На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 17:27   #51
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

договор выбранной УО с собственниками заключается после или одновременно с выбором УО по решению собственников на своем собрании или на условиях конкурсного тендера безо всякой инициативы со стороны собственников.
Устраивает?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 17:45   #52
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну и пункт 2.2.4 что говорит?
и где этот договор? - Ах.нет ? Ну на нет и суда нет...... ( т.е. права требования нет)

P.S. с любой компанией? как найти уполномоченную компанию? - в договоре тишина.....
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 17:52   #53
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
договор выбранной УО с собственниками заключается после или одновременно с выбором УО по решению собственников на своем собрании или на условиях конкурсного тендера безо всякой инициативы со стороны собственников.
Устраивает?
уже теплее......
по крайней мере инициатива собственников уже исключена

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
договор выбранной УО с собственниками заключается после или одновременно с выбором УО по решению собственников на своем собрании
если достигнуто согласие по всем вопросам......
А если не по всем ?



Но это было "уже вчера".
А сегодня на повестке дня вопрос: на основании чего все-таки УКашка управляет МКД, если в течение года с даты ОСС по выбору способа управления не удосужилась заключить договор управления с собственниками ?
УКашка то теперь самозванка!!! И право требования у нее отсутствует......

P.S. УКашка даже не стесняется признавать суде, что договора управления нет
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 17:59   #54
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Вы так порциями и будете выдавать информацию?
Я должен гадать, что у вас было вчера, а что будет завтра? Увольте от этого. Если вы хотите получить подтверждение своим мыслям по поводу реализации решения собственников, то сначала соизвольте эти свои размышления изложить для собеседника связно и понятно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 18:02   #55
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы так порциями и будете выдавать информацию?
Я должен гадать, что у вас было вчера, а что будет завтра? Увольте от этого. Если вы хотите получить подтверждение своим мыслям по поводу реализации решения собственников, то сначала соизвольте эти свои размышления изложить для собеседника связно и понятно.
"извиняйте, дядьку. Мы все ( почти все) понимаем, только сказать не можем"

Буду стараться не так прыгать с мыслями......

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы так порциями и будете выдавать информацию?
Я должен гадать, что у вас было вчера, а что будет завтра?
Информацию выдаю не порциями, а когда о ней идет речь
Началось употребление в качестве аргумента решения ОСС - настал черед информации про ОСС

Не в Ваш огород камень, но до сих пор мне никто не ответил про то, что именно должен оплачивать пользователь ( даже если допустить наличие такой обязанности)
Для нанимателя и собственника - все расписано в ст. 154 ЖК РФ
А пользователь ?
Сроки оплаты ?
Кому?

Вот например по структуре оплаты: кап. ремонт он должен оплачивать или нет ???
За нанимателя платит наймодатель, собственник платит сам.
А пользователь?

Последний раз редактировалось ive_okk; 06.11.2015 в 18:13..
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 18:16   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

У вас мысли не прыгают, а скачут .... галопом!
Сорри, обсуждать вашу ситуацию в таком режиме не могу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 18:22   #57
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас мысли не прыгают, а скачут .... галопом!
Сорри, обсуждать вашу ситуацию в таком режиме не могу.
Я Ваш заложник.
Да и "табун мыслей" уже практически весь выбежал

На самом деле у меня единственный принципиальный вопрос, который я задаю с самого начала:

пускай у пользователя есть обязанность что-то оплачивать УКашке ( что на мой взгляд до сих пор ссылкой на закон не обосновано)
Но что именно должен оплачивать пользователь ? Сроки оплаты ? Кому?
Нигде нет структуры оплаты, вносимой пользователем

Для нанимателя и собственника - все расписано в ст. 154 и 155 ЖК РФ

Вот например по структуре оплаты: кап. ремонт он должен оплачивать или нет ???
За нанимателя платит наймодатель, собственник платит сам.
А пользователь?

Из всех приведенных до сего момента норм законов только п.6 ч.2 ст. 153 ЖК РФ можно притянуть в пользователю
Все остальное - мимо кассы...........
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 18:45   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Ничего притягивать не приходится.
Зная вашу устремленность по прошлым темам скажу:
Пользователь и собственник в части оплаты ЖКУ, если услуги им предоставляются и они их потребляют не различаются в части оплаты. И платят они тому, кто эти услуги предоставляет. Остальное тонкости вашего случая. капитальный ремонт не рассматриваю, т.к. особ статья.
Принцип потребил - плати действует, можете не сомневаться.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 19:08   #59
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зная вашу устремленность по прошлым темам скажу:.
За устремленность спасибо

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пользователь и собственник в части оплаты ЖКУ, если услуги им предоставляются и они их потребляют не различаются в части оплаты. И платят они тому, кто эти услуги предоставляет. Остальное тонкости вашего случая. капитальный ремонт не рассматриваю, т.к. особ статья.
Принцип потребил - плати действует, можете не сомневаться.
давайте всё-таки оставим "понятия" ( т.е. принципы) в стороне
Где в законе сказано, что пользователь= собственнику?
Пользователь= нанимателю?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 19:11   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Хотите доказать, что вы являетесь пользователем помещения, который не обязан (по закону) платить предоставленные ЖКУ? Вперёд и с песней (в суд).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 19:46   #61
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Хотите доказать, что вы являетесь пользователем помещения, который не обязан (по закону) платить предоставленные ЖКУ? Вперёд и с песней (в суд).
Не путайте острое с зеленым
Хочу доказать отсутствие права требования у УКашки ( договор пользования с собственником квартиры - каким боком тут УКашка? Ей по этому договору ничего не перепадает, т.к. она не сторона договора)

Почему с нанимателей задолженность взыскивает не УКашка, а ГУЖА ?
Несмотря на то, что в ст. 155 ЖК РФ четко предписано, что наниматель в ГУЖА оплачивает только найм, а по КУ и ЖУ - в УКашку,

в суд подает именно ГУЖА.

Мало того, УКашки долги взыскивают не с нанимателей, а с ГУЖА, как представителя собственника
"ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 22 декабря 2009 г. по делу N А56-1535/2009 подтвердил, что неисполнение нанимателями обязанности по внесению платы за жилые помещения и коммунальные услуги не освобождает собственника данных помещений от указанной обязанности"

Как я понимаю, нюанс как раз в том, что у УКашки договор ( управления) с собственниками
а с нанимателем договор только у ГУЖА............

Такая же песня если квартира будет сдана в аренду ( арендатор тоже пользователь), т.е. расхлебывать квартплату будет собственник + сам разбираться с арендатором по оплате аренды
УКашка никак не сможет претендовать на арендные платежи ( опять отсутствие права требования)
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 20:00   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Хочу доказать отсутствие права требования у УКашки ( договор пользования с собственником квартиры - каким боком тут УКашка? Ей по этому договору ничего не перепадает, т.к. она не сторона договора)
Не докажете. Кроме вас, есть другие собственники которые, полагаю, заключили таки договор с УО, работающей по условиям договора с застройщиком-собственником о предоставлении им ЖКУ. Следовательно УО на законном основании (по договору с собственниками) Управляет домом, а это в свою очередь означает право уошки получать за услуги деньги со всех собственников и титульных пользователей (владельцев).
То, что вы не исполнили п. 2.2.4. не является этому препятствием.

Последний раз редактировалось KRP; 06.11.2015 в 20:25..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 20:43   #63
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Не докажете. Кроме вас, есть другие собственники .
Человек не СОБСТВЕННИК ( на тот момент)

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Не докажете. Кроме вас, есть другие собственники,которые, полагаю, заключили таки договор с УО, работающей по условиям договора с застройщиком-собственником о предоставлении им управления от . Следовательно УО на законном основании (по договору с собственниками) вор домом, а это в свою очередь означает право уошки получать за услуги деньги со всех собственников и титульных пользователей (владельцев).
То, что вы не исполнили п. 2.2.4. не является этому препятствием.

а тот факт, что договор управления от Застройщика прекратил своё действие, т.е. и договора отдельных собственников с УКашкой тоже?
Согласно ЖК РФ договор управления по итогам ОСС должен быть в форме единого документа
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 22:17   #64
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,769
Репутация: 11119892
По умолчанию

Таки из 2-х страниц текста не понял чего хотите?
Хотите не платить? Так и напишите в УК "Прошу вас об'яснить кто вы есть по отношению ко мне. А пока не об'ясните платить не буду, потому как считаю, что я вам никто и вы мне никто. Целую, Вася."
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 23:13   #65
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Таки из 2-х страниц текста не понял чего хотите?
Хотите не платить? Так и напишите в УК "Прошу вас об'яснить кто вы есть по отношению ко мне. А пока не об'ясните платить не буду, потому как считаю, что я вам никто и вы мне никто. Целую, Вася."
человек и писал и говорил, но в городе где живут " по понятиям" на это не обращают внимания
Сейчас с человека эти деньги требуют по суду
Готовится встречный иск о незаконности данных требований (начислений) ввиду отсутствия права требования
С помощью KRP удалось посмотреть на возможные доводы УКашки
Спасибо ему за эту помощь
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 01:22   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

Готовьте денежки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 14:56   #67
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Готовьте денежки.
Попутно хотелось бы уточнить такой момент

Для заключения ДКП Застройщику пришлось зарегистрировать своё право собственности на квартиру, т.е. согласно п.5 ч.2 ст.153 ЖК РФ у Застройщика появилась обязанность оплаты квартплаты

С кого должна требовать оплату УКашка именно за период собственности Застройщика на квартиру?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 15:24   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,925
Репутация: 131555824
По умолчанию

С того, кому застройщик передал квартиру по акту передачи с даты подписания акта, то есть с титульного владельца.
Не хочется платить, а придется.

Только не задавайте вопрос: а почему? Ладно?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 17:17   #69
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,293
Репутация: 77375298
По умолчанию

У вас тут несколько вопросов в одной теме. и несколько сложных тем соответственно.
1. с какой даты. с даты начала пользования. ибо у вас обязанность внесения оплаты указана даже в договоре пользования. и кстати обязанность заключить договор. То что вы его не заключили - не важно. пользовались? да - договор заключен.
2. должен ли пользователь оплачивать КП? да. я вас не зря спрашивал про жк. и про неурегулированность нормы.
3. кто может требовать. уо. и может собственник регрессом.
4. что там у вас в иске делает гужа я понятия не имею. в моем представлении они тут не при делах. но утверждать точно не могу - иска не видно.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot