На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 03:41   #551
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Ага, Вы и здесь большой специалист,
Вы по себе судите,
и принимаете «на грудь в таком размере», что «белочка» и эйфория, после «победы» над «дипломированный юрист, которого ЖСК нанял».
всё ещЁ не проходит,

Цитата:
«Надо всего лишь знать закон и защищать свои»
и, чем жЕ нарушены ваши «права и интересы.». что Вы приписали мне в друзья «белочку»?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 08:48   #552
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Вы приписали мне в друзья «белочку»?
Это вы ее себе в друзья приписали, судя по вашим постам .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 10:36   #553
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Если не сложно разъясните безграмотному как это понимать:
ст. 137 ЖК РФ п. 3:
- устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

Получается, что на собрании членов ТСЖ на основе принятой сметы для всех собственников был установлен "тариф" на управление домом в размере ХХ руб.
И получается, что все собственники не члены товарищества обязаны его оплачивать.

Последний раз редактировалось izdes; 24.02.2017 в 10:48..
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 11:13   #554
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Так и есть, оплачивают все собственники.
Только вот, что в этой смете относится к содержанию и ремонту "жилого помещения", а что не может относиться, придется разбираться и вероятно в суде. Отдельного тарифа "на управление" ЖК РФ не предусматривает.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 11:45   #555
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
как это понимать
Законодательство понимается в совокупности.
Для собственников-нечленов на основе сметы возможно установить лишь размер платы за СиРЖП. Взносы, за исключением взноса на капремонт, для нечленов законодательством не предусмотрены.
Об отдельном тарифе на управление вам уже написал KRP.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 11:47   #556
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так и есть, оплачивают все собственники.
Только вот, что в этой смете относится к содержанию и ремонту "жилого помещения", а что не может относиться, придется разбираться и вероятно в суде. Отдельного тарифа "на управление" ЖК РФ не предусматривает.
Отследил все происходившие изменения:
Федеральный закон от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
в ст.155
д) в части 6 слова "плату за жилое помещение и коммунальные услуги" заменить словами "плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги";

Т.е. управление домом было исключено, т.к. содержание и ремонт общего имущества исключает плату за управление (Это видно из постановлений комитета по тарифам города на Неве)

А потом вдруг законодатель вдруг:
Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
ст.155
б) в части 6 слова "и ремонт общего имущества в многоквартирном доме" заменить словами "жилого помещения";

Т.е. опять вернул плату за управление.

Если я правильно рассуждаю, то в период с 08.2011 по 30.06.2016 плата за управление для не членов ТСЖ (просто собственников) была исключена.
А если собственник её вносил по тарифам комитета, то должны были сделать перерасчёт.

Если я не прав, то сообщите.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:01   #557
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
... слова "плату за жилое помещение и коммунальные услуги" заменить словами "плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги";
А потом вдруг .... слова "и ремонт общего имущества в многоквартирном доме" заменить словами "жилого помещения";
Это всего лишь изменения формулировок одного и того же.


Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Т.е. управление домом было исключено, т.к. ...Это видно из постановлений комитета по тарифам города на Неве.
Ваша воля.

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Т.е. опять вернул плату за управление.
Это необоснованное гадание.
Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Если я правильно рассуждаю, то в период за 08.2011 по 30.06.2016 плата за управление для не членов ТСЖ (просто собственников) была исключена.
Это фантазии, а не рассуждения. Рассуждайте с позиции что надо делать для содержания ОИ. Никто никакой платы за управление не утверждал. А если местные органы неправомернор ее выделили из состава платы за СИРЖП, то надо разбираться с местным законодательством.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:10   #558
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

[QUOTE=Филипок;2416303]Это всего лишь изменения формулировок одного и того же.

Ничего себе, а как же тогда воспринимать:
http://www.kvartplata.info/d/46977/index.jhtml

Там примерно в середине страницы (это 2016 год):
РАЗМЕР ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

А вот за 2014 год:
http://www.kvartplata.info/d/40435/index.jhtml
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения
на территории Санкт-Петербурга

И если сравнивать две таблицы, которые там приведены, то видно что в оплате жилого помещения входит управление домом, а содержание и ремонт общего имущества не имеет в своем составе услуги за управление. Или что в комитете с головой не дружат?
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:27   #559
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение

Ничего себе, а как же тогда воспринимать:
http://www.kvartplata.info/d/46977/index.jhtml
Там вроде написано как -
" Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме формируется с учетом комплекса предоставляемых услуг (выполняемых работ), указанных в пунктах 1 - 10, и состава общего имущества в многоквартирном доме."

Так и воспринимайте.

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
.... видно что ...содержание и ремонт общего имущества не имеет в своем составе услуги за управление.
Как раз наоборот там это видно.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:33   #560
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Что то вы в дух соснах плутаете? В обоих постановлениях (или как там этот документ называется) есть в содержании услуга "управление" прямо первым пунктом. Никогда она не исключалась.
Все эти пункты с первого по последний входят в цену "содержания и ремонта" как составные части (в том числе).
Но в этом случае, если в ТСЖ принимать этот размер платы в пересчете на кв. метр площади помещения, тогда на вознаграждение преду останется две копейки, чего пред естественно не желает.
Вот и весь расклад.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:38   #561
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение

Так и воспринимайте.
Из этого следует, что за управление платят все и не имеет значение собственник ты или член ТСЖ.
И если в управление включено вознаграждение председателю и пр. чушь, то должны платить все?
Ничего себе справедливость
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:40   #562
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Чего вы заладили? Не согласны, оспаривайте не затраты на управление, а включение в них вознаграждения председателю, которое могут и должны оплачивать только члены ТСЖ.
Ваши стенания про справедливость делу не помогают.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:45   #563
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... а включение в них вознаграждения председателю, которое могут и должны оплачивать только члены ТСЖ.
Для этого надо вычленить его из состава услуги по управлению, если я правильно понял.

И кроме этого те услуги, которые в смете на управление указал Консерватор.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:50   #564
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Естественно, все затраты из ваших 3-х рублей на управление показанные в платежке, нужно проверить на их обоснованность.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:56   #565
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
нужно проверить на их обоснованность.
А как это сделать?
Если используется городской тариф, то он экономически обоснован (судя по решениям суда).
А вот указанный в смете - не известно.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 12:58   #566
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Для этого надо вычленить его из состава услуги по управлению, если я правильно понял.
Вы не цепляйтесь к названию. Или разберитесь что в это название входит.

В название "услуга по управлению" входят расходы по содержанию аппарата управления -зарплата директора, секретаря, бухгалтера, и т.п. канцрасходы, бензин, аренда помещения, уборщица.
Если там сидят незаконные вознаграждения, но это совсем другой разговор.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:07   #567
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение

Т.е. управление домом было исключено,
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146444/
http://domovodstvo.ru/essence/A050F6...C00153E64.html
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:11   #568
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Господа, огромная просьба, просто оказать посильную помощь, за 55 лет жизни большая часть прошла на полигонах и за разработкой систем наведения, я привык работать с техническими документами, а вот юридическая казуистика для меня видимо недоступна.
Если надоел, то сообщите - покину форум и не буду больше вам докучать.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:16   #569
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Из этого я понял, что всё внесённое в смету по услуге "управление домом" законно и собственник оспорить не может.
Что ж видимо так тому и быть.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:27   #570
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Из этого я понял, что всё внесённое в смету по услуге "управление домом" законно и собственник оспорить не может.
Что ж видимо так тому и быть.
Затраты аппарата управления законны.
Выделение в отдельную строку как расшифровка статей расхода, думаю тоже не возбраняется законом. Если при этом ставится цель ограничить эти расходы не более чем записано, то это уже плюс к такому действию. А еще лучше если бы это было в процентах, а не рублях.
А вот отдельно устанавливать тариф на эту услугу думаю надо воспринимать как незаконное.
Что касается оспорить, то думаю только фактические траты не связанные с управлением МКД.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:31   #571
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

izdes, Мдяя. Ничего вы не поняли.
ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ председателю и правлению не может входить в фонд оплаты труда, если пред и правление не имеет трудового договора с ТСЖ.
А этого трудового договора он не может иметь по ЖК РФ, так как не состоит в трудовых отношениях с юридическим лицом ТСЖ "Ромашка"
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:31   #572
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Затраты аппарата управления законны.
Всё что входит в состав услуги по управлению домом я выкладывал (пост 400), и что там не так не ясно, видимо всё так и я зря отнимаю у вас время.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:33   #573
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
izdes,
А этого трудового договора он не может иметь по ЖК РФ, так как не состоит в трудовых отношениях с юридическим лицом ТСЖ "Ромашка"
Получается кроме председателя всё остальное подлежит оплате.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:37   #574
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Вы что же думаете что я держу в голове разблюдовку этой составляющей части вашей строки?
Вот и проверьте, есть ли трудовой договор с ТСЖ у вашего преда, и если есть, почему он противоречит ЖК?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:42   #575
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот и проверьте, есть ли трудовой договор с ТСЖ у вашего преда, и если есть, почему он противоречит ЖК?
Договора нет - это факт., а смета в приложении.
Вложения
Тип файла: pdf Упр. домом.pdf (380.8 Кб, 23 просмотров)
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 13:52   #576
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Поэтому п. 2 вознаграждение не может быть включен в строку управление как противоречащий закону.
п. 13 тоже скользкий, но его можно опротестовать только, если имеются на руках отчеты об исполнении сметы именно на судебные и консультационные услуги. Но первичку вам никто не обязан даже показывать, только членам.
В результате ваших боданий для вас цена управления уменьшится примерно на 70 копеек с м2 от силы на рубль.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:07   #577
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому п. 2 вознаграждение не может быть включен в строку управление как противоречащий закону.
Прислали смету за 2014 год, здесь получается, что п.2 и 14 собственники не должны оплачивать - верно?

А мне больше и требуется, как раз около рубля и есть разница, которую я оплачивал для примера:
- городской тариф - 2,29
- установленный - 3,15
разница - 0,86 с кв. метра (оплачивал по первому тарифу)
но видимо председатель и члены правления хотят чтобы платили все по второму.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:15   #578
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

И где эта смета за 2014 год когда на дворе 2017??
и почему вы не должны оплачивать п. 14 в отношении бухгалтера?
Хотите идти на принцип, разбирайтесь за что обязаны платить, а за что нет с точки зрения законодательства, а не по ответам на форумах.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:20   #579
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И где эта смета за 2014 год когда на дворе 2017??
и почему вы не должны оплачивать п. 14 в отношении бухгалтера?
.
Извините, забыл вложить файл (машина сбойнула). Дополняю. Просто если будут взыскивать, то за три года, вот и хочу с 2014 по 2017 пройтись по тому что удаётся найти .
На 2017 года сметы нет, видимо работают пока по 2016 году.
Вложения
Тип файла: pdf Смета упр домом 2014.pdf (173.4 Кб, 26 просмотров)
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:27   #580
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Если будут взыскивать, то взыщут всё до копейки и сметы вам не помогут. По одной простой причине: вы вовремя не оспорили эти начисления и не признали их по решению суда незаконными. Так что без иска от вас по незаконным начислениям долги ваши при частичной оплате присудят к взысканию.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:28   #581
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Всё что входит в состав услуги по управлению домом я выкладывал (пост 400), и что там не так не ясно, видимо всё так и я зря отнимаю у вас время.
Судя по написанному и предусмотренным налогам, это не вознаграждение, а заработная плата председателя.
Просто не надо было писать вознаграждение.
По сути это зарплата директора УК. А так как у Вас ТСЖ, то это зарплата председателя.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:31   #582
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Филипок, вы о чем опять???
Трудового договора нет!!!
Какая зарплата, какие отчисления?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:32   #583
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так что без иска от вас по незаконным начислениям долги ваши при частичной оплате присудят к взысканию.
Значит надо готовить иск по незаконным начислениям и бегом в суд пока не поздно. Приказ они уже пытались подать, но я написал заявление, жду определение.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:36   #584
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Судя по написанному и предусмотренным налогам, это не вознаграждение, а заработная плата председателя.
Председатель не идиот чтобы подписывать себе приговор. По закону написано, что вознаграждение, он и пишет вознаграждение, а чтобы разобраться в налоговых отчислениях надо бухгалтером быть, а я не он.
Я ведь не зря спрашивал, что сумма по отчислениям меня смущает - великовата.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:38   #585
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Сумма отчислений в вашем раскладе учитывает и выплаты преду. Что также не законно.

премиальный фонд как и любой другой фонд не члены не оплачивают.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 14:44   #586
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сумма отчислений в вашем раскладе учитывает и выплаты преду.
Огромная просьба, а покажите это на математических выкладках, не бухгалтер и не знаю как тут считать (правда немного уже двигаюсь в этом направлении, знаю что есть отчисления - 30,2% или УСН 15% или 6%, но такими темпами разберусь только лет через 5)
Можно в любом виде.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 15:21   #587
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Есть же поиск:
http://infportal.ru/calc/kalkulyator...platy.html#i-2
из ваших же цифр прикидка такова:
налогов на зарплату вместе с НДФЛ примерно нужно 50 %.
У вас бух 388 т.р.
пред - 240 т.р.
Если бы платили налоги с зарплаты только буха то это составило бы только 194 т.р
У вас же гораздо больше. Вывод: начисление с обоих "зарплат".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 15:31   #588
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Филипок, вы о чем опять???
Трудового договора нет!!!
Какая зарплата, какие отчисления?
Это ведь смета, а не отчет. Может быть есть трудовой договор.

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Я ведь не зря спрашивал, что сумма по отчислениям меня смущает - великовата.
180 837 это 30,2 процента от 358800+240000=598800

Вроде совпадает с Вашими:
Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
.. знаю что есть отчисления - 30,2% .
Получается не много, а как раз.
Точно сколько каких отчислений не знаю. Надо смотреть.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
налогов на зарплату вместе с НДФЛ
Не надо считать вместе. НДФЛ входит в зарплату начисленную. В данном случае входит в сумму 598800

С премиальным фондом вопрос.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 15:56   #589
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Может быть есть трудовой договор.

Не надо считать вместе.

С премиальным фондом вопрос.
НЕТУ договора, нету!!! Не уважаю невнимательных комментаторов, которым в лом всю тему читать.
Я и не считаю, а прикинул на пальцах.
Нет и с премиальным фондом никаких вопросов, его можно собирать только с ЧЛЕНОВ!
Филипок, вы бухгалтером работали??
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 17:53   #590
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Господа, не ссорьтесь! - не хочу быть яблоком раздора!
Давайте я немного уточню:
вознаграждение председателя - это то что приняло собрание ТСЖ, т.е.20 тыс. руб в месяц. (соответственно 20х12=244000 руб)
Сколько получает бухгалтер нет данных и поэтому это либо "грязными" либо уже итого к выплате.
Про остальное понятно, начинаю готовить вычисления, до понедельника время есть.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 18:48   #591
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Нет и с премиальным фондом никаких вопросов, его можно собирать только с ЧЛЕНОВ!
УО(ТСЖ) управляет МКД, есть смета, которая предусматривает работы только по содержанию и ремонту ОИ, и расходы членов и не членов на содержание и ремонт ОИ должны быть одинаковыми, т.е.
«стоимость услуг по управлению многоквартирным домом одинакова для всех собственников помещений.»
"1. Товарищество собственников жилья вправе:
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;"
http://www.consultant.ru/document/co...bf97cbe68b222/



"В ситуации сложившейся неопределенности АКАТО рекомендует не производить увеличение размера платы за содержание жилого помещения в одностороннем порядке, поскольку риск признания таких действий противоречащими жилищному законодательству РФ крайне высок. Более разумным представляется провести общее собрание собственников помещений МКД (либо членов ТСЖ/ЖСК) с повесткой дня, содержащей вопрос увеличения размера платы за содержание жилья на величину стоимости коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании ОИ, рассчитанную исходя из тарифов и нормативов потребления таких ресурсов. Изменение размера платы за содержание жилья на основании решения общего собрания не противоречит позиции Минстроя России. "
https://acato.ru/articles/20170118/k...onchanie-stati

http://youhouse.ru/forum/viewtopic.php?t=134

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=289302

"Устав предполагает установление процента от суммы проведенных работ, который может считаться вознаграждением для конкретного председателя. При этом закон не регламентирует нижний и высший порог данного процента – главное чтобы этот эквивалент одновременно устраивал и председателя, и правление и собрание собственников жилья и не слишком сильно отражался на сумме на благоустройство и содержание дома."

Источник: http://pravo.guru/gilishnoe-pr/nedvi...razhdenie.html Право.гуру © Ваш персональный юрист
Вложения
Тип файла: doc Dоговор не членов ТСЖ.doc (75.5 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: pdf Смета к D № 1.pdf (62.1 Кб, 17 просмотров)

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 24.02.2017 в 19:02..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 19:36   #592
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

KRP, не обязательно заключение договора с предом, Вы правы - это противоправно, но при этом можно в функциональных обязанностях преда закрепить выполнение обязанностей по управлению МКД в полном объеме за вознаграждение за счет указанной оплаты СиРЖ. И пусть пашет, а нет, так и не за что платить.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 19:47   #593
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
НЕТУ договора, нету!!! Не уважаю невнимательных комментаторов, которым в лом всю тему читать.
Ну извините не читал. Если подскажете где про это писали спасибо. Я посчитал это не столь важным.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я и не считаю, а прикинул на пальцах.
Да я и не в претензии. Это я для других написал.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Филипок, вы бухгалтером работали??
Второй раз уже про это говорите. Почему спросили? Если это не подковырка, я отвечу как есть. Это сильно важно?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 20:02   #594
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Опять сваливаемся в полемику у кого больше и шире, я уже сказал господа уже есть победитель в этом вопросе.
Давайте конкретно.
Ссылки, которые привёл PPPPP 27 я уже видел, т.к. не сижу сложа руки.
За калькулятор - благодарю - обязательно воспользуюсь. Знать бы какие договора по работе есть у ТСЖ - пред не даст (далее не цензурно).
Из всего получется, что в смее за 2014 года надо исключить пункт 2 и 14 пересчитать отчисления в фонды, но вот по как (30,2%; 15%, 6%)? Есть информация, но неподтверждённая, что они на УСН, но вот по какой системе??? - это тайна за 7 печатями.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 20:23   #595
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
надо исключить пункт 2 и 14
Какие основания?


Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
но вот по какой системе??? - это тайна за 7 печатями.
Попробуйте узнать в налоговой.
А разве нет раскрытия информации. Например годовая отчетность. Из нее вроде видно если УСН.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 20:45   #596
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Какие основания?
Вы предлагаете оплачивать вознаграждение председателю и членам правления? - можно узнать для чего?
Чтобы для них жизнь была мёдом? - это выборные должности и для них есть членские взносы, которые по желанию ТСЖ должны платить все, а не только тот кто в него вступил. Будьте добры НПА.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 21:11   #597
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Вы предлагаете оплачивать вознаграждение председателю ? .
Есть юридическое лицо. Есть руководитель и бухгалтер. Они правомочны получать заработную плату как руководители.
Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Чтобы для них жизнь была мёдом?
Управление МКД это мёд?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 21:36   #598
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Есть юридическое лицо. Есть руководитель и бухгалтер. Они правомочны получать заработную плату как руководители.
Я ж просил НПА, мне домыслы не надо, кто там и что.
У меня конкретный вопрос вознаграждение председателю и членам правления, см. смету.

У нас ленивое ТСЖ оно наняло УО и гнёт пальцы, если Вам там в Москве всё халва, то вот тут на болоте не всё.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2017, 23:12   #599
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Я ж просил НПА, мне домыслы не надо, кто там и что.
У меня конкретный вопрос вознаграждение председателю и членам правления, см. смету.

У нас ленивое ТСЖ оно наняло УО и гнёт пальцы, если Вам там в Москве всё халва, то вот тут на болоте не всё.
5 лет назад я создал эту тему, а воз и ныне там ТС задаёт такие же вопросы, что и я. Действующие лица все те же. К чему я пришёл за это время.
1. З/П преда нет ни в каких НПА, есть только вознаграждение согласно устава.
2. Если принимается 1 смета на СиРЖ, то в ней уже все учтено, если 2 и более, то у вас как у не члена есть шанс оспорить начисления, но только через суд и более никак.
3. Касательно вашего случая я вижу 2 сметы, но вы не все платите, на "ваш взгляд" Вам кажется кто то чего то не заслуживает. Суду это фиолетово, на вас повесят все долги. Встречный иск о необоснованности начислений можете проиграть, а тогда будет ещё тяжелее бодаться.
Если соберётесь в суд выложите проект иска, это будет намного продуктивнее и интереснее всем.
4. Про ваше ленивое ТСЖ я не видел в квитанции кому вы платите ТСЖ или УО?

Последний раз редактировалось edu10; 24.02.2017 в 23:15.. Причина: Добавлено
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2017, 00:30   #600
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
я понял
Ни хрена вы не поняли, да и понимать тут нечего. Эта писулька правового значения не имеет.
Вы, когда решали свои профессиональные вопросы на службе, интересовались мнением тети Паши-уборщицы? Надеюсь, нет.
Почему же в вопросах ЖКХ вы читаете не законодательство, а тетю Пашу?
Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
указанный в смете
Указанный в смете завышен на расходы, которые нечлен не несет.
Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
председатель и члены правления хотят чтобы платили все по второму.
Перетопчутся.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot