На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:20   #51
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Чтобы осуществить этот переход, ТСН, как юрлицу, придется купить все непроданные помещения. Вы на это готовы?[/QUOTE]

А вот с этим поподробней, как купить? Ни кто не готов, это понятно, у меня другой вопрос как ТСН будет управлять этими площадями, как достичь консенсус с юриком.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:26   #52
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Зарегистрировались вы зря. Любой желающий с полпинка докажет в суде, что в ТСН недостает долей до нормы - и ТСН конец. Суд вынесет решение о ликвидации, и вас ждет большая головная боль.
Давайте по порядку. Этот юрик - он кто?
Стоп-машина - это про что?
Юрик застройщик, строп-машина, затык между юриком и нами в управлении домом. Юрик не отдает паркинг и нежилой первый этаж, хочет сам его обслуживать и получать прибыль. Да там с протоколом проблемы большие подсчет велся по голосам собственников а не площадям, часть собственников вообще не знала о собрании.
Чем опасна ликвидация? Ведь обслуживать то нужно, а УО народ не хочет, может и эту ТСН можно задействовать не наломав дров. Вон у Лолиты битва идет Несколько лет с ТСЖ, суд признал создание ТСЖ с нарушениями, но не ликвидировал его, хотя Лолита именно этого хочет.

Последний раз редактировалось edu10; 25.10.2015 в 22:33.. Причина: не было ответа
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:29   #53
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ошибка, если вы уже зарегистрировались. Если вы еще этого не сделали, не регистрируйте ТСН, пока не наберете норму долей по созданию.

А как можно вообще зарегистрировать не набрав голоса? Подделывать?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Размер платы за услуги должен быть единый для жилых и нежилых помещений.
У собственников нежилых помещений нет оснований пользоваться тарифами на коммунальные услуги, установленные для населения.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Разница только в том, что с собственниками жилых помещений, не вступивших в ТСН, вы заключаете договор управления (при условии, что управляет ТСН), а с собственниками нежилых - договор управления по ЖК РФ и договор исполнения коммунально-эксплуатационных услуг по ГК РФ. Будете выставлять счета-фактуры и подписывать акты приема-сдачи ежемесячно.
Договор управления одинаков для собственников жилых и нежилых помещений.
Что касается коммунальных услуг, то не все однозначно. По электроснабжению владельцы нежилых помещений обязаны заключить прямой договор электроснабжения с сетевой организацией. Проблемой может быть прямое подключение к электросетям, минуя систему дома.
По остальным коммунальным ресурсам достаточно общего договора управления. Выставлять счета-фактуры или нет - дело добровольное. Достаточно и стандартной квитанции как по жилым помещениям.
Иного некоторые специалисты пока не доказали.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:32   #54
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Юрик не отдает паркинг и нежилой первый этаж, хочет сам его обслуживать и получать прибыль.
Каков наглец
Не хочет просто так подарить пару этажей. Обслуживать свои помещения юрик и так обязан. Речь идет о его обязанности содержать кроме своих помещений общедомовое имущество. Или он считает что лифты, подъезды и крыша его не касаются? Оплачивать ремонт и содержание он обязан на общих основаниях.

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Да там с протоколом проблемы большие подсчет велся по голосам собственников а не площадям, часть собственников вообще не знала о собрании.
Это как? По головам что ли считали?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:39   #55
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
как купить?
как ТСН будет управлять этими площадями, как достичь консенсус с юриком.
У вас ТСН образовано незаконно. За него не проголосовали собственники, обладающие более чем 50% долей в праве на общее имущество.
Из этого положения выход: самораспуститься, пока вы еще не ведете деятельность. На таком этапе это будет проще.
Либо не вести деятельность, пока не раскупят остальные площади, а тогда и смотреть, набирается ли нормативное количество желающих вступить в ТСН. Не наберется - опять же, самораспуститься. А наберется - тогда и будет разговор.
Купить просто: заплатить деньги. Но у ТСН денег-то как раз и нет.
Но помните: любой желающий написать в ГЖИ, что ваше ТСН не имеет должного количества членов, отправит вас в небытие.
Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Чем опасна ликвидация? Ведь обслуживать то нужно, а УО народ не хочет, может и эту ТСН можно задействовать
у Лолиты битва идет
У Лолиты иная ситуация.
ТСН можно было бы задействовать, если бы у застройщика оставалось менее 50% долей в праве на общее имущество.
Застройщик навязывает свою УО или обслуживает свое и общее имущество самостоятельно? Вам кто сейчас выставляет счета на оплату ЖКУ?

Последний раз редактировалось Консерватор; 25.10.2015 в 22:54..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:50   #56
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,539
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
ТСЖ, вероятнее всего, оформило свидетельство о праве собственности на придомовый участок.
Это домыслы.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если ТСН будет образовано и при этом будет самостоятельно управлять домом, с владельцем нежилых помещений, будь то юр- или физлицо, ТСН должно будет заключить два договора
Нет. Закон не устанавливает обязанности ТСЖ по заключению каких бы то ни было договоров. Тем более двух с одним собственником.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
управления
Нет. Договор управления ТСЖ заключает с управляющей организацией, согласно ст. ст. 137, 161, 162 ЖК РФ.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
и договор подряда на исполнение услуг.
Нет в жилищном законодательстве такой нормы.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Поскольку собственник нежилого помещения использует жилищно-коммунальные услуги не для личных нужд
Нет. Нормы Жилищного кодекса не содержат такого критерия своего применения, как использование помещений под личные нужды или не под личные нужды. Этот критерий содержит Закон о защите прав потребителей. И от этого критерия зависит применимость к отношениям не Жилищного кодекса, а ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
договор... будет заключаться не по ЖК, а по ГК.
Нет. Нежилые помещения не являются объектами жилищных прав, однако связанные с ними отношения регулируются рядом норм Жилищного кодекса, в том числе в части управления МКД, поскольку в данной части Жилищный кодекс не выделяет собственников жилых и нежилых помещений, в отличие от ряда иных норм, содержащихся в нем же.
В частности и например, суды признают обязанность собственников нежилых помещений вносить плату за жилое помещение согласно требованиям жилищного законодательства.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
По этому договору подряда ТСН придется ежемесячно выставлять счета-фактуры и подписывать акты приема-передачи.
Нет. Подобное не установлено Правилами содержания ОИ.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:56   #57
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Подобное
Еще один... знаток.
Гнездо у вас тут, что ли? :-)
Причем все сплошь теоретики. У самих ни кола ни двора, а туда же, комментируют.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:58   #58
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
У вас ТСН образовано незаконно. За него не проголосовали собственники, обладающие более чем 50% долей в праве на общее имущество.
Откуда Вы это взяли? Если юрик, обладающий более чем 50% голосов голосовал, то какие вопросы?
Проблемы могут быть связаны с неправильным оповещением и прочими процедурными нарушениями.
Остается довести решение до собственников, и если никто не дернется в течении 6 месяцев обжаловать - будете жить.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Либо не вести деятельность, пока не раскупят остальные площади, а тогда и смотреть, набирается ли нормативное количество желающих вступить в ТСН.
Как эти "смотрины" влияют на законность голосования?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Купить просто: заплатить деньги. Но у ТСН денег-то как раз и нет.
К чему тогда было это предложение?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Но помните: любой желающий написать в ГЖИ, что ваше ТСН не имеет должного количества членов, отправит вас в небытие.
Не любой желающий, а только собственик, не принимавший участие в голосовании или голосовавший против. Кроме того, ему придется доказать существенное нарушение своих прав и возможность влияния его голоса на результаты голосования.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 23:02   #59
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Еще один... знаток.
Гнездо у вас тут, что ли? :-)
Причем все сплошь теоретики. У самих ни кола ни двора, а туда же, комментируют.
Вам, господин мультисобственник, ничего не остается как посрамить нас своими знаниями нормативных актов, а не пустыми рассуждениями.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 23:04   #60
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ему придется доказать существенное нарушение своих прав и возможность влияния его голоса на результаты голосования.
Отложите в сторону привычные грибы. Тогда, может, и перестанете путать ГЖИ с судом .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 23:08   #61
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Гы
Вы еще верите в ГЖИ? И кто из нас теоретик?

С темы не съезжайте!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 23:17   #62
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

[QUOTE=ScanJet;2197623]
А как можно вообще зарегистрировать не набрав голоса? Подделывать?

Я и сам не могу разобраться в протоколе "обще число голосов собственников в МКД 23,82, общее число собственников принявших в голосовании 12,71 - 53,73% от общего числа собственников. Кворум имеется". Ни бюллетеней с площадью ничего больше нет. Вот так было создано ТСН Зарегистрировали спокойно с этим протоколом и уставом. 6 месяцев прошло никто не оспорил, я один из тех кто может это сделать и таких как я много. Суть не в этом ТСН нужно и управлять надо. И если был кворум с нарушением площади ( нужно 50%+1) то если при жалобе вылезет этот косяк, а не нарушенное право собственника участия в собрании нас закроют или всё же оставят?

Последний раз редактировалось edu10; 25.10.2015 в 23:26.. Причина: не было ответа
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 23:25   #63
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы еще верите в ГЖИ?
В отличие от вас, я не несу бред, а грамотно обращаюсь в ГЖИ в пределах компетенции. Результаты отличные.
Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
общее число голосов собственников в МКД 23,82,
Зарегистрировали спокойно с этим протоколом и уставом.
Зарегистрировать могут с чем угодно. Достаточно, чтобы бумажки соответствовали по своим наименованиям списку положенных документов. А что в бумажках, ИФНС не колышет. Заявились - платите налоги, остальное их не интересует.
Получается, что у вас пока что нет 76,18 собственников? Это кто же выдумал такое ТСН? А вы в нем кто?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 23:32   #64
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Застройщик навязывает свою УО или обслуживает свое и общее имущество самостоятельно? Вам кто сейчас выставляет счета на оплату ЖКУ?[/QUOTE]

Счета выставляет и обслуживает дом застройщик напрямую без УО, разве можно ему это делать без лицензии?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 23:39   #65
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Получается, что у вас пока что нет 76,18 собственников? Это кто же выдумал такое ТСН? А вы в нем кто?[/QUOTE]

Да, но там юрик, обладающий большим количеством к примеру в протоколе 10,71 голоса, получается уже косяк даже без не о оповещенных собственниках. Его последствия?
Я собственник в доме но не член пока ТСН
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 23:57   #66
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Его последствия?
Я собственник не член ТСН
Последствия - образование ТСН не основано на законе.
Не вступайте. И вообще не вступайте. Добра не будет.
Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Счета выставляет и обслуживает дом застройщик напрямую без УО
Похоже, это по закону.
Читайте, в ЖК все есть про вашу ситуацию.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 00:02   #67
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Последствия - образование ТСН не основано на законе.
Не вступайте. И вообще не вступайте. Добра не будет.

Похоже, это по закону.
Читайте, в ЖК все есть про вашу ситуацию.
Это понятно, что лучше не вступать, я хочу помочь наладить правильный путь для обслуживания дома и избежать крупных штрафов, они же лягут на наши плечи.

Статья 135,136 гласит: п3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Поясните: согласно протокола общее число собственников 23,72 на собрании 12, с копейками более 52% голосов в чем отступление от ст. 135,136.

Последний раз редактировалось edu10; 26.10.2015 в 00:22..
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 00:46   #68
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
хочу помочь наладить правильный путь для обслуживания дома и избежать крупных штрафов, они же лягут на наши плечи.
Не поможете.
Правильный путь - это выбор УО собственниками. Но у вас пока собственников с гулькин...
Штрафы - это про что?
Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Поясните: согласно протокола общее число собственников 23,72 на собрании 12, с копейками более 52% голосов в чем отступление от ст. 135,136.
50% - это от 100%, а не от 23,72.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 06:02   #69
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
я хочу помочь наладить правильный путь для обслуживания дома и избежать крупных штрафов,

Статья 135,136 гласит: п3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Поясните: согласно протокола общее число собственников 23,72 на собрании 12, с копейками более 52% голосов в чем отступление от ст. 135,136.
Похоже Ваше ТСН создано только на бумаге и никакой деятельности по управлению домом не ведет.

Как можно пояснить, если невозможно понять, что такое - число собственников 23,72. Это как такое может быть? В целом по дому не может быть собственников дробное число.
У вас ТСН зарегистрировано, значит есть председатель правления ТСН или другая руководящая должность. Вот вопросы к нему адресуйте.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 07:26   #70
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В отличие от вас, я не несу бред, а грамотно обращаюсь в ГЖИ в пределах компетенции. Результаты отличные.
сказочник-Аношкин-2?
А кто Вам составляет ГРАМОТНЫЕ обращения? Вы на это явно не способны.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Правильный путь - это выбор УО собственниками. Но у вас пока собственников с гулькин...
А застройщик - уже не собственник?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
50% - это от 100%, а не от 23,72.
а 23,72 это и есть 100%

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
невозможно понять, что такое - число собственников 23,72. Это как такое может быть? В целом по дому не может быть собственников дробное число.
Скорее всего - это площадь (голоса) имеющиеся у собственников. В тысячах кв.м.

Информации явно недостаточно. Приходится гадать.
Однако особо талантливые даже выводы умудряются делать
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 07:35   #71
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

Предлагаю сделать тайм аут, а не гадать. Пусть ТС напишет что-нибудь вразумительное.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 07:57   #72
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
сказочник.
Не устали?
Зло берет, что кто-то достигает успехов, а вы нет?
Чем завидовать и злобствовать, поучились бы.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Скорее всего - это площадь В тысячах кв.м.
В тоннах галлюциногенных грибов.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 08:01   #73
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не устали?
В тоннах галлюциногенных грибов.
По делу есть чего?
Как там с теорией по тарифам, кучей отдельных договоров и счет-фактурам с актами по оказанным услугам?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Чем завидовать и злобствовать, поучились бы.
Я бы с удовольствием. Только вот заявления об успехах голословны. Ссылок на нормативные акты никаких. Вместо ответов на вопросы - подозрения что я хочу что-то выведать ... Что там выведывать? Скорость ветра в пространстве между ушами?
На бла-бла-бла не поучишься
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 08:43   #74
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
По делу
По какому делу? Какое у вас может быть вообще дело?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я бы с удовольствием.
Перетопчетесь. Подаю на паперти по субботам.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 08:51   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

До субботы далеко.
Но, огласите весь список, тьфу ты, адрес паперти, конечно, пжалста.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 09:08   #76
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Чем завидовать и злобствовать, поучились бы.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я бы с удовольствием.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Перетопчетесь. Подаю на паперти по субботам.
Мужичок явно не здоров
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 09:57   #77
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Похоже Ваше ТСН создано только на бумаге и никакой деятельности по управлению домом не ведет.

Как можно пояснить, если невозможно понять, что такое - число собственников 23,72. Это как такое может быть? В целом по дому не может быть собственников дробное число.
У вас ТСН зарегистрировано, значит есть председатель правления ТСН или другая руководящая должность. Вот вопросы к нему адресуйте.
Доброе утро! Да ТСН только на бумаге, пред не в курсах мне задает вопросы как и что, создал юрик застройщик у него только один дом всего, не строит массово. По процентам, это выписка из протокола дословная на день голосования у большей части людей не участвовавших в голосовании не было св-ва собственности и у юрика оно было только на часть квартир, т. е. не на все квартиры, поэтому и возникли эти 23,72%, был вакуум, чел живет в квартире но не может получить св во, потому что его нет у юрика. Сейчас ситуация нормальная юрик получает св во и тут же жители оформляют на себя. На форумах тсж пишут о голосовании жилплощадью нужно более 50% плюс один жилых помещении, но в нашем случае нет бюллетеней, нет св ств о собств нельзя площадь посчитать. Нужен ответ по этому протоколу это сильное нарушение или нам всё равно дадут работать несмотря на это нарушение.

Последний раз редактировалось edu10; 26.10.2015 в 09:59.. Причина: ошибка синтаксическая
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:16   #78
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Нужен ответ по этому протоколу это сильное нарушение или нам всё равно дадут работать несмотря на это нарушение.
Короче, хотели как лучше, а получилось как всегда, через одно место.
Кому нужен ответ по этому протоколу?
Преду, афилированному с застройщиком или собственникам дома, что выступают против ТСН?
У ТСН есть Устав. В нем должен быть раздел Ликвидация.
Смотрите в нём.
По закону юридическое лицо может быть ликвидировано в соответствии с уставом или по решению суда. Решение суда будет тогда, когда такое требование против ТСН кто-нибудь заявит. Это может быть и налоговая инспекция, если юрик не ведет никакой уставной деятельности.
Но вы же не этим моментом обеспокоены.
Чтобы ТСН управляло домом необходимо заключать договоры с ресурсниками и обслуживающей организацией. Если их нет или не будет, то никакой деятельностью ТСН не занимается и никто из собственников платить за услуги, ТСН не оказываемые, не будет.
А вы тут о зарплате преду печётесь.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:17   #79
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

50% - это от 100%, а не от 23,72.[/QUOTE]

Получается нельзя интерпретировать ст.135 в ней изначально заложено что дом это всегда 100%. А они попытались подогнать имеющиеся 23,72 под100.есть разъяснения ст 135 где нибудь?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:20   #80
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
50% - это от 100%, а не от 23,72.
Получается нельзя интерпретировать ст.135 в ней изначально заложено что дом это всегда 100%. А они попытались подогнать имеющиеся 23,72 под 100.есть разъяснения ст 135 где нибудь?
Не дом, а общая площадь жилых и нежилых помещений собственников. Эта общая площадь пропорциональна или равна числу голосов собственников при подсчете голосов по вопросам повестки дня собрания.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:30   #81
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Просто пред и правление думало можно брать зп из денег на СиРЖП я это уточняю у вас. Застройщик может управлять домом без лицензии? Ведь с 1 мая у УО должна быть лицензия, а нами управляет застройщик напрямую.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:31   #82
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не дом, а общая площадь жилых и нежилых помещений собственников. Эта общая площадь пропорциональна или равна числу голосов собственников при подсчете голосов по вопросам повестки дня собрания.
Но в статье про площадь не сказано ни слова
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:40   #83
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

Брать деньги из СиРЖ на вознаграждение преду и правлению незаконно.
Про число голосов читаем ст. 45 и 48. а также ст.37 про долю в общем имуществе.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:43   #84
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
адрес паперти, пжалста.
Ну уж дудки. Много вас таких...
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:45   #85
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

НУ, воооот! А я было размечтался на халяву у Прохфессора поучиться.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:49   #86
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
пред и правление думало можно брать зп из денег на СиРЖП
У преда ТСН вообще не может быть ЗП ниоткуда от слова никогда. Только вознаграждение из средств целевых взносов членов ТСН.
Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
про площадь не сказано ни слова
Непонятно, зачем вам эта байда.
Не вступайте в ТСН, оплачивайте ЖКУ, и все. Если ЖКУ исполняются ненадлежащим образом, требуйте скидку в порядке, установленном законом. А чего кто куда кому платит, вам-то какое дело. Ваше дело - чтоб общее имущество содержалось соответственно требованиям НПА.
Любой пред ТСН/ТСЖ/ЖСК занимает эту должность ради личного обогащения. Иначе не бывает.
Будете членом - вас нагнут, как удобно и выгодно преду.
Не будете - ваша обязанность только оплата СиРЖП. Другие поборы вас не коснутся.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
размечтался на халяву
Купите себе губозакатывательную машинку, вам не повредит.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:54   #87
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

Фу, как грубо. и без смайликов.
Не ожидал от опытного в делах ЖКХ участника форума.
Только уже в сомнениях, настолько ли опытный, чтобы у него поучиться?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:55   #88
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
у него поучиться?
Чему вам нужно поучиться, сами-то хоть поняли?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 10:56   #89
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

У вас, ничему. Можете не напрягаться.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:12   #90
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Брать деньги из СиРЖ на вознаграждение преду и правлению незаконно.
Про число голосов читаем ст. 45 и 48. а также ст.37 про долю в общем имуществе.
Согласно 48 п3 и 45 п3 у не было кворума ОСС для создания ТСН, поэтому оно создано с существенным нарушением закона. Я правильно понял? С таким нарушением мы жить будем долго или нас могут закрыть через год, через 2,3, как вздумается органам потому как собственников не берем в расчет из нас никто не пойдет.

Последний раз редактировалось edu10; 26.10.2015 в 11:15.. Причина: Не было ответа
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:19   #91
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

Если ваши 23,72 это процент от площади всех помещений собственников в доме, то, конечно, кворума не имелось и решение о создании ТСН нелигитимно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:20   #92
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Похоже, это по закону.
Читайте, в ЖК все есть про вашу ситуацию.[/QUOTE]

А управлять МКД без лицензии по закону? Как они могут взыскать задолженность с должника если сами нарушают? В этом случае что гласит закон?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:22   #93
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если ваши 23,72 это процент от площади всех помещений собственников в доме, то, конечно, кворума не имелось и решение о создании ТСН нелигитимно.
Конечно от общей площади, в связи с этим последствия какие грозят?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:23   #94
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

edu10, перед тем как ответить, нажимайте кнопку предварительный просмотр, и смотрите, что увидят ваши собеседники.
Откуда я могу знать про последствия?
Возможные варианты в посте 78.
Вообще неясна ваша цель в этом деле.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:25   #95
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
edu10, перед тем как ответить, нажимайте кнопку предварительный просмотр, и смотрите, что увидят ваши собеседники.
Откуда я могу знать про последствия?
Возможные варианты в посте 78.
Вообще неясна ваша цель в этом деле.
А где косяк? Не вижу, увидел, этот ответ нужен нашему дому, чтобы не наломать дров, не заключать договора раньше времени, вести деятельность, если впоследствие все накроется медным тазом. Поэтому и спрашиваю вашего консолидированного совета на основе которого мы будем принимать решение по дальнейшей жизни. Пока не выяснены до конца последствия этого нарушения, если мы все таки сможем с этим жить, то мы приступим к переходу на управление нашим ТСН , если не сможем, тогда будем думать, вот это одна из моих целей.

Последний раз редактировалось edu10; 26.10.2015 в 11:38.. Причина: Добавлен текст
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:28   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

Если про предварительный просмотр, то у вас не получилось цитаты собеседника, кому отвечаете.
Пост 92:
Похоже, это по закону.
Читайте, в ЖК все есть про вашу ситуацию.[/QUOTE]
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:35   #97
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас, ничему. Можете не напрягаться.
Скромность украшает .
Так что действительно могу не напрягаться, у меня ничему не научитесь. Не дано. Не отрицая наличия у вас некоторых знаний по некоторым вопросам, с прискорбием отмечу, что всерьез вы не тянете.

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
А управлять МКД без лицензии по закону? Как они могут взыскать задолженность с должника если сами нарушают? В этом случае что гласит закон?
Лицензия нужна УО. А у вас застройщик. У него другие разрешительные документы и обязанности.
Закон гласит, что собственник помещения в МКД с момента возникновения права собственности обязан нести расходы по содержанию общего имущества и оплачивать коммунальные услуги в их фактическом объеме. Нарушения иных лиц эту законную обязанность с собственника не снимают.
Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
спрашиваю вашего консолидированного совета на основе которого мы будем принимать решение по дальнейшей жизни.
Совет может быть один: спаси вас Господи от ТСН. Небо с овчинку покажется.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:41   #98
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если про предварительный просмотр, то у вас не получилось цитаты собеседника, кому отвечаете.
Пост 92:
Похоже, это по закону.
Читайте, в ЖК все есть про вашу ситуацию.
[/QUOTE]

Согласен прошу прощения
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:45   #99
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
у меня ничему не научитесь. всерьез вы не тянете.
Самокритично. И выводы точны, всерьез некоторые ваши ответы принимать не приходится. Может закончим взаимные упреки?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:50   #100
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,819
Репутация: 129231039
По умолчанию Как быть дальше?

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
этот ответ нужен нашему дому, чтобы не наломать дров, не заключать договора раньше времени,
Какой пафос.
Думать и читать законодательство надо было немного раньше, чем появилось ТСН в вашем доме.
Если хотите, чтобы тсн жило и вело деятельность, проведите работу среди собственников для увеличения числа членов ТСН больше чем 50%. И проводите собрание по дальнейшей деятельности вашего ТСН.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot