На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 13:31   #501
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Уважаемые форумчане, может не надо измерять...
Сапожник из соседского дома уже выиграл - у него в гранёный стакан не входит.
Очень прошу помогите с "вознаграждением" председателю и членам правления - нет желания их содержать.
А вот для управления домом есть ГОСТ Р 56038-2014, вот его как воспринимать?
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 13:32   #502
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Никак, для собственников есть ПП РФ 491 и постановление госстроя № 170.

ищите судебную практику по оспариванию вознаграждения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 13:34   #503
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никак....
Благодарю - чётко и лаконично!
А как с остальным быть??

О, уже ответили.
Буду искать.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 13:42   #504
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Ребята, для всех, кого это касается!
Прекращайте разговаривать с учреждениями и организациями!

Результат разговоров будет вот такой:
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

26 сентября 2016 года город Москва

Тверской районный суд города Москвы
в составе председательствующего судьи Москаленко М.С.,
при секретаре Ивановой Н.В.,
с участием истца Киселева Б.П.,
представителей ответчиков Кровяковой Т.В., Полищук Д.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-5983/16 по иску Киселева Б* П* к Государственному бюджетному учреждению города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг города Москвы», Департаменту финансов города Москвы о взыскании убытков, компенсации морального вреда,

УСТАНОВИЛ:

Истец Киселев Б.П. обратился в суд с иском, уточненным в ходе рассмотрения дела, в котором просит взыскать с Департамента финансов города Москвы денежные средства в сумме 195 350 руб., компенсацию морального вреда в размере 25 000 руб.
В обоснование исковых требований указал, что является собственником квартиры, расположенной по адресу: *, право собственности подтверждается свидетельством о государственной регистрации права от 24.03.2016 г. Истец зарегистрирован и фактически проживает по адресу: *, в связи с чем производит оплату коммунальных услуг по данному адресу, с учетом субсидий и льгот.
На основании Постановления Правительства Москвы от 05.04.2016 г. №161-ПП истец устно обратился в МФЦ Новогиреево о предоставлении 50% скидки по взносам на капитальный ремонт по квартире, по адресу: *, где получил устный отказ, со ссылкой на то, что он зарегистрирован по другому адресу.
Для защиты нарушенного права истец обратился в юридическую компанию ООО «ТЭМПО», за услуги которой заплатил 119 150 руб., также истец обратился в юридическую компанию ООО «Абсолютное право», за услуги которой заплатил 76 200 руб.
По пояснению истца, сотрудниками указанных юридических компаний были направлены претензии в адрес МФЦ Новогиреево и ГБУ города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг города Москвы», после чего данная льгота была установлена. В связи с незаконными действиями работников МФЦ истец понес убытки, которые просит взыскать с ответчика и компенсировать причиненный ему моральный вред.
Истец в судебное заседание явился, исковые требования поддержал.
Представитель ответчика ГБУ города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг города Москвы» в судебное заседание явилась, против удовлетворения исковых требований возражала.
Представитель ответчика Департамента финансов города Москвы в судебное заседание явился, против удовлетворения исковых требований возражал по основаниям, изложенным в письменном отзыве.
Выслушав объяснения истца, представителей ответчиков, исследовав письменные материалы дела, суд считает, что требования Киселева Б.П. не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.
В судебном заседании установлено является собственником квартиры, расположенной по адресу: *, право собственности подтверждается свидетельством о государственной регистрации права от 24.03.2016 г. Истец зарегистрирован и фактически проживает по адресу: *, в связи с чем производит оплату коммунальных услуг по данному адресу, с учетом субсидий и льгот.
Как пояснил истец, он устно обратился в МФЦ Новогиреево о предоставлении 50% скидки по взносам на капитальный ремонт по квартире, по адресу: *, где получил устный отказ, со ссылкой на то, что он зарегистрирован по другому адресу, в связи чем вынужден был обратиться за юридической помощью для защиты своего нарушенного права. Расходы, понесенные им по оплате юридических услуг, он считает убытками, которые должны быть взысканы с Департамента финансов города Москвы.
Как следует из ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
В соответствии с п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" по делам о возмещении убытков истец обязан доказать, что ответчик является лицом, в результате действий (бездействия) которого возник ущерб, а также факты нарушения обязательства или причинения вреда, наличие убытков (пункт 2 статьи 15 ГК РФ). Размер подлежащих возмещению убытков должен быть установлен с разумной степенью достоверности.
Истец указывает, что виновные действия причинены ему сотрудниками МФЦ Новогиреево ГБУ города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг города Москвы».
Указанное учреждение не является ни органом государственной власти города Москвы, ни казенным учреждением, а является бюджетным учреждением, которое в соответствии с частью 5 статьи 123.22 ГК РФ самостоятельно отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него на праве оперативного управления имуществом, в том числе приобретенным за счет доходов, полученных от приносящей доход деятельности, за исключением особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением собственником этого имущества или приобретенного бюджетным учреждением за счет средств, выделенных собственником его имущества, а также недвижимого имущества независимо от того, по каким основаниям оно поступило в оперативное управление бюджетного учреждения и за счет каких средств оно приобретено.
По обязательствам бюджетного учреждения, связанным с причинением вреда гражданам, только при недостаточности имущества учреждения, субсидиарную ответственность несет собственник имущества бюджетного учреждения.
Собственником имущества бюджетного учреждения является субъект Российской Федерации город Москва, представление интересов которого осуществляет соответственно уполномоченный орган государственной власти в соответствии со статьей 125 ГК РФ.
Департамент финансов города Москвы таким органом не является и, соответственно, не представляет интересы города Москвы как собственника имущества бюджетного учреждения.
Компетенция Департамента финансов города Москвы определена Положением о Департаменте финансов города Москвы, утвержденным постановлением Правительства Москвы от 22 февраля 2011 года № 43-ПП (далее - Положение).
В соответствии с Положением Департамент финансов города Москвы является функциональным органом исполнительной власти города Москвы, обеспечивает формирование бюджетной и финансовой политики города Москвы, организацию бюджетного процесса в городе Москве, исполнительно-распорядительные функции по управлению финансами города Москвы и координацию деятельности в этой сфере органов исполнительной власти города Москвы.
Пунктом 12 названного Положения установлено, что Департамент финансов города Москвы осуществляет защиту интересов города Москвы только в установленной сфере деятельности в судах, арбитражных судах, третейских судах.
Согласно определению Конституционного Суда РФ от 24.03.2015 № 705-0, согласно которой, в тех случаях, когда предъявлен иск о возмещении вреда, причиненного физическому лицу или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, и, соответственно, ответчиком по такому иску выступает Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование, Бюджетный кодекс Российской Федерации устанавливает, кто конкретно является в данном случае представителем ответчика и вправе выступать в суде от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования (подпункт 1 пункта 3 статьи 158).
Данная позиция подтверждается также определением Верховного Суда Российской Федерации от 14 апреля 2015 г. № 14-КГ15-1.
Привлечение субъекта РФ города Москвы в лице уполномоченного органа, который наделен полномочиями представлять интересы города Москвы как собственника имущества бюджетного учреждения, возможно только в порядке субсидиарной ответственности, учитывая подпункт 1 пункта 3 статьи 158 Бюджетного кодекса РФ.
Каждый орган государственной власти города Москвы является главным распорядителем бюджетных средств города Москвы и должен привлекаться в соответствии со своей подведомственной компетенцией.
Требования Киселева Б.П. о взыскании с Департамента финансов города Москвы денежные средства в сумме 195 350 руб., не могут быть удовлетворены, поскольку Департамент финансов города Москвы является ненадлежащим ответчиком по данным требованиям в силу вышеизложенного.
Не подлежат удовлетворению требования о взыскании убытков также в силу следующего:
Истец ссылается на то, что сотрудники МФЦ Новогиреево устно отказались предоставлять скидку в размере 50% по платежам на капитальный ремонт, тогда как сам порядок предоставления указанной скидки регулируется Порядком, утвержденным постановлением Правительства Москвы от 05.04.2016 №161-ПП, согласно которому МФЦ:
Осуществляет прием и регистрацию заявления о предоставлении мер социальной поддержки по оплате взноса на капитальный ремонт и документов, указанных в пунктах 4.3-4.5 настоящего Порядка, в день их представления в случае отсутствия оснований для отказа в приеме указанного заявления, предусмотренных пунктом 5.3 настоящего Порядка (п.5.1.1.1).
Обеспечивает передачу документов, в управление социальной защиты населения города Москвы по месту нахождения жилого помещения в городе Москве (далее - УСЗН города Москвы) в срок не позднее двух рабочих дней, следующих за днем подачи заявления о предоставлении мер социальной поддержки по оплате взноса на капитальный ремонт (п.5.1.1.4).
УСЗН города Москвы регистрирует заявление о предоставлении мер социальной поддержки по оплате взноса на капитальный ремонт и документы, полученные в соответствии с пунктом 5.1.1.4 настоящего Порядка, в соответствующей информационной системе города Москвы в срок не позднее окончания рабочего дня, следующего за днем их получения. (п.5.1.2).
В компетенцию УСЗН города Москвы входит решение вопроса о предоставлении данной льготы.
В обязанности работников МФЦ входит лишь прием заявления и необходимых документов к нему. Истцом в силу ст. 56 ГПК РФ не представлено доказательств обращения в МФЦ с письменным заявлением, как и не представлен отказ МФЦ в предоставлении собственникам жилых помещений мер социальной поддержки по оплате взноса на капитальный ремонт общего имущества, в связи с чем в удовлетворении иска в части взыскания убытков следует отказать.
Истцом заявлены также требования о взыскании компенсации морального вреда компенсации морального вреда в размере 25 000 руб.
Согласно статье 151 Гражданского кодекса РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
Согласно п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10 от 20.12.1994 года (с последующими редакциями) под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага (жизнь, здоровье, достоинство личности, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна и т.п.), или нарушающими его личные неимущественные права (право на пользование своим именем, право авторства и другие неимущественные права в соответствии с законами об охране прав на результаты интеллектуальной деятельности) либо нарушающими имущественные права гражданина.
Моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, раскрытием семейной, врачебной тайны, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной с причиненным увечьем, иным повреждением здоровья либо в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий и др.
Пунктом 3 приведенного Постановления Пленума Верховного Суда РФ разъяснено, что в соответствии с действующим законодательством одним из обязательных условий наступления ответственности за причинение морального вреда является вина причинителя. Исключение составляют случаи, прямо предусмотренные законом.
Из анализа вышеприведенных правовых норм следует, что для возложения обязанности по компенсации морального вреда истца на ответчика необходимо наличие всех оснований, предусмотренных для наступления деликтной ответственности: наступление вреда, противоправность поведения причинителя вреда; причинная связь между ними и вина причинителя вреда, поскольку законом в этом случае не предусмотрено иных специальных условий ответственности.
При этом в силу ст. 56 ГПК РФ бремя доказывания того, что вред причинен ответчиком, а также наличие причинной связи между возникшим вредом и действиями (бездействием) причинителя вреда, лежит на истце, а бремя доказывания отсутствия вины в причинении вреда лежит на лице, причинившем вред.
Оценив в совокупности собранные по делу доказательства, руководствуясь положениями ст. 151 ГК РФ и разъяснениями, содержащимися в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 10 от 20.12.1994 года, принимая во внимание объяснения сторон, суд приходит к выводу, что истцом не были представлены достаточные, достоверные и убедительные доказательства того, что обстоятельства, изложенные истцом в иске о причинении ему морального вреда, наступили ввиду неправомерных действий ответчика, отсутствует и причинно-следственная связь между действиями либо бездействиями ответчика и указанными в иске обстоятельствами.
Таким образом, правовых оснований для взыскания в пользу Кисилева Б.П. компенсации морального вреда также не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

В иске Киселеву Б* П* к Государственному бюджетному учреждению города Москвы «Многофункциональные центры предоставления государственных услуг города Москвы», Департаменту финансов города Москвы о взыскании убытков, компенсации морального вреда - отказать.
Решение может быть обжаловано в Московский городской суд в течение месяца.
Апелляционная жалоба подается через Тверской районный суд города Москвы.

Судья М.С.Москаленко

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
вычленить эти составляющие и платить без них.
Ни в коем случае!
Оплачивать только полностью все начисления ТСЖ!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 13:45   #505
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

вот решения:
http://sudact.ru/regular/doc/WeIkN54...s=2088#snippet
http://sudact.ru/regular/doc/rbifAAB...s=5570#snippet
это только по СПб за 2015-16 годы
есть ещё "росправосудие"
можно поискать и по другим регионам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 13:49   #506
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
на основании чего и какова правомерность это называть именно словом Вознаграждение
На основании ЖК РФ.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Любая выплата наличных физическому лицу производится из фонда оплаты труда
упрощенно можно говорить, что вознаграждение это зарплата
Ничего подобного.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
для выплаты вознаграждения в организации должно существовать какое то положение
Для этого существует устав ТСЖ,
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вот решения.
ПО второму решению важно следующее:
"Тарифы на жилищно-коммунальные услуги приняты в размере, установленном Комитетом по тарифам в Санкт-Петербурге, следовательно, экономически обоснованы, выплата вознаграждения правлению, как пояснил представитель ответчика, производится из доходов ТСЖ, на размере платы за жилищно-коммунальные услуги это не отразилось, что истцами не опровергнуто".
А как у ТС? Отразилось, нет?

Последний раз редактировалось Консерватор; 22.02.2017 в 14:03..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:04   #507
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение

Ничего подобного.
А откуда, если не из фонда оплаты?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:12   #508
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Филипок ну что же вы пишите?
ФОТ есть только для штатных работников ТСЖ. Пред к таким лицам не относится от слова никак.
Цитата:
А откуда?
Так читайте же ТИПОВОЙ устав ТСЖ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:33   #509
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Филипок ну что же вы пишите?
ФОТ есть только для штатных работников ТСЖ. Пред к таким лицам не относится от слова никак.
Так читайте же ТИПОВОЙ устав ТСЖ.
А там что написано. К каким относится? Цитату не дадите, чтобы не искать самому?
Может я в терминологии не так выразился.
Не только для штатных, но и по договору подряда. А просто выплата вознаграждения это как если не в штате и не по договору. Не будем спорить.
Главное, что с позиции налогообложения это если не ФОТ, то приравнивается или включается, но облагается платежами в фонды и 13 процентов с дохода.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:38   #510
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Вы работник налоговой???
Каким боком это в данной теме нужно?
Хотите знать что написано в типовом уставе, придется воспользоваться поиском.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:41   #511
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вот решения:
можно поискать и по другим регионам.
Благодарю с первым ознакомился.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:42   #512
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем? не впихуемое сразу отбрасываю

.

Ага,
а как же
общаться по проблемам ЖКХ?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:43   #513
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А откуда?
Из кармана членобаранов, если у них деньги лишние.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:44   #514
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение

ПО второму решению важно следующее:
"Тарифы на жилищно-коммунальные услуги приняты в размере, установленном Комитетом по тарифам в Санкт-Петербурге, следовательно, экономически обоснованы, выплата вознаграждения правлению, как пояснил представитель ответчика, производится из доходов ТСЖ, на размере платы за жилищно-коммунальные услуги это не отразилось, что истцами не опровергнуто".
А как у ТС? Отразилось, нет?
У меня увеличился "тариф" за управление домом более чем в два раза, чем установлен гор. Комитетом.
Следовательно плата за жилищные услуги ( а именно за содержание..) увеличилась, т.к из всего приведённого мною перечня только этот "тариф" принят на собрании членов ТСЖ.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:44   #515
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Научитесь сами искать решения на этом сайте по фразе из решения, которая в наиболее лаконичной форме вас интересует. Поиск сайт делает по ключевым словам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:45   #516
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
просто выплата вознаграждения это как облагается платежами в фонды и 13 процентов с дохода.
Платежами в фонды не облагается, так как это вознаграждение выборного лица теми, кто его выбрал.
А 13% НДФЛ получатель вознаграждения обязан уплатить в бюджет лично, по декларации.
Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
этот "тариф" принят на собрании членов ТСЖ.
Вот тут-то собака и порылась.
Обязанность членов ТСЖ неправомерно возложена на всех собственников, независимо от членства.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:53   #517
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вот тут-то собака и порылась.
Обязанность членов ТСЖ неправомерно возложена на всех собственников, независимо от членства.
Вот я выложил смету на формирование "тарифа" на управление домом, после этого эту сумму вдули всем собственникам в платёжку и от него считают сколько Начислено.
Я и хочу в этом разобраться то, что они там приняли надо всем собственникам оплачивать или только членам ТСЖ.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 14:55   #518
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
надо всем собственникам оплачивать или только членам ТСЖ.
По пунктам вам выше написано, что вы должны, а что нет.
Можно исключить и зарплату буха со всеми выплатами в фонды, если заключен договор с ВЦ на выставление ПД.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:06   #519
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Не получится с зарплатой буха. Кроме ПД есть ещё отчетность юрика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:07   #520
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Можно исключить и зарплату буха со всеми выплатами в фонды, если заключен договор с ВЦ на выставление ПД.
Договор с ВЦ заключён он есть в ЕПД и за него взимается плата.
В смете меня ещё смущает размер оплаты в фонды он более 300 тысяч, это если при полном налогообложении (30,2%) то зарплата должна быть более миллиона, а её по смете никак не получается? - может я неправильно что-то делаю?
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:43   #521
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=1556
http://pravo.guru/gilishnoe-pr/nedvi...razhdenie.html


http://zhkhacker.ru/2012/09/prava-i-...-chlenov-tszh/
https://pravoved.ru/question/620442/

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 22.02.2017 в 15:59..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:49   #522
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
отчетность юрика.
Вот пусть члены этого юрика за нее платят. Собственник в составе СиРЖП оплачивает только расходы на расчет платы и выставление ЕПД.
Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
смущает размер оплаты в фонды он более 300 тысяч
Смета пусть вас не волнует, если тариф во всем, кроме управления домом, повторяет городской.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 15:52   #523
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

В этом я с вами не соглашусь. Отчетность это, как ни крути, функция управления.
Без неё ТСЖ прикроет налоговая. Хотя может быть это и есть ваша цель.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 16:28   #524
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Отчетность это функция управления.
Без неё ТСЖ прикроет налоговая.
Отчетность ТСЖ - это не отчетность по управлению. Какое до нее дело собственнику-нечлену?
И не больно-то налоговая прикрывает.
Там, где у меня нежилье, ТСЖ не ведет деятельность (читай не сдает отчетность) с 2009 года. Налоговая и не думает заморачиваться .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 16:32   #525
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Нее, тут вы ошиблись, ведет деятельность. На счете ТСЖ движение средств имеется, значит действует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 16:38   #526
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На счете ТСЖ движение средств имеется, значит действует.
Но перед налоговой-то не отчитывается.
Да и есть ли движение средств...
Откуда бы ему взяться, если домом управляет "Жилищник", договор управления собственники подписали с "Жилищником" и ЖКУ мы оплачиваем "Жилищнику".
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 16:40   #527
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Частный случай причем на предположениях. А вот про договор управления собственников с жилищником, Как такое возможно без ликвидации ТСЖ???? Это уже новеллы в законах государства Московского?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 16:45   #528
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Платежами в фонды не облагается, так как это вознаграждение выборного лица теми, кто его выбрал.
А 13% НДФЛ получатель вознаграждения обязан уплатить в бюджет лично, по декларации.
.
Это Вы безответственно сделали 2 заявления. На основании чего такие заявления?

Можете начать с самого простого ответа на второе заявление: "А 13% НДФЛ получатель вознаграждения обязан уплатить в бюджет лично, по декларации." Откуда такое?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 16:52   #529
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Филипок, из налогового кодекса РФ. Незнание закона не освобождает от ответственности.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 16:55   #530
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как такое возможно без ликвидации ТСЖ?
Чтобы поменять способ управления, не нужно ликвидировать ТСЖ. Ликвидация ТСЖ - это особая, отдельная процедура.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Это Вы безответственно сделали 2 заявления.
Это вы безответственно написали .
Почитайте в НК РФ, кто, с чего и в каком порядке платит налоги. А также осведомитесь, кто и в каком случае осуществляет выплаты в ОМСы.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 17:00   #531
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Чтобы поменять способ управления, не нужно ликвидировать ТСЖ.
Согласен, только это делается по решению собрания собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 17:11   #532
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Филипок, из налогового кодекса РФ. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Это вы безответственно написали .
Почитайте в НК РФ, кто, с чего и в каком порядке платит налоги. А также осведомитесь, кто и в каком случае осуществляет выплаты в ОМСы.
Где написано, что " 13% НДФЛ получатель вознаграждения обязан уплатить в бюджет лично, по декларации."

Любое юридическое лицо обязано удержать 13 процентов и перечислить в бюджет, а не лично физлицо оплатить по декларации.

А про фонды сами почитайте.


PS
Даже если Вам УК сделала снижение СИРЖП в результате например полученного дохода от сдачи в аренду ОИ, то и в этом случае будет в бюджет перечислен НДФЛ с этих доходов.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 17:15   #533
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Да, если юрик является налоговым агентом председателя.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 20:09   #534
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Смета пусть вас не волнует, если тариф во всем, кроме управления домом, повторяет городской.
Хорошо, пусть так, а что дальше-то делать?
Получается во всём тариф городской, а вот за "управление домом" ТСЖ "вынуждено" установить повышенный, иначе убытки - не получается работать
Тем кто не вступил в ТСЖ надо бороться и идти в суд, а с чем?
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 22:17   #535
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
по решению собрания собственников.
Видимо, так и было. Я не в курсе, при мне управлял уже Жилищник.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Даже если Вам УК сделала снижение СИРЖП в результате например полученного дохода от сдачи в аренду ОИ, то и в этом случае будет в бюджет перечислен НДФЛ с этих доходов.
Это про что

Собственники-члены ТСЖ, выплачивающие вознаграждение председателю своего правления по решению общего собрания, не являются налоговыми агентами, как вам уже верно разъяснил KRP.
Однако сумма вознаграждения облагается НДФЛ, как доход. Поэтому пред обязан сам уплатить 13% НДФЛ в бюджет и подать налоговую декларацию.
При этом с вознаграждения не уплачиваются ОМСы.
Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
надо бороться
Попробуйте сначала обратиться в ГЖИ о неправомерном требовании ТСЖ к собственнику-нечлену в обязательном порядке уплачивать вознаграждение председателю в составе платы за услуги по управление домом.
Приложите свою платежку и "расшифровку" тарифа.

Последний раз редактировалось Консерватор; 22.02.2017 в 22:28..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 02:27   #536
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,847
Репутация: 33109227
По умолчанию Собака лает, караван идет

Цитата:
Сообщение от Консерватор
Управляет домом не председатель правления и не правление ТСЖ, а ТСЖ как юрлицо, независимо от того, ленивое ТСЖ или ретивое.
Это так.
А для того, чтобы ТСЖ могло управлять домом, оно содержит (тратится на) органы управления: проводит общие собрания своих членов и выплачивает вознаграждения членам правления. Это все закладывается в смете и утверждается на ОСЧ. Нечленов не спрашивают, их всегда меньшинство, они "терпилы".

ТСЖ - правящая партия, победившая на выборах способа управления. После этого она рулит, не спрашивая проигравших выборы нечленов.

Общее собрание собственников не компетентно устанавливать тариф на содержание жилого помещения. Т.е., собственники в домах, управляемых ТСЖ, ограничены в правах. Они вынуждены подчиняться большинству, как граждане, не согласные с решениями государственной власти, но вынужденные их принимать.

izdes!
Может быть Вы путаете "Содержание жилого помещения (дурацкое название!)" и "Содержание общего имущества"? Первое включает в себя второе и еще "работы по управлению многоквартирным домом".

Сравните ч.5 и 6 ст.155 ЖК:

"Члены ... вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества ..."

"Нечлены ... вносят плату за содержание жилого помещения ..."

Нечлены платят больше, чем члены, потому что понятие "содержание ЖП" шире, чем "содержание ОИ"?!

Нечлены платят еще и за работу ТСЖ. А члены не платят - потому что они и есть это ТСЖ. Но содержат свой исполнительный орган путем внесения платежей и взносов, которые лишь "связанны" с содержанием ОИ.

Т.е., члены "повязаны членством" и ответственностью за судьбу дома. А нечлены - безответственные обыватели, удел которых просто платить бабки. Хочешь повысить свой статус - вступай в "партию"! Неужели не справедливо?

Короче, размер оплаты одинаков, только подходы разные.

Кроме нескольких участников данного форума, а еще точнее, одного - Консерватора - все в России члены и нечлены ТСЖей платят одинаково. И то - с его слов.


Консерватор! У Вас все нечлены ЖСК платят меньше, чем члены - или только Вы?
Если только Вы, то думаю, с Вами просто не захотели связываться, тратить на Вас время председателя и юриста. Люди, на которых лежит груз и ответственность, прагматичны. Отстаивать до конца свои принципы ради принципов - это не всегда рационально.

Насколько Вы платите меньше? Стоит ли оно того? Мне тоже когда-то делали пересчет за отопление, при том, что другим не делали при худших условиях. Те люди давно спят, а я тусуюсь в сети. Кто же мудрее?

Еще. Несмотря на поправку 2011 года в ЖК, большинство председателей получают зарплату, а не вознаграждение. Россия!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 05:24   #537
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Может быть Вы путаете "Содержание жилого помещения" (дурацкое название!)
Цитата:
Нечлены платят больше, чем члены, потому что понятие "содержание ЖП" шире, чем "содержание ОИ"?!
Про дурацкое название согласен, ибо фактически хоть для членов, хоть для не членов выполняются работы/услуги по содержанию общего имущества. И размер этой платы совершенно одинаков для тех и других. (по закону).
"Не члены платят больше потому что ..." далее следует глЫбокая мысль насчет состава этих услуг. Совершенно неправильный вывод!
Просто для членов есть платежи не связанные с содержанием, а для не членов таких нет. Надеюсь, сами знаете про что речь.
Цитата:
Нечлены платят еще и за работу ТСЖ. А члены не платят
Скажу резко, фигвам.
Не члены никаким образом не обязаны платить за существование этого общественного объединения, равно как за существование клуба филателистов в данном доме.
Разберитесь и "причешите" свои мысли насчет ТСЖ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 09:29   #538
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение

Попробуйте сначала обратиться в ГЖИ о неправомерном требовании ТСЖ к собственнику-нечлену в обязательном порядке уплачивать вознаграждение председателю в составе платы за услуги по управление домом.
Приложите свою платежку и "расшифровку" тарифа.
Благодарю!
И ещё раз, всем огромное спасибо за помощь, я перебрал квитанции и понял, что изначально был заголовок "Содержание жилого помещения", в состав которого входит управление домом, а потом вдруг (видимо после того как произошли изменения в ЖК) заголовок поменялся и стал "Содержание общего имущества", а вот строку по управлению домом никто не исключил и на неё через собрания членов ТСЖ стали устанавливать тот "тариф" который ТСЖ выгоден и включать всем без разбора собственник ты или член ТСЖ - не имеет значения.
Поэтому Консерватор прав полностью, что собственники не вступившие в ТСЖ/ЖСК вносят плату за содержание и ремонт общего имущества ( в этом составе плата за управление отсутствует) в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
В ссылке, которую я приводил на тарифы всё расписано правильно, просто надо и читать правильно, сравнивая с тем, что есть в ЕПД.
Теперь мне всё ясно как божий день! - уважаемые форумчане благодарю! - если вдруг кого обидел - прошу великодушно простить. Выходные пройдут с пользой.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 10:01   #539
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
мне всё ясно как божий день!
С ясно как божий день, боюсь, поторопились. Вам ясно поведение ТСЖ, а это еще не все.
Вам необходимо изучить законодательство и понять, как правильно действовать, чтобы не поставить себя под удар и добиться отмены неправомерных начислений, а также возврата излишне уплаченных средств.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 10:34   #540
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Собственники-члены ТСЖ, выплачивающие вознаграждение председателю своего правления по решению общего собрания, не являются налоговыми агентами, как вам уже верно разъяснил KRP.
Просьба внести ясность.
1. Когда говорим про вознаграждение преду, то каков источник выплаты.
Есть ТСЖ. У него есть утвержденный тариф на СИРЖП. Отсюда выплачивается или нет?
Или помимо этого есть еще взносы членов ТСЖ в соответствии с уставом. Или взносы членов ТСЖ в соответствии с уставом являются СИРЖП?
Мое мнение - если вознаграждение входит в СИРЖП, то облагается налогами и отчислениями в фонды поскольку это управление ОИ.
Если из средств СИРЖП не выплачивается тогда вопрос, просьба где посмотреть про это.
И где прочитать про это:
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Однако сумма вознаграждения облагается НДФЛ, как доход. Поэтому пред обязан сам уплатить 13% НДФЛ в бюджет и подать налоговую декларацию.
При этом с вознаграждения не уплачиваются ОМСы.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Это про что
Пока по логике развиваю мысль:
Если вознаграждение преду выплачивается из членских взносов и не входит в СИРЖП и не облагается платежами в фонды, тогда и доходы от сдачи ОИ в аренду, выплачиваемые только членам ТСЖ (видимо и ЖСК) в виде снижения оплаты за СИРЖП, облагаются тем же налогом на доходы. Но я читал, что этот налог уплачивается не получателем дохода, а удерживается и оплачивается ТСЖ. И в этом случае составление декларации не обязательно. И собственники члены ТСЖ про это могут и не знать.
Кстати научите кто обязан предоставлять декларацию о доходах. Пред попадает в эту категорию?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 10:35   #541
izdes
Активный участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 176
Репутация: 586839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
С ясно как божий день, боюсь, поторопились. Вам ясно поведение ТСЖ, а это еще не все.
Вам необходимо изучить законодательство и понять, как правильно действовать, чтобы не поставить себя под удар и добиться отмены неправомерных начислений, а также возврата излишне уплаченных средств.
Абсолютно согласен.
Я ж и говорю - выходные пройдут с пользой.
Если есть куда направить или подсказать буду благодарен.
izdes вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 11:41   #542
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
"терпилы"
Терпилы тут все мы, читаючи ваши опусы.
По поводу правящей партии – это на майдан. Покрышки захватить не забудьте.
Вы бы в ЖЖ, что ли, записались. Это там можно ваять элегии на любую тему без всяких на то оснований и ответственности.
А вас все время несет высказыватся там, где люди хотят решить конкретную проблему в сфере ЖКХ, а ошибка в решении чревата серьезными последствиями.

Собрания в большинстве ТСЖ проводятся в виде подписных листов или не проводятся вовсе, потому что они никому не нужны, а особенно членам.
Решения ОСЧ ТСЖ распространяются на нечленов только в части определения размера платы за СиРЖП. Но большинство ТСЖ не так глупы, чтобы самостоятельно определять размер такой платы. Обычно ТСЖ используют тариф органов власти.

Нечленов и спрашивать нечего. Они платят за содержание и ремонт и КУ, а ТСЖ им исполнитель услуг. Хорошо исполняет – пусть живет себе, а плохо исполняет – значит, получит по шее от компетентных органов.

Ваши умствования по ч.ч. 5 и 6 ст. 155 ЖК РФ относятся к закону от слова никак.
Ч.. 5: "Члены ... вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества ..."
Ч. 6: "Нечлены ... вносят плату за содержание жилого помещения ..."
Если вы включите моск, то зададитесь вопросом: а что это за такие «обязательные платежи»?
А это, неуважаемый сочинитель политических детективов, те самые платежи, которые все собственники обязаны вносить по закону, независимо от членства в дворовой футбольной команде или в кружке вышивания, то есть плата за содержание жилого помещения.

Таким образом, члены ТСЖ/ЖСК вносят обязательную законную плату за содержание и ремонт жилого помещения и – дополнительно – взносы, которые они в бреду решат себе установить.
Но их бред ограничен законом: взносы членов должны быть непременно связаны с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт ОИ. От балды устанавливать назначение взносов законом не положено.
Вознаграждение председателю и правлению к расходам на СиРЖП не относится и выплачивается по решению ОСЧ из членских платежей, если такие будут установлены ОСЧ в соответствии с уставом.

В итоге, если какие-то собственники страдают п...цомой головного моска и сбились в клуб по интересам, то всю полноту финансовой ответственности за это они несут самостоятельно, не втягивая в свои печальные обстоятельства умственно здоровых собственников.

У нас в ЖСК все нечлены платят меньше, чем члены. Так решил суд по двум моим искам к ЖСК. А ЖИ заставила выполнить перерасчет и вернуть деньги собственникам.
Хотя мне перерасчет и начисления другим собственникам, честно говоря, до звезды. Мне важно, что моя платежка ныне состоит из СиРЖП, ГВС, ХВС, отопления и водоотведения – и никакой ЖСК больше и во сне не увидит вписать туда что-либо иное.
При этом дипломированный юрист, которого ЖСК нанял за 20000 на каждый иск, проиграла мне оба иска, затем брала еще по 15000 за апелляции, которые тоже проиграла. Плюс госпошлина по искам и апелляциям, которую суд взыскал с ЖСК. Плюс ГЖИ заставила ЖСК путем перерасчета платы за отопление вернуть собственникам неправомерно полученные денежные средства в общем размере 450000 рублей.

По моим обращениям выкинули консьержку, снесли будку в подъезде, в которой она жила со своими родственниками и знакомцами, и прекратили завышать плату за отопление. По моим обращениям мусоропровод стал закрываться, ремонт в подъезде приобрел достойный вид, сведения согласно Стандарту вывешены в подъезде на специальных стендах, а старый пред сочла за лучшее прикрыть лавочку и уйти со своего боевого поста.
Для этого мне не понадобилось членство, партия, покрышки и т.п. Достаточно знать закон, правильно и обоснованно, в компетентных инстанциях защищать свои права и интересы.
Так что свое «не захотели связываться» отправьте в ту же мусорку, где должно лежать все ваше рассуждалово.

Я плачу не меньше и не больше, а столько, сколько положено по закону. Для этого не надо быть мудрее или тусоваться в сети. Надо всего лишь знать закон и защищать свои права и интересы.
Поэтому мне по барабану, где кто и что получает, если этим не затронуты мои права и интересы. Это вам зачем-то надо заглядывать в чужие карманы по своей России и обобщать их содержимое. Ну и заглядывайте на здоровье, только не лезьте в темы, где людям нужны конкретные сведения по конкретным результативным действиям.
Очень жаль, что форум покинул Доктор Зло. Его практические советы были просто замечательные. Проверено.
А теперь вместо постов Доктора Зло наблюдаем ваши разглагольствования…

Последний раз редактировалось Консерватор; 23.02.2017 в 11:53..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 11:53   #543
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Да он не совсем покинул форум, отметился присутствием 20.02. 2017.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 11:54   #544
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
отметился присутствием 20.02. 2017.
На какой ветке?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 12:04   #545
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Да ни на какой, просто заглянул. Смотрите в профиле.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 12:12   #546
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,847
Репутация: 33109227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izdes Посмотреть сообщение
Поэтому Консерватор прав полностью, что собственники не вступившие в ТСЖ/ЖСК вносят плату за содержание и ремонт общего имущества
Откуда это (кроме ссылки на Консерватора)?
Вот полный текст ч.6 ст. 155 ЖК РФ:

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/17/#f...#ixzz4ZUlr3QNW

Чем отличается содержание жилого помещения от содержания общего имущества - рассматривали.

Вообще интересно, чем закончится Ваша борьба. В случае победы - за Вами потянутся другие нечлены, финансовая нагрузка по управлению ТСЖ, а значит и управлению домом, ляжет только на членов - и они быстренько выйдут из этой некомерческой организации. А после того, как число членов ТСЖ снизится до менее 50% (по площади, естественно) - ТСЖ ликвидируется.

Цитата:
Сообщение от KRP
общественного объединения, равно как за существование клуба филателистов в данном доме.
Вот это, похоже стержневая идея данной темы и главная ошибка - сравнение ТСЖ с клубом по интересам!
ТСЖ создается с определенной целью - управлять МКД, в том числе в интересах собственников-нечленов. Выполняет всё то же, что и УО, и отвечает не меньше УО.

Из ст.135 ЖК РФ:

1. Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/15/#f...#ixzz4ZUpWuOb8

Я в какой-то степени разочарован в ТСЖ - но не в институте, а в своем конкретном. А данная тема напоминает мне ток-шоу по телевидению, в котором представители всех сторон абсолютно уверены в своей правоте, не могут трезво оценивать доводы оппонентов, передергивают факты. Вы подзадориваете друг друга, подбадриваете. Но в целом, занимаетесь деструктивной деятельностью.

Я уже год пытаюсь добиться ликвидации многодомного ТСЖ (запрещенной в РФ организации). Практически махнул рукой. Решил вывести только свой дом - это возможно. А потом? Прошел по Управляющим компаниям (которых аж две!), ознакомился с их условиями - они хуже, чем у нас сейчас. Придерживаются муниципальных тарифов, между прочим. Куда в такой ситуации вести людей? Роль Моисея как-то не прельщает, не уверен в себе настолько.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 12:21   #547
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,912
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Чем отличается содержание жилого помещения от содержания общего имущества - рассматривали.
Это вы высказали свое мнение по данному вопросу. Считаете его верным?
А я не считаю. Дальше что?
Еще раз: наименование услуги "содержание жилого помещения" не соответствует фактическим услугам и работам, оговоренным в договоре управления МКД.
Нет в этом договоре НИЧЕГО по содержанию вашего жилого помещения, где бы оно не размещалось. Хоть в доме под ТСЖ, хоть в доме под управлением УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 12:28   #548
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Куда в такой ситуации вести людей? Роль Моисея как-то не прельщает, не уверен в себе настолько.
Больше всего вас прельщает роль досужего бездельника, шатающегося меж двор. С этой ролью вы справляетесь успешно.
Вести, блин, людей!
Как говорил классик восточной литературы, куда кроме кладбища приведет ворон-поводырь? .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 18:18   #549
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
читаючи




Ага, Ваши, уже начитались
и « наблюдаем ваши разглагольствования»,
смайликами ,
и у нас то, «разглагольствования» по
оплате по Управлению , а Ваши «подвиги»

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
По моим обращениям выкинули консьержку, снесли будку в подъезде, в которой она жила со своими родственниками и знакомцами, и прекратили завышать плату за отопление. По моим обращениям мусоропровод стал закрываться, ремонт в подъезде приобрел достойный вид, сведения согласно Стандарту вывешены в подъезде на специальных стендах, а старый пред сочла за лучшее прикрыть лавочку и уйти со своего боевого поста.
«мелочЁвка», как "петух хвост распушил" Я, да Я,
и остается только смету вашего ЖСК почитать, за управление и СиРЖ Вы платите по городскому в УК

Цитата:
Как говорил классик восточной литературы,
помолчитЕ лучше, и так через чуР много на «кукарекали».


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Просто для членов есть платежи не связанные с содержанием, а для не членов таких нет.
Ага, а содержание и ремонт ОИ в МКД, для члена и нечлена «одна святая обязаность»

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Скажу резко, фигвам.
Не члены никаким образом не обязаны платить за существование этого общественного объединения,
Ага, а Вы « за существование» УО (что соизволила управлять вашим МКД ), сколько «отстЁгиваете»?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2017, 21:01   #550
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

PPPPP 27, сегодня, конечно, праздник, но принимать на грудь в таком размере, как вы, - этак и белочка прискачет
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot