На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 10:11   #1
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию Отключение воды за долг по ОДН

У меня нежилое помещение, договор по воде с водоканалом, плачу полностью в срок.
Вчера уо отключила воду, мотивируя задолженностью по ОДН.
Никаких от уо предупреждений не было.
Законны ли действия уо?
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 10:13   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Незаконны.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 10:35   #3
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Если я обжалую действия уо в суде, на какие документы я могу сослаться?
Что я могу отсудить у уо?
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 10:40   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Если я обжалую действия уо в суде, на какие документы я могу сослаться?
Что я могу отсудить у уо?
На 354 ПП XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг / КонсультантПлюс
Отсудить можете свои убытки, если таковые есть. Если вы физ. лицо и не используете спорное помещение для предпринимательских целей, то можете еще по ЗоЗПП судиться, тогда еще моралка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 12:14   #5
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Помещение принадлежит мне как физ.лицу, я его сдаю под магазин. Уо настаивает, что у нас зключен договор управления "по умолчанию" на общих условиях.
И что, ЗоЗПП не распространяется на мои отношения с уо?
Если "нет", то почему?
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 12:42   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Да, у вас заключен ДУ (даже, если у вас нет его на руках... ну скажем точнее - УО вам оказывает услуги на основании ДУ) на общих условиях за исключением части о предоставлении КУ. Исполнитель КУ у вас РСО, а не УО, а в остальной части все как у других жильцов - обязаны оплачивать содержание ОИ всего дома, в том числе и ОДН. Капремонт кстати тоже.
ЗоЗПП на вас не распространяется, потому как услуги УО вы потребляете не для личных или семейных целей, а в целях связанных с предпринимательской деятельностью. Ну по крайней мере вам наверное трудно будет донести до суда, что сдача площадей под магазин не предпринимательство...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 13:07   #7
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Услуги уо- содержание общего имущества. Я такой же собственник, как и все другие.
Общее имущество я не сдаю...
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 13:22   #8
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 720
Репутация: 27694137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
У меня нежилое помещение, ?
Нежилое помещение находится где? В многоквартирном доме? Отдельно стоящее нежилое помещение?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 13:30   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Ну так докажите, что вы потребляете эти услуги в личных или семейных целях.
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Сдавали бы жилье - вопросов бы не возникло. Жилье используется как раз в личных или семейных целях. А вот площади под магазин использовать в целях не связанных с предпринимательством - мне как то это не очевидно. Вот тот же договор по воде у вас. Вы хотите сказать, что воду льете исключительно в личных и семейных целях?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 13:36   #10
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
Нежилое помещение находится где?
Встроеннное в 12-тиэтажку
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сдавали бы жилье - вопросов бы не возникло. А вот площади под магазин использовать в целях не связанных с предпринимательством - мне как то это не очевидно. Вот тот же договор по воде у вас. Вы хотите сказать, что воду льете исключительно в личных и семейных целях?
И в чем разница? Сдавать жилье- тоже предпринимательская деятельность.Причем тут магазин? Уо обслуживает ОБЩЕЕ имущество. И спор фактически о воде для общего имущества. А за воду для магазина я плачу водоканалу по отдельному договору.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 13:50   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,861
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Встроеннное в 12-тиэтажку

И в чем разница?
Надо бы разобраться. Как сделан ввод воды в ваше нежилое помещение: до общего счетчика на дом или после него? И как могли отключить только ваше помещение? То что отключение незаконно, это факт. Вопрос как выходить из этой ситуации.
У вас в договоре с водоканалом схема присоединения имеется? Если да , то плизз, в тему разместите.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 13:56   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

вы чего от меня то хотите? По поводу действий УО по отклюяению КУ я вам сразу ответил - незаконно. По поводу ЗоЗПП - ну попробуйте убедить в этом суд. По поводу сдачи жилья. Пытались натянуть на сдачу жилья незаконное предпринимательство, но ВС в ППВС 23 от 18 ноября 2004 г. разъяснил, что сдавать в найм или аренду то, что приобретено для личных целей это не предпринимательство. Так что доказать, что квартира или гараж у меня изначально для личных целей приобретался мне труда не составит, а вот с помещением под магазин не все так очевидно... наоборот, скорее очевидно, что помещение под магазин (особенно если его приобрели уже с этим видом разрешенной деятельности) приобреталось с целью использования в предпринимательских целях, а не семейных.... хотя, если вам его подарили или вы его в наследство получили, то будет проще...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 14:29   #13
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И как могли отключить только ваше помещение? То что отключение незаконно, это факт. Вопрос как выходить из этой ситуации.
Как? Слесарь уо пришел и отключил...Сейчас пришел и включил (после того, как я поднял бучу в гор и обл администрации).

Просто я не хочу уо это прощать, и, соответственно, давать повод повторить. А вот незаконность отключения чем обосновывается?
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 14:42   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Вам ссылку дали! Потрудитесь почитать! КТО и ЗА ЧТО может ограничивать или приостанавливать КУ. И в каком порядке.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 15:36   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,861
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Просто я не хочу уо это прощать, и, соответственно, давать повод повторить.
это ещё не факт, что вы не должны оплачивать ОДН по воде. Если ваше помещение включено после общего счетчика, то и оплачивать вам свою долю ОДН по договору управления. Если отдельный ввод (в чем я сомневаюсь), то ОДН по общему счетчику не ваш.
(все имхо и смотреть надо внимательно правила 354, там множество изменений по расчетам платы)

Последний раз редактировалось KRP; 02.07.2019 в 15:55..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 11:43   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,081
Репутация: 41961538
По умолчанию

Полагаю, что неуместно вводить автора темы в заблуждение. ОДН оплачивают все без исключения собственники помещений в МКД.
Отключение от водоснабжения будет неправомерным в случае, если у должника будут доказательства, что ОДН он оплачивал.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 11:50   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Простите, а у должника есть задолженность за КУ водоснабжение в размере двух нормативов? У него вообще нет задолженности за КУ холодного водоснабжения. ОДН не есть КУ водоснабжения, оказываемая потребителю. п. 40 - плата за потребленное в помещение и плата за ОДН вносится раздельно. Оно наверное можно размазать недоплату по ОДН по всем позициям платежки и накопить 2 норматива задолженности для отключения КУ, НО - у ТС наверное нет в платежке от УО позиции ХВС, которую ему отключили. Ему РСО начисляет ХВС и РСО он оплачивает начисленное. Приостановить подачу воды могут только при наличии задолженности перед РСО и по заявлению РСО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.07.2019 в 12:11..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 13:16   #18
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 94
Репутация: -4302187
По умолчанию

Именно так: я оплачиваю водоканалу по отдельному договору.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 16:13   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,081
Репутация: 41961538
По умолчанию

sabaleksey, наличие у Вас прямого договора водоснабжения с ресурсоснабжающей организацией (РСО) не освобождает Вас от оплаты за содержание общего имущества, в том числе и коммунальных ресурсов, которые на эти цели используются.
Я сомневаюсь, что в договоре с РСО имеются условия оплаты на общедомовые нужды (на ОДН). Если так, то неоплата расхода воды на ОДН управляющей организации (УО) свидетельствует о наличии у Вас долга.
Не нужно быть пророком чтобы предвидеть, что при обращении УО в суд решение состоится не в Вашу пользу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 16:35   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,861
Репутация: 129261879
По умолчанию

Однако отключать водоснабжение в помещении, где УО эту услугу НЕ предоставляет, можно только при наличии задолженности именно за водоснабжение. А с оплатой одн пусть в суде разбираются.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 16:40   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
свидетельствует о наличии у Вас долга.
Долга по какой КУ? По КУ ХВС, которую ему отключили? ТС говорит, что все начисленное по КУ ХВС он оплачивает. Нельзя ее отключать... Отключать можно ту КУ по которой есть долг... не менее, чем два норматива...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 16:57   #22
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,081
Репутация: 41961538
По умолчанию

См. абзац 3 п. 118 Правил 345.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 17:16   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,861
Репутация: 129261879
По умолчанию

и что там такого страшного?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 17:33   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
См. абзац 3 п. 118 Правил 345.
354-х... Я же писал выше
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Оно наверное можно размазать недоплату по ОДН по всем позициям платежки и накопить 2 норматива задолженности для отключения КУ, НО - у ТС наверное нет в платежке от УО позиции ХВС, которую ему отключили. Ему РСО начисляет ХВС и РСО он оплачивает начисленное. Приостановить подачу воды могут только при наличии задолженности перед РСО и по заявлению РСО.
Ну пускай размазывают по всем позициям в платежке. Но откуда долгу по ХВС взяться, если такой позиции в платежке попросту нет? Долг ЗА КУ ХВС у него может быть только перед РСО. Перед УО у него другие долги могут быть - за СиРЖП, за отопление, за капремонт (хотя это долг не перед УО), за какие то дополнительные платежи типа видеонаблюдения, за шлагбаум какой нибудь, НО НЕ ЗА КУ ХВС! А отключать (приостанавливать) можно только ту КУ, по которой имеется задолженность... не менее 2-х нормативов по этой КУ. Сколько раз можно это объяснять?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 19:51   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,081
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Но откуда долгу по ХВС взяться, если такой позиции в платежке попросту нет?
Вы в этом уверены?
Цитата:
НО НЕ ЗА КУ ХВС!
Долг за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды (абз. 1 п. 40 Правил 354)!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 20:00   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Долг за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды
Ограничивать и приостанавливать предоставление можно только той КУ, по которой есть долг. Если "Долг за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды", то пусть ее и отключают.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вы в этом уверены?
А что, ему за КУ - поставка воды в помещение, которую отключили (перекрыли воду в помещении) начисляют два разных исполнителя? Один исполнитель - РСО говорит, что долга нет. А некто другой заявляет, фигня все это! Долг есть! Так кому платить то? Обоим? За одну и ту же КУ? И про п. 40 я тоже выше писал. Он говорит о том, что плата за КУ, поставленную в жилое или нежилое помещение и плата за ОДН это ДВЕ РАЗНЫХ платы. Если у вас долг по воде вы может газ перекрыть? Если у вас долг по отоплению вы можете канализацию перекрыть? Если у вас долг по ОДН воды то почему вы отключаете ДРУГУЮ КУ? Вот если вы размазыванием при частичной оплате догоните долги по другой КУ до 2-х нормативов, то можете отключить. НО УО НЕ ПРОЗВОДИТ НАЧИСЛЕНИЙ за КУ ХВС! Она не может размазывать долг на эту КУ! На другие, на которые она производит начисления - может. А на ХВС ДРУГОЙ начисляет... Блиииин, пятый раз наверное одно и то же на пальцах объясняю? И не я один... Не думал, что вы такой труднопроходимй...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.07.2019 в 20:12..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 00:47   #27
Frostbern
Участник
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 88
Репутация: 973037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ограничивать и приостанавливать предоставление можно только той КУ, по которой есть долг.
Верно. Причем это может сделать только исполнитель этой услуги.

Холодную воду и отопление вообще нельзя отключать...
Frostbern вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 11:38   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,081
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Холодную воду и отопление вообще нельзя отключать...
Полагаю, что это более разумный ответ на вопрос автора темы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 13:38   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,106
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что это более разумный ответ на вопрос автора темы.
Ну да. А завтра ему электричество отключат. При том, что у него нет долгов за электричество. Или канализацию заткнут. Начнем тему заново?

Цитата:
Сообщение от Frostbern Посмотреть сообщение
Причем это может сделать только исполнитель этой услуги.
Не совсем так. У ТС нежилое помещение. п. 114
Цитата:
В случае если приостановление или ограничение предоставления коммунального ресурса в отношении нежилого помещения в многоквартирном доме вызвано наличием задолженности по договору с ресурсоснабжающей организацией либо отсутствием письменного договора с ресурсоснабжающей организацией, предусмотренного пунктом 6 настоящих Правил, у потребителя, чье ресурсопотребляющее оборудование присоединено к внутридомовым инженерным сетям, указанные выше действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунального ресурса осуществляет лицо, отвечающее за содержание внутридомовых инженерных сетей, по заявлению ресурсоснабжающей организации. Если ресурсопотребляющее оборудование такого потребителя-должника в нежилом помещении присоединено к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения до ввода в многоквартирный дом, введение ограничения потребления в таком нежилом помещении осуществляется ресурсоснабжающей организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, энергоснабжении, теплоснабжении и газоснабжении.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot