На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 10:30   #1
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию Уголовная ответственность за подделку результатов общих собраний собственников

Утверждается, что результате внесенных в ЖК РФ поправок, теперь появилась реальная возможность привлечения фальсификаторов к уголовной ответственности.

вот одно из мнений по этому поводу: http://общественныйконтроль-ло.рф/20...stvennost.html

Давайте обсудим насколько это реально, и как это практически можно реализовать.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 10:43   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

А вот и одна из первых ласточек: http://mariinsko-posadsky.chv.sudrf....se_id=55538570
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:07   #3
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Приговор интересен еще и тем, что подделка была осуществлена в 2014 году. То есть без всяких тут 6 месяцев исковой давности

ЗЫ Сегодня по 731 ПП запросил у УК ВСЕ протоколы по дому. Знаю о том что 3 протокола поддельные.
Ну....... попробуем возбудить уголовное дело.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:08   #4
Роман_Р
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 497
Репутация: -675488
По умолчанию

Цитата:
без всяких тут 6 месяцев исковой давности
С каких пор для подделки документов 6 месяцев исковой давности?
Роман_Р вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:34   #5
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Для того что бы доказать факт фальсификации требуется провести анализ бюллетеней.

ни кто не обязывает инициатора ОСС хранить бюллетени более 6 месяцев.
Так что тут дело не в исковой давности по уголовному делу, а исковой давности по времени хранения доказательств.

И еще........ до 2016 года нет ни у кого обязательств хранить и эти самые протоколы ОСС
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:42   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
ни кто не обязывает инициатора ОСС хранить бюллетени более 6 месяцев.
А срок их хранения вообще не установлен.
Вот только проблемно без них доказать подлинность протокола.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:45   #7
Роман_Р
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 497
Репутация: -675488
По умолчанию

Цитата:
ни кто не обязывает инициатора ОСС хранить бюллетени более 6 месяцев.
в смысле, выкинул и ушел от ответственности? Но правомерность требований тоже токазать уже нельзя будет. Соответственно, кто отказался решение исполнять, того принудить тоже не получится в любом случае после уничтожения протокола.
Роман_Р вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:48   #8
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А срок их хранения вообще не установлен.
Вот только проблемно без них доказать подлинность протокола.
ссылок не дам. читал давно. Если говорить про юр.лиц то ГЖИ может наложить штраф за отказ предоставить бюллетени.

На физиков не может.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:50   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман_Р Посмотреть сообщение
в смысле, выкинул и ушел от ответственности?
От уголовной - да. Поскольку доказать фальсификацию будет невозможно.
Но и решение ОСС тогда будет очень сомнительно.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 11:52   #10
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман_Р Посмотреть сообщение
в смысле, выкинул и ушел от ответственности? Но правомерность требований тоже токазать уже нельзя будет. Соответственно, кто отказался решение исполнять, того принудить тоже не получится в любом случае после уничтожения протокола.
Поясню на живом моем примере.

Был подделан протокол ОСС в 2013 году.
На основании поддельного Протокола УК решила по завышенной стоимости покрасить стены в подъезде (за 2,5 ляма)

Ага.....собственники не пострадали........ но государственные деньги "ушли". Ну и само собой сделали не качественно.

ЗЫ Вот только давать мне этот протокол откажутся
Запрос то сделал......
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 13:09   #11
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,662
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А срок их хранения вообще не установлен.
Вот тут можно поковырять ( Приказ Министерства культуры РФ от 25 августа 2010 г. N 558 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения")может, что и выкружится (подойдет).
Протоколы правления товариществ собственников жилья - постоянно.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 13:29   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "Кто ж его посадит? Он же памятник!" (С)

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
теперь появилась реальная возможность привлечения фальсификаторов к уголовной ответственности.
Реальная - вряд ли...
Кто основные фальсификаторы? А местные администрации. После проверки справедливороссов от Миронова выяснилось: 90% решение ОССов о выборе УОшек - фальсифицированы. Инициаторы обычно - именно местные администрации. И раньше тут были основания для уголовки: служебный подлог. И всегда есть конкретные виновные - те сотрудники администраций, что по доверенности якобы инициировали и проводили ОССы. Но все как черт от ладана отмахиваются: и прокурорские, и полицаи. Кому ж охота переть буром против местной власти!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 13:41   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Реальная - вряд ли...
Вы урезали цитату и получилось что я это утверждаю
Я как раз сомневаюсь в реальности. Но хорошо что хоть возможность появилась.

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Протоколы правления товариществ собственников жилья - постоянно.
В ЖК включили требование:

"Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."

Только я не пойму: решения собственников имеются ввиду, или собраний? Если анализировать грамматически, то вроде имеются ввиду бланки голосований. А если решение принято очным способом?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 13:57   #14
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

А на очке так же обязательно ведение реестра присутствия и реестра голосования
В том числе с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием документов о праве собственности

Голосований "поднятием руки" не бывает.......
как себе представляете считать ДОЛИ собственности по поднятым рукам ?
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 14:01   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
как себе представляете считать ДОЛИ собственности по поднятым рукам ?
Ну, можно шест разметить. И каждый голосующий будет поднимать руку на нужную высоту
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 14:24   #16
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

И снова соглашусь с Ан, ничего не будет тому кто будет " проводить" собрание, бунт возможен лишь в доме, где будут жить все родственники, ну или все кто здесь обсуждает изменения. Сегодня " слуги народа" очень боятся встречаться с жителями, а то слишком много вопросов будует задавать эта чернь! И изменения принимают такие, что чинушам всегда удобно " перевернуть" написанное в свою сторону. Ну мне понятно, тот кто это вот " изваял" живет не в МКД, он или они очень далеки от людей, а зачем общаться с быдлом? Ну один раз перед выборами они проявляют " активную заботу" а дальше как всегда. Вот сейчас меня спроси кто там депутат у тебя, я не отвечу, да и 90 процентов не ответят я думаю. Еще раз убеждаюсь что должны пройти годы прежде чем что - то изменится, да и то сомнения есть, ведь гнилая система " воспитывает" в том же духе и молодежь.
RV3ER вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 14:55   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Еще раз убеждаюсь что должны пройти годы прежде чем что - то изменится ...
Шестнадцать хватит?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 15:31   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Что позволено Юпитеру..." (С)

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
И снова соглашусь с Ан, ничего не будет тому кто будет " проводить" собрание
Если он из местной администрации.
А вот "шибко активных" от собственников ВПОЛНЕ могут на оплошностях под уголовку подвести.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 15:42   #19
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,875
Репутация: 153765938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Шестнадцать
На очередную поправку в Конституцию? Думаю, более чем
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 16:04   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Жена Цезаря - вне подозрений!" (С)

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
На очередную поправку в Конституцию?
Да без толку. Пока.
Уж про то, что надо вводить уголовку за подделку решений ОССа талдычат давно.

http://www.top-personal.ru/estatelawissue.html?644

В юридической литературе неоднократно высказывалось критическое отношение к позиции законодателя, исходящего из того, что недобросовестное поведение организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами, (предоставление недостоверной информации и фальсифицированных доказательств; введение в заблуждение и др.) должно оставаться без наказания. В связи с этим на заседании президиума Экономического совета при Президенте России, министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства России Михаил Мень предложил ввести уголовную ответственность за фальсификацию протоколов собраний собственников жилья.


Но ЖКХ- это ОЧЕНЬ крутая кормушка! И медвепуты не отвадят от нее воришек - сильно смачно, и самим медвепутам перепадает не мало...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 16:07   #21
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,875
Репутация: 153765938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Но ЖКХ- это ОЧЕНЬ крутая кормушка!
Даже СРО не уступает и Газпромсерту по насыщенности
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 16:13   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Резать курицу, несущую золотые яйца?

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Даже СРО не уступает и Газпромсерту по насыщенности
"Своими" человечками?
Уже писал: в СПб есть ГУП ВЦКП. Собирает практически все платежи за ЖКУ. НЕзаконно. Когда губером была Валя, то СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО в Совете директоров банка, где ГУП ВЦКП держал свой расчетный счет, был сыночек Вали. Потом сыночек с каких-то хренов прикупил островок в Прибалтике. А Валя теперь - главнюк в Совфеде.

И Вы думаете, ЭТИ люди позволят запустить "уголовки" против прикормленных ЖКхашников?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 16:31   #23
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,875
Репутация: 153765938
По умолчанию

Я думаю, что эту страну спасут любовь и массовые расстрелы. Причем совсем необязательно именно в данной последовательности))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 17:49   #24
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Нанесённый ущерб

Факт возбуждения дела по УК РФ будет зависеть от объёма нанесённого ущерба.
Допустим не хватало для кворума и для решения по вынесению положительного решения для утверждения тарифа 5-ти собственников (не важно какая у них площадь) УО подделало протокол, то есть расписались за тех собственников, которых не нашли.
Ну первое, нужно ещё доказать что подписи поддельные, нужна экспертиза...тут "много" вопросов, но "мало" ответов.
Второе, МКД всё равно по ЖК РФ нужно содержать.

А вот если таким протоколом, решением например было отчуждено общее имущество МКД, или например УО сдало в ренту ОИ и получало в свой доход денежные средства, то однозначно, в совокупности это не только подделка, но и мошенничество...

Фактически это борьба с последствиями творения, которое называется ЖК РФ. То есть по сути надо бы изничтожить навязывание управляшек, с участием ОМСУ. Привести в соответствие хотя бы ЖК РФ, к ГК РФ, и тем более к Конституции РФ, а не бороться когда уже скомуниздили ден.средства...ФЗ-223, ФЗ-94 доделать, а не половинчато переписать с европейского законодательства.

Но так хоть и с паршивой овцы клок ...пусть "бояться", что не возбудили дело, это ещё не так всё просто...
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 18:00   #25
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Тут мы больше обсуждаем не "чутка накрутили голоса", а ситуации когда УК на корню фальсифицируют протоколы вообще не ставя собственников в известность об ОСС.

Лично у меня 3 таких ОСС за год ........ оказывается.......... было.

Например оказывается мы разрешили вешать комерческую рекламу на фасад (и таких подделок на районе наверняка еще по 204 домам)
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 18:11   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Воруют...

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
или например УО сдало в ренту ОИ и получало в свой доход денежные средства, то однозначно, в совокупности это не только подделка, но и мошенничество...

Вот уж на это - наплюйте!
И УОшки, и ТСЖи/ЖСКи напропалуют воруют у собственников деньги, сдавая ОИ в аренду или еще как. Самое распространенное: интернет- провайдеры. Пачками лезут в многоквартирные дома, самовольно подключаются к электросетям, деньги платят УОшкам и ТСЖам/ЖСКам - собственникам НИ копейки...
Не говоря уж, что при этом вся эта кодла тырит у государства НДФЛ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 18:31   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
а ситуации когда УК на корню фальсифицируют протоколы вообще не ставя собственников в известность об ОСС.

Да не сами УОшки - именно местные администрации этим балуются...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 18:46   #28
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Смысл не в накрутить

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Тут мы больше обсуждаем не "чутка накрутили голоса", а ситуации когда УК на корню фальсифицируют протоколы вообще не ставя собственников в известность об ОСС.

Лично у меня 3 таких ОСС за год ........ оказывается.......... было.

Например оказывается мы разрешили вешать комерческую рекламу на фасад (и таких подделок на районе наверняка еще по 204 домам)
Смысл не в накрутить, накрутить хоть сколько возможно...
Из любого учебника...
Цели наказания
Любое разумное действие человека обязательно должно содержать смысл, цель, в противном случае его можно назвать бессмысленным. Цели во многом определяют пути, методы, ну или способы и средства их достижения. Данные положения целиком относятся и к целям уголовного наказания, которые оказывают сильное, зачастую определяющее влияние на все уголовное право.

Основными целями наказания в отечественном уголовном праве являются восстановление социальной справедливости, исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений осужденным и иными лицами. То есть предупреждение например аналогичных преступлений иными лицами...

Это в учебниках, если бы не отвёртывая в сторону чел был бы не отвратимо наказан...то есть однозначно должно наступить возмездие. Ограничение в гражданских правах...А по факту, оборонсервис, и т.д.. и т.п...

Значить, если действия УО подпадают под подделку к примеру протокола, то этот конкретный чел должен попасть под уголовную ответственность. И это правильно.
Вопрос лишь заключается в практике на настоящий момент, в какой момент наступит перелом по решениям суда...сначала одно решение суда потом, несколько и т.д...
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 18:48   #29
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да не сами УОшки - именно местные администрации этим балуются...
Юридически все же УК, а фактически конечно же команда "сверху".
Но сидеть то все равно сотрудникам УК
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 18:49   #30
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Группа лиц по сговору

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да не сами УОшки - именно местные администрации этим балуются...
Да обычно это группа лиц по сговору, без УОшки такое бессмысленно, смысл-то в "откате" - в получении вознаграждения, за не оказанные услуги...значить нужно править законодательство именно по ЖК РФ, раз уж написали кучу статей по ЖК РФ...
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 18:52   #31
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Группа лиц по сговору

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Юридически все же УК, а фактически конечно же команда "сверху".
Но сидеть то все равно сотрудникам УК
Не только сотруднику(ам) УО, а и сотрудникам ОМСУ, которые не удосужились убедиться в обоснованности протокола, решения...
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 19:26   #32
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

кто такой ОМСУ я не знаю...........

Но расскажу как в Москве.

Жилищная инспекция направляет в УК указивку - провести собрания по косметическому ремонту.
При этом присылает СТРОГИЕ бланки протоколов.

НЕЛЬЗЯ в одном собрании провести вопросы волнующие жителей и те вопросы по "указивки" - ГЖИ просто не примет эти протоколы.

Точно так же "жесткие" протоколы по капремонту.

То есть контора которая в силу своих полномочий ОБЯЗАНА следить за законностью проведения ОСС САМА просит фальсифицировать ОСС.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 20:01   #33
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Смешно, до грусти.... А ведь Ук не может быть инициатором собрания собственников, али я уже чей то упустил? А в основном я согласен, на мой взгляд ЖКХ приносит такой доход, что и не надо брать взятки ( за которые могут Споймать просто идет воровство по всей стране где повязаны все структуры, я даже примерно не могу подсчитать какие это деньги! Но с другой стороны, если народ платит и его не интересует за что, если всем всё похрен, то значит так и должно быть! Советская власть на многие годы приучила к пофигизму людей, нет у нас чувства собственника, ну нет! Я вот давно не бывал в школе, интересно там учителя воспитывают у детей личность, а не быдло? Не ввели еще правовое воспитание в смысле урока?
RV3ER вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 20:14   #34
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
А ведь Ук не может быть инициатором собрания собственников, али я уже чей то упустил?
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
6. Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме, вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию ... для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В обращении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть сформулированы вопросы, подлежащие внесению в повестку дня собрания. По обращению собственников управляющая организация ... обязана осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения, но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном "частью 3 статьи 46" настоящего Кодекса.

7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления. При этом в повестку дня такого собрания могут быть включены вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 20:54   #35
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления. При этом в повестку дня такого собрания могут быть включены вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
но только после 06.2015

Опять же Ук может быть инициатором, но не председателем или секретарем собрания
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 22:02   #36
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Опять же Ук может быть инициатором, но не председателем или секретарем собрания
Где такие ограничения?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 22:05   #37
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Юридическое лицо может быть секретарем ?

не путайте только с представителем собственника
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2015, 22:38   #38
Полоскун
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 106
Репутация: 1603830
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
как это практически можно реализовать
Вот насчет "практически" именно и интересно.Каков должен быть алгоритм действий?
Полоскун вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 09:32   #39
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Юридическое лицо может быть секретарем ?
не путайте только с представителем собственника
На собрание юридическое лицо придет или физическое, с доверенностью от юридического? Что ему мешает председательствовать или секретарствовать?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 17:04   #40
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
как себе представляете считать ДОЛИ собственности по поднятым рукам ?
Хорошо представляю. В нашем доме всю дорогу так.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И УОшки, и ТСЖи/ЖСКи напропалуют воруют у собственников деньги, сдавая ОИ в аренду или еще как.
собственникам НИ копейки...
Не говоря уж, что при этом вся эта кодла тырит у государства НДФЛ.
Совершенно верно.

Последний раз редактировалось Консерватор; 23.09.2015 в 17:22..
Консерватор вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 17:26   #41
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Указявка

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
кто такой ОМСУ я не знаю...........

Но расскажу как в Москве.

Жилищная инспекция направляет в УК указивку - провести собрания по косметическому ремонту.
При этом присылает СТРОГИЕ бланки протоколов.

НЕЛЬЗЯ в одном собрании провести вопросы волнующие жителей и те вопросы по "указивки" - ГЖИ просто не примет эти протоколы.

Точно так же "жесткие" протоколы по капремонту.

То есть контора которая в силу своих полномочий ОБЯЗАНА следить за законностью проведения ОСС САМА просит фальсифицировать ОСС.
Ну скажем так ГЖИ не просит подделывать Протоколы , ГЖИ требует делать ремонт. А вот управляшка, "бежит", "спотыкается" и делает Протокол. Такое не только в г. Москва, а в принципе везде. Как убедился, предписания делают, бывает и вообще на не нужные работы, либо те которые нужны в первую очередь не делают, занимаются ремонтом, лишь бы бабки списать.

Тут вот такая ситуация.

ГЖИ вынесло предписание в адрес управляшки по установке приборов КИП на вводе в здание МКД. Управляшка и не думала его выполнять, они подали иск в арбитраж по отмене Предписания ГЖИ. Предположительно, основывают свои требования на том, что конструкцией МКД, в проекте их мол нет ...
Ранее мной запрашивалась проектная и исполнительная документация, ответ был такой, что мол нет ни проекта ни исполнительной документации на МКД. Теперь они к делу в арбитраже показывают якобы проект, пока не видел, буду запрашивать естественно.
Что скажете по этой мульке?! И что возможно по разбирательству в арбитраже сделать мне как третьему лицу, и в принципе заинтересованному по сути...
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 18:29   #42
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Причем тут проект? Пластиковых окон и вентилируемых фасадов тоже в проектах не было. Однако делают.
Прибор можно не ставить в единственном случае - при отсутствии технической возможности.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 21:35   #43
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
Question

Вопрос.

Поддельный протокол ОСС предоставил мне руководитель ГЖИ Кичиков.
Ему очевидно его передави из окружного ГЖИ.

есть этот протокол в УК неизвестно. Но думаю что есть.

УК не обязана вести РЕЕСТР Протоколов.
ГЖИ не сможет доказать что именно УК передала ей Протокол.

Вопрос - КОГО привлекать к уголовной ответственности ?

Вопрос №2.
Все тоже самое но Протокол удалось обнаружить в УК или ГЖИ доказала что получила Протокол из УК.

КОГО привлекут к уголовной ответственности?
1. Руководителя УК?
2. Неустановленное лицо которое положило Протокол в папку с бумагами ?

ЗЫ Прошу серьезно оценить вопросы - завтра планирую сесть писать заявление в Полицию.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 21:56   #44
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
к уголовной ответственности?
Отвечает за протокол лицо, его подписавшее.
Как намерены установить, что протокол поддельный? На что сошлетесь в своем заявлении?
Консерватор вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 22:12   #45
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

А что тут доказывать? подписи несуществующих собственников

а если и существующих? то ОСС не было. факт фальсификации доказать легко.
========

а как узнать КТО подписал Протокол? Может дворник поставил крестики?
Найти это лицо невозможно по определению.

в какой момент протокол становится официальным документом? правильно....... в момент его передачи по месту требования.

Берем сотрудника Ук и спрашиваем. Он говорит что не помнит кто ему передал протокол.
на протоколе стоят крестики.
ФИО из протокола не подтверждают свои подписи.

Дальше что делать?
Следователь не может признать документ неправомочным. не может отменить.

тупик...
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2015, 22:51   #46
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
в какой момент протокол становится официальным документом? правильно....... в момент его передачи по месту требования.
В момент использования протокола преступление становится законченным.
Не Ваше дело - кто именно подписал протокол. Главное - кто его использовал.
Пусть доказывает, что и источник и сам протокол законны.

И не надо быть настолько кровожадным. Главное - отменить решение. И только если очень повезет - возбудить уголовное дело.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 01:54   #47
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

По-хорошему, все эти решения ОСС должны регистрироваться в какой-нибудь организации типа Росреестра. Или нотариально как-то.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 06:34   #48
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,379
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
По-хорошему, все эти решения ОСС должны регистрироваться в какой-нибудь организации типа Росреестра. Или нотариально как-то.
Уже внесена поправка в ЖК РФ. Теперь копии протоколов и решений должны передаваться инициаторами в УО или кооператив в течении 10 дней. А еще через год их придется размещать в информационной системе, которую надеются запустить к этому времени.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 07:17   #49
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

И не надо быть настолько кровожадным. Главное - отменить решение. И только если очень повезет - возбудить уголовное дело.
Зная мою ситуацию Вы бы были еще более кровожадным

Извините, но Следователь не может отменить Протокол.
Исключительно судебное решение с ОСУЖДЕНИЕМ преступника может отменить протокол.
А на это может уйти год и более, но скорее всего "лицо не установлено"

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не Ваше дело - кто именно подписал протокол. Главное - кто его использовал.
Пусть доказывает, что и источник и сам протокол законны.
Нет состава преступления у Покупателя предьявившего к оплате фальшивую купюру.
и тут так же - сотрудник УК не обязан быть экспертом и проверять Протокол на подлинность.
ДАЖЕ сотрудники ГЖИ не уполномочены проверять Протокол на подлинность (они проверяют исключительно процедуру проведения ОСС)
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2015, 07:18   #50
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Уже внесена поправка в ЖК РФ. Теперь копии протоколов и решений должны передаваться инициаторами в УО или кооператив в течении 10 дней. А еще через год их придется размещать в информационной системе, которую надеются запустить к этому времени.
И вот только тогда (в конце 2016) мы сможет реализовывать свои права в полной мере и то только по новым протоколам.
__________________
"0,01% собственников создают 90% проблем Управляющей Компании" (моЁ+Я)
DmKa вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot