильцом многокварт ирного дома, всеми его собственниками, управляющей  организацией и
подрядчиками, когда договоры с последними по своем у правовому содержанию являются договорами в польз у истца и его соседей
как лиц, в интересах которых и в конечном итоге за  счет которых они заключаются."
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 10:03   #1079
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
и повторю вопрос, который нас волнует больше всего:
Какой надзорный орган контролирует деятельность УК в части исполнения решений собственников
Никакой.
В части выполнения лицензионных требований и договора управления - ГЖИ. Полномочия ГЖИ см. в статье 20 ЖК РФ и в положении о ГЖИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 10:19   #1080
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

KRP, спасибо. Я пришла к такому же выводу вчера, думала, может мне кажется .
Получается, все эти собрания, пожелания - просто фикция. Мы провели собрание, приняли определенные решения, а УК нас просто игнорирует. И что делать, вообще не понятно.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 11:10   #1081
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Я бы так не сказал. Это смотря что и как вы требуете от УК.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 11:57   #1082
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Если упростить все, заключения договора на новых условиях по одному собранию, по второму - установку шлагбаума.
На сегодняшний день они просто принимают все документы под подпись и вх.№, ответов нет, реакции нет. Через несколько дней будет 90 дней, как отнесли протоколы.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 12:03   #1083
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Тогда мой ответ такой:
1. УО не обязана заключать договор управления МКД на новых условиях, если эти условия её не устраивают.
2. Установка шлагбаума может быть выполнена, если предусмотрено финансирование этих работ помимо средств на содержание и ремонт.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 12:35   #1084
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Финансирование предусмотрено в решениях собственников. За их счет. Указано все подробно, кто заключает договор, как собирать деньги.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 12:40   #1085
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Значит вывод такой - менять УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 13:14   #1086
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Значит вывод такой - менять УО.
не на кого ((((. Это нереально. Не с тз закона, а потому, что не хотят УК идти в маленький дом в отдаленном районе. Весь поселок (мкр в Моск.области) под этой УК
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 13:38   #1087
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Маленький дом это сколько помещений?
Нет желания попробовать непосредственное управление?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 13:42   #1088
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

72 квартиры. 5358 м кв жилой площади. Другая УК пыталась войти в микрорайон, не вышло.
Непосредственное управление - я даже с трудом себе представляю, что это и с чем его едят )))
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 13:47   #1089
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Если 72 квартиры, тогда НУ не про вас. Не такой уж и маленький, вполне себе средний.
Если другая УК есть на примете то ей можно и посодействовать в этом. Но это, если коррупцией не пахнет.

Или искать "энтузазиста" среди собственников, который практически за идею потащит на себе ТСЖ или потребительский кооператив.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 13:50   #1090
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
Финансирование предусмотрено в решениях собственников. За их счет. Указано все подробно, кто заключает договор, как собирать деньги.
Если у вас на руках есть доказательства:
1) что вы должным образом провели ОСС, где предусмотрели все вопросы проведения работ для исполнения решения ОСС,
2) что вы передали копии решений и протокола ОСС в УК, то
обращайтесь в ГЖИ или сразу в суд о понуждении УК исполнить решение ОСС.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 13:51   #1091
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Да не будет УО ничего исполнять, если интереса её в этом нету.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 13:57   #1092
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если у вас на руках есть доказательства:
1) что вы должным образом провели ОСС, где предусмотрели все вопросы проведения работ для исполнения решения ОСС,
2) что вы передали копии решений и протокола ОСС в УК, то
обращайтесь в ГЖИ или сразу в суд о понуждении УК исполнить решение ОСС.

все сделано... Спасибо.
С другим собранием у нас конечно все сложнее. Часть решений УК может там проигнорировать. Но тут сами виноваты, не хватает опыта, надеялись на порядочность.

Мы начнем с "начальства на раЁне". Пойдем в местную администрацию, рулят то оттуда.

Про "должным образом". Еще в первом фальсифицированном, но не оспоренном, ОСС было принято решение о возможности всех уведомлять объявлением в подъезде, так же о проведении сразу заочных собраний. Меня смущает в наших документах только отсутствие реестра собственников. Но на самом деле, при оспаривании, его можно сразу тащить в суд. Сам ЖК указаний на этот реестр не содержит. Основополагающий документ - решения собственников (у нас в виде индивидуальных бюллетеней).
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 14:05   #1093
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да не будет УО ничего исполнять, если интереса её в этом нету.
ПП №416:
"1. Настоящие Правила устанавливают стандарты и порядок осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом:...
в) управляющими организациями, заключившими договор управления многоквартирным домом...
2. Под деятельностью по управлению многоквартирным домом (далее - управление многоквартирным домом) понимается выполнение стандартов, направленных на достижение целей, установленных статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также определенных решением собственников помещений в многоквартирном доме.
...
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:...
д) организация оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе:...
заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;...
з) обеспечение собственниками помещений в многоквартирном доме, органами управления товарищества и кооператива контроля за исполнением решений собрания, выполнением перечней услуг и работ, повышением безопасности и комфортности проживания, а также достижением целей деятельности по управлению многоквартирным домом, в том числе:...
прием и рассмотрение заявок, предложений и обращений собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме;
обеспечение участия представителей собственников помещений в многоквартирном доме в осуществлении контроля за качеством услуг и работ, в том числе при их приемке."

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
Про "должным образом". Меня смущает в наших документах только отсутствие реестра собственников. Но на самом деле, при оспаривании, его можно сразу тащить в суд. Сам ЖК указаний на этот реестр не содержит. Основополагающий документ - решения собственников (у нас в виде индивидуальных бюллетеней).
Реестр собственников - субстанция меняющаяся во времени, актуален на дату проведения собрания.
Основополагающее: реестр собственников, реестр голосовавших, решения голосовавших собственников, протокол.
В идеале - Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 декабря 2015 г. N 937/пр .
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 14:16   #1094
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

Цитата:
реестр собственников, реестр голосовавших
вот эти две штуки в УК мы не передали.
Я вообще была не в курсе каких то указов Минстроя, шпарила просто по ЖК

В общем и целом, я эти бумажки могу предоставить.
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 14:20   #1095
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Вот только суд в своём решении месяц назад с Вами не согласен ...
Один из судов. Вы уверены что иные суды пойдут по тому же пути?
Часть 10 отменена не так давно. Некоторые суды еще не учитывают это обстоятельство, особенно если УК на это не указывает.
Посмотрите решения судов последних пары месяцев. Они по прежнему ссылаются на часть 10, хотя она утратила свою силу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 14:31   #1096
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirogovo Посмотреть сообщение
вот эти две штуки в УК мы не передали.
Я вообще была не в курсе каких то указов Минстроя, шпарила просто по ЖК
В общем и целом, я эти бумажки могу предоставить.
Почитайте 937пр, обязанность УК:
" Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны направить копии решений и протоколов общего собрания собственников помещений, представленных им в соответствии с частью 1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации лицом, инициировавшим общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (далее - копии решений, протокола), в орган государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации, на территории которого находится многоквартирный дом, собственники помещений в котором проводили общее собрание.",
а чтобы передать, УК, как минимум, должна это получить от инициатора.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы уверены что иные суды пойдут по тому же пути?
Часть 10 отменена не так давно. Некоторые суды еще не учитывают это ...
Они по прежнему ссылаются на часть 10, хотя она утратила свою силу.
Как я могу быть уверен за иные суды.
Не понимаю однозначной взаимосвязи отмены ПП731 от отмены ст.10.
Суд ссылается не на часть 10, а на Стандарт.
К тому же есть закон о защите прав потреба, ПП416...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 17:02   #1097
Pirogovo
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 63
Репутация: 365677
По умолчанию

zzpp, да от инициатора УК все получила . Копии протоколов и решений.

Последний раз редактировалось Pirogovo; 29.11.2016 в 17:26..
Pirogovo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 18:32   #1098
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
реестр голосовавших
Что за документ, кто его придумал и зачем он нужен?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 18:47   #1099
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Реестр голосовавших в теории не обязателен, если в каждом решении проголосовавшего собственника проставлено время передачи этого решения в место приёма бюллетеней при заочке, и обязателен для фиксации того, кто поднял руку при очке (устаревает).
Удобно по такому реестру считать и кворум при наличии долей собственников, удобно и суду смотреть итоги.
Чисто рабочая удобная бумага, которая исключает оспаривание бюллетеней, явившихся после окончания проведения ОСС.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 19:28   #1100
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

А зачем фиксировать время передачи решения? Даты недостаточно?
Можно придумать много удобных бумаг. Но обязательно ли их представлять в УО? Не забивайте голову новичкам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot