На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 12:48   #801
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,996
По умолчанию

хорошо , что курс в районе 50, более менее затухает пик кризиса
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 13:16   #802
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
По умолчанию

если бы вы учились в экономическом университете и понимали элементарные экономические вещи, то вы бы не думали, что "хорошо , что курс в районе 50, более менее затухает пик кризиса".
это все равно что сказать, что "хорошо что наступило лето, теперь мы никогда не замерзнем"
ну или можно повторять халва-халва-халва...
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 13:21   #803
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Правильно камрад.
Плохо что курс не по 55 .
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 13:28   #804
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
По умолчанию

Цитата:
затухает пик кризиса
Он только начинается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 13:33   #805
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Да нет , он уже зацвел в полной мере всеми цветами радуги и ароматами.
Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
если бы вы учились...
Ага .
Была нефть по 100 .
50 отдавала государству.
Стала нефть по 50 что останется государству?
Кто думает что 0 ?

Но кризис уже приносит результаты .
Один знакомый установщик кондеев , пошел работать на завод болванки точить.

Последний раз редактировалось шанс; 26.05.2015 в 13:51..
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 15:56   #806
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Но кризис уже приносит результаты .
Один знакомый установщик кондеев , пошел работать на завод болванки точить.
Не вижу в этом ни каких предпосылок к процветанию России. Может расскажете что вы в этом для себя лично увидели хорошего?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 19:27   #807
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Процветание чего вам нужно , какого места ?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 20:19   #808
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Один знакомый установщик кондеев , пошел работать на завод болванки точить.
Для Арматы?
Расходы на вооружение и соц. политику выросли по сравнении с прошлым годом, а на образовании и медицину упали. При чём если из сравнивать, то разница между ними минимум на порядок.
Действительно, кому нужны медицина и образование в РФ? Мы же лечимся и учимся в Еврожопе!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 20:47   #809
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,838
По умолчанию

Почитайте внимательно название темы!
Ага. КРИЗИС.
Никто, не обещал, что будет легко?
Меня- предпринимателя, ОЧЕНЬ коснулось. Торговли нет вообще и скорее всего, не предвидится.
Вот и вопрос? Че делать? Назрел . Ука.)))
Аренда помещения становится бессмысленна, поскольку нет оборота вообще.
Последние три месяца плачу аренду, зарплату продавцу, да и налог за то, что сама отработала в минус...
Закрывать это?
P.S. Такого кризиса точно не было, за последние 15 лет...
У людей нет денег на товары....
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 20:54   #810
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...
Действительно, кому нужны медицина и образование в РФ? ...
Действительно кому нужны такие люди?
Лечи их и учи а толку?
Ноль?

Отрежь да положь , а работать ?
Ниииииииии , хай он ... работает.
Поколение 90-х , потерянное поколение или еще есть надежда?
Как вы считаете?
Народ пойдет работать на предприятия , фабрики и заводы или как , или что?

А вы балакаете про расходы.
Глыбже нужно копать.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 22:00   #811
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Действительно, кому нужны медицина и образование в РФ?
какой конкретно медицины и образования нет?
месяц назад, знакомой делали операцию, никаких проблем, бесплатно, никаких дополнительных препаратов не покупали, и врачи и персонал очень внимательные и обходительные, палата тоже вполне приличная, кормежка нормальная... не кремлевская клиника. или может ей повезло. сам тоже не испытывал никаких проблем при обращении к врачам.
насчет образования. а куда идут работать специализды после вузов? для того, чтобы стоять за прилавком в связном или другом каком сетевом магазине, совершенно не обязательно заканчивать химфак или академию водного транспорта. а почитай вакансии, везде треба с высшим образованием. и неважно кто ты, агроном или гинеколог. почему работодатели не занимаются вопросами образования? тебе нужны с высшкой? так оплати обучение. и именно по той специальности, которая нужна. почему государство должно тратить деньги на обучение никому не нужных специализдов, которые изначально знают, что работать по специальности не будут?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 22:35   #812
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

У меня был один продаван.
Работал так себе , почти как и многие и до и после него.
Учился ходил на работу , и даже чего то продавал понемногу.
Получил диплом.
И что дальше?
А вот что.

Я нахожусь на улице на работе , занимаюсь общественно полезным трудом , привожу территорию в порядок.
Вдруг вижу идет.
Он.
Как вы думаете что он первым делом у меня спросил когда подошел?
Можно я вам помогу?
Неа.
А что я должен сейчас делать?
Неа.
Может он прошел мимо спеша на работу продавать товар?
Неа.
А что же он сделал , спросите вы?
А он просто подошел ко мне и поделился радостным известием о том что у него теперь на кармане диплом.
А что дальше то было?
А дальше самое интересное , он спросил , а подниму я ему зарплату по такому счастливому обстоятельству в его жизни?
Он отныне спициализд с корочкой . О как , крутяшка.
До чего же тупые эти все спициализды с дипломами.

Последний раз редактировалось Санек37; 26.05.2015 в 22:47..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 22:44   #813
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
По умолчанию

Вот насчёт медицины не надо. Ладно.
Вы лучше нам расскажите где учатся дети олигархов и представителей высшей власти, а также где лечатся они сами и члены их семей.
А мы послушаем.
Цитата:
везде треба с высшим образованием
Да потому что у нас высшее как у них среднее.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 22:48   #814
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...
Да потому что у нас высшее ...
Не утруждайте , себя убеждать в том чего попросту нет.
Был у нас один преподаватель , который сам преподавал в пиндосии , кое чего порассказывал о их принципах образования идиотизма.
Прям как вся их жись , все по написаному кем то сценарию , классика жанра , добрый -злой , хороший-плохой , правильно-неправильно , а смысла никакого нет в таком образовании.
Тупые пиндосы , не все конечно но так учить студентов это что то.
Вопрос и на выбор три ответа . Какой правильный угадай ?
Нет что бы например хотя бы посчитать какой правильный , об этом речи в их образовании нет.
Просто выбирай , один , два или три.
Пример по вопросу об радиусе нашей земли , и обескураживающий его ответ "хорошего" студента он приводил.
Угадал-не угадал , помню -не помню примерно так .
Вот такое там "лучшее в мире" образование .

А потом что ?
А потом мы получаем хаос.
Миром правят кучка дебилов с "самыми лучшими" в мире знаниями на планете , устраивающая войны и революции в неугодных их "бизнесу" странах.
А по факту реальный бизнес их это смерть.
Ради убийства неугодного им одного человека кадафи , стерли с лица земли целую страну а в результате что? Территория смерти.
И так везде и повсеместно куда эти твари печеньки везут , кровожадным подлецам и убийцам науськивая на смерть.
Сала руине.
Хероям саван.

Последний раз редактировалось Санек37; 26.05.2015 в 23:33..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 22:59   #815
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Народ пойдет работать на предприятия , фабрики и заводы ...
Да работает народ давным-давно за милую душу.
У нас работают, никуда бечь не планируют. Текучка больше в офисах, чем на производстве.
Причем очень переживают, если работы маловато. А если ежедневно дают наряды с нормальным количеством радуются.
Вы хоть для интереса на какое-нибудь производство на экскурсию сходили прежде чем рассуждать о том, чего не знаете.
У нас даже среди грузчиков текучки нет, хотя и работа не из легких, да и зарплата не сумасшедшая.
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 23:03   #816
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Угу , угу , я не сомневаюсь то что в вашем королевстве все Оооооочень карашо.
Наверное только России матушке не повезло.

Последний раз редактировалось Санек37; 26.05.2015 в 23:44..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 23:10   #817
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,691
По умолчанию

Свистит.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 23:38   #818
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Не , не , только посвистывает.
Народ в отличии от 2012г. сейчас уже идет на зарплату в два раза менее чем тогда получал.
А тогда приходили в основном только конченые дебилы , воры или я там постою а они ... пусть работают.
Ну типа того аячёдёбилработать?

Кстати помню , по моему тему с форума , одного автора , великовозрастного полудурка.
Который сильно возмущался на претензии начальника о том что он не работает.
А у меня все электрохозяйство работает , на кой черт мне работать , принцип жизни этого фрукта.
Что то у меня были серьезные подозрения что если "его" электрохозяйство по какой то причине не станет работать оно срочно найдет новое хозяйство где не нужно будет работать.
Вот так всю жизнь это существо и живет.
Кому не понятно почему это оно?
Знаете такую рыбку прилипалу?
Да , да и уверен что оно от пенсии за чужой счет никогда не откажется.
Типа того , пусть меня везет кто то другой.
Думаете у нас в стране он один такой?
А может два?
Пять?
Десять?
Или может всего пятьдесят?
Миллионов?


Всего один полудурок а стоко смайликов и даже чувств.

А вам скажу по секрету , только тихо , ни кому , ни ни.
Караул-идиоты скажут пу во всем виноват.

Последний раз редактировалось Санек37; 27.05.2015 в 00:34..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.05.2015, 23:50   #819
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы лучше нам расскажите где учатся дети олигархов и представителей высшей власти, а также где лечатся они сами и члены их семей.
да вам не поболотныесапоги где они учатся и лечатся? их деньги, где хотят пусть там и учатсялечатся. вас это каким боком касается? или просто от зависти? хотите как они? так становитесь олигархом или представителем высшей власти, в чем проблема?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 01:22   #820
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Кстати помню , по моему тему с форума , одного автора , великовозрастного полудурка.
Который сильно возмущался на претензии начальника о том что он не работает.
А у меня все электрохозяйство работает , на кой черт мне работать , принцип жизни этого фрукта.
Вообще то у японов такой специалист как раз и считается отличным. Если это спец ничего не делает, при этом у него всё работает. Значит, этот спец умеет сделать так, чтобы всё работало и не нужно было постоянно чинить.
И, наоборот, если "спец" постоянно что то чинит-делает и тп, но при этом постоянно ломается то тут то там - это хреновый спец.

Ну у России свой путь. Тут главное не чтобы работало, а чтобы затрахался. Потому начальник смотрит на "бездельника" волком и думает, чем бы ещё озадачить этого оболтуса. А потом, когда чтото сломается, выясняется, что у человека уже нет возможности быстро и адекватно реагировать - загрузили всяким дерьмом.
Ну примерно как с вахтёром. А чё вахтёр зря сидит... Всёравно половину времени народа нет. Пусть ходит ещё и грузчиком работает (запишем в должностные обязанности). А когда в отсутствие вахтёра вынесут ценности - этого же вахтёра ещё и накажем, мол отсутствовал на рабочем месте и тп. И не важно, что отсутствовал по приказу начальства.

Последний раз редактировалось trett; 27.05.2015 в 01:54..
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 02:40   #821
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

По моему обоих японских спициалистоф надо куда подальше послать.
Но вы же самый главный спициалист вам и карты в руки.

А так я как представлю что во сне сплю и вижу 150 миллионов таких спициалистоф.
пля какая то , чур меня , чую шо могу не проснуться ,от кошмара что снится некоторым затраханным иногда.
начальник этого нечто заставил это работать...
чет я совсем запутался ....
Кому снится , чего и когда и работа это что?
Это кошмар кошмарный или почетный труд?
Не пойму я чего то , раб на галерах греб только один?
Или как или что?
Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
...

Ну у России свой путь. Тут главное не чтобы работало, а чтобы затрахался...
Чую я что вы знатный трахатель.хи хи ,ха ха...
А есть чем , это делать?
Ну эти самые , члены в порядке ?
Руки , ноги целы?
Не высохли ?
Еще в состоянии подняться , на это самое , как его
Труд.
Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
...
Ну примерно как с вахтёром. А чё вахтёр зря сидит... Всёравно половину времени народа нет. Пусть ходит ещё и грузчиком работает (запишем в должностные обязанности). А когда в отсутствие вахтёра вынесут ценности - этого же вахтёра ещё и накажем, мол отсутствовал на рабочем месте и тп. ...
В точку.

Вахтера случаем не вовкой кличут а фамилия случаем не путин его?


Между нами дефочками говоря если специалист ничего не делает то что у него там , может работать?
От ничего удовольствие не получишь , но откуда вам спициалистам это знать?
Вы же ничего совсем не делаете , от этого и получаете удовольствие.
Писец какой то одни извращенцы мерещатся , ничего не делают а удовольствие получают.
Как так?

Последний раз редактировалось шанс; 27.05.2015 в 03:19..
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 10:33   #822
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Был у нас один преподаватель ,
Опять ссылка на субъективное мнение?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да вам не поболотныесапоги где они учатся и лечатся?
Нет. И не из зависти. А потому, что свистеть в массы о том, что лучшая медицина и образование, а самому лечится и учится не у нас в стране - как то не вяжется.

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Вообще то у японов такой специалист как раз и считается отличным. Если это спец ничего не делает, при этом у него всё работает. Значит, этот спец умеет сделать так, чтобы всё работало и не нужно было постоянно чинить.
Согласен полностью. И это не только у японов.
Это у нас в РФ всё наоборот.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 12:01   #823
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Ну я по этому поводу общался тока с японами. За весь мир не скажу.
Но в японостане если начальник заставляет делать подчинённого вне служебных обязанностей, записанных в контракте, такой начальник получает звездюлей вплоть до выкидывания на улицу. А компания платит подчинённому немаленькие деньги типа "за моралку и тп".
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 12:33   #824
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Вот так и живем.
Пол страны баклуши бьет на работе , а вторая половина в чужих карманах деньги считает .
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 12:37   #825
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А потому, что свистеть в массы о том, что лучшая медицина и образование...
я чего-то такого свиста не помню, приведите примеры, кто свистел и что конкретно свистел, что именно у нас
Цитата:
лучшая медицина и образование...
или это вы свистите про то что кто-то свисти?
я не считаю, что у нас лучшая медицина и образование, но и не согласен, что они худшие. и считаю, что при правильном подходе их можно сделать значительно лучше, и совсем не обязательно заваливать их гос деньгами. надо просто спрашивать с ответственных за использование уже вложенных денег.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 13:59   #826
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,973
По умолчанию

Кому кризис, а кому...
http://www.youtube.com/watch?v=ehO-suYC8fs
Колорадос вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 14:05   #827
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
По умолчанию

Цитата:
я не считаю, что у нас лучшая медицина и образование, но и не согласен, что они худшие.
А вкладывать нужно только в худшие?
Цитата:
совсем не обязательно заваливать их гос деньгами. надо просто спрашивать с ответственных за использование уже вложенных денег
Я же говорил, не надо про медицину.
Вы знаете к примеру сколько стоит новое мед.оборудование? Или собираетесь на глаз выявлять диагноз, как в прошлом веке?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 14:37   #828
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вкладывать нужно только в худшие?
а я и не говорил, что не нужно.
Цитата:
Вы знаете к примеру сколько стоит новое мед.оборудование?
дело не в стоимости, а в целевом использовании. частенько бывает, что оборудование есть, только работать на нем некому, молодежь получила диплом окулиста и пошла работать за прилавок на вещевом рынке, а старые доктора просто боятся подойти к неведомой зверюшке. и главврачу пофиг, он дал объявление на биржу и спит спокойно, его не интересует результат, потом скажет, что нет специалистов. есть такое.
либо оборудование есть, и оно работает, только вот тем кто бесплатно лечится, им месяц-два в очереди сидеть, а на "коммерческой" основе - плати и иди на прием хоть сейчас. и тут нужно наводить порядок. получил оборудование от государство бесплатно - вот и лечи в первую очередь бесплатно, глядишь и очередь сократится. а хочешь заработать, так купи оборудование за свой счет и используй.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 15:04   #829
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

И кто будет "наводить порядок"?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 15:05   #830
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas
я не считаю, что у нас лучшая медицина и образование, но и не согласен, что они худшие.
Сегодня убедился в очередной раз, какая у нас государственная бесплатная медицина.

Отвратительная.

Позвали на плановую диспансеризацию. Мне как раз надо было в поликлинику обратиться. Думаю, как удачно складывается, и на форуме недавно нашу медицину хвалили.

Пришел. Не спрашивая меня, что у меня и как, врач-терапевт высшей категории пишет "жалоб нет". Рассказываю про свои проблемы, ответ - это в регистратуре к врачам записывайтесь. Ничего в мою карту не пишет. Карту отдает, так я и узнал, что у меня жалоб нет.

Сдаю анализы, возвращаюсь.

Прошу дать направление на УЗИ. Ответ: бесплатная очередь почти не движется, мы всем советуем платно делать. Уточняю, что я сейчас обращаюсь за помощью, а мне предлагают платные услуги. В ответ рассуждения про очередь на 3-4 месяца.

Отступление. Эту "очередь" на УЗИ я лично видел год назад. Мне так уже предлагали в той же поликлинике, когда деваться некуда было, также про месяцы ожидания рассказывали. Пошел за деньги в тот же день без всякого расписания. НИКОГО нет. Чистая подстилочка входит в стоимость, красота. Итого, за 20 минут я один в "очереди".

Вернемся в кабинет врача-терапевта высшей категории.
Попросил распечатать анализ, который я сдавал год назад. Распечатала, потом порылась в карте, распечатала еще бумажку, сует: вам надо сейчас поставить прививку от дифтерии, вот тут распишитесь про "ознакомлен/согласен" и идите прививаться, а то нас гоняют за каждого непривитового. Отодвигает к себе распечатку с анализом.
Спрашиваю: это такой обмен - я прививаюсь, а вы мне результат анализа?
Отвечает: ага, потом отдам.
Спрашиваю: так ведь это же почти что переболеть этим надо?
Ответ: не-не, ничего такого, идите, ставьте.
Говорю: запишите, что я вам рассказал про свои проблемы, в карту и отправляйте меня на эту прививку.
Вычеркивает в карте "жалоб нет", что-то пишет. Говорит: вылечитесь, приходите ставить прививку.
Отдает распечатку.
Карту не отдает - и правильно, вдруг я прочитаю, что она на этот раз туда записала.

Мне теперь на медицинском форуме надо прописаться, чтобы меня наша бесплатная медицина не закопала?
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 15:43   #831
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сегодня убедился в очередной раз, какая у нас государственная бесплатная медицина.
да, такое бывает, но это не значит, что так везде и можно делать обобщающие выводы обо всем
есть и хорошие врачи и без категорий, и не так уж их и мало
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 27.05.2015, 16:53   #832
РыжПлюш
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
или это вы свистите про то что кто-то свисти?
я не считаю, что у нас лучшая медицина и образование, но и не согласен, что они худшие.
Про медицину ничего не скажу, а вот образование, особенно среднее, очень сильно ухудшилось. У меня, конечно, пример весьма субъективный, но все же: младший брат сейчас учится в той же школе, где и я раньше училась. Он в восьмом классе, я закончила десять лет назад. У них программу порезали очень серьезно, потому как всякие новые требования появились, что бы детишки не сильно уставали. Итог: у меня в аттестате будет предметов на 7-10 больше, чем у него. Не говоря уже о том, что многие дисциплины у них начались на пару лет позже, чем у нас. Учителя разводят руками - говорят, приказ сверху и новая образовательная программа, они ничего сделать не могут.
РыжПлюш вне форума  
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 19:23   #833
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а я и не говорил, что не нужно.
дело не в стоимости, а в целевом использовании. частенько бывает, что оборудование есть, только работать на нем некому,
Вот с этим согласен. У нас есть специалисты, но руководство обычно считает, что на новое оборудование обучение не нужно. А обучение стоит денег. То есть на оборудование деньги нашли, а на обучение нету! И как работать? Врач же работает с людьми, а не с мышами.
Цитата:
и тут нужно наводить порядок. получил оборудование от государство бесплатно - вот и лечи в первую очередь бесплатно
И с этим согласен. Только прибыль требуют с клиники за оборудование.

Медицина было 14 г 458 стало 15 г. 406 миллиарда рублей.
Оборона было 14 г 2 470 стало 15 г. 3 280 миллиарда рублей
Образование было 14 г 611 стало 15 г. 592 миллиарда рублей.
Социальная политика было 14 г 3 507 стало 15 г. 3 999 миллиарда рублей.

Уменьшить 50 миллиардов рублей на медицину и увеличить 500 на социальную политику - есть разница
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 22:50   #834
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
есть и хорошие врачи и без категорий, и не так уж их и мало
Есть. Правда, насчет категории- администрация медучреждения все равно
будет настаивать на получении категории. Это руководству больше, чем врачу надо.
Про диспансеризацию можно долго говорить. В принципе, все так, как vk_рассказал.
И про нехватку кадров- тоже верно.
В системе Центров здоровья по всей России стоит хорошее оборудование, никто с вас денег за обследование на нем не возьмет. Проблема в другом- на нем некому работать, а на диагностическое оборудование нет расходных материалов.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 10:38   #835
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Вот потому и предпочитаю не обращаться к врачам. Сделают только хуже.
И насчёт центров здоровья - это что за зверь? Там можно бесплатно пройти обследование?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 11:03   #836
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,332
По умолчанию

Цитата:
C 1 декабря 2009 года в России начали работу центры здоровья. Любой гражданин страны, который считает себя почти или совсем здоровым, может оценить свою физическую форму. Получить помощь в избавлении от вредных привычек. Проанализировать свое питание. Узнать, есть ли риски сердечно-сосудистых заболеваний. Получить рекомендации о том, как сделать образ жизни себя и своих детей более здоровым.
Подробнее (в том числе поиск по региону ближайшего ЦЗ):http://www.takzdorovo.ru/db/healthce...le/index/5267/
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 11:11   #837
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Спасибо, почитал. Очередная херня ниочём. Бла-бла-бла о режиме, питании, занятии спортом... А то без них не знаю.
Вот если бы там можно было проверить полностью сердечнососудистую систему, ЖКТ, сделать томографию и пр. А так, по факту - распил бюджета с пусканием пыли в глаза.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 11:11   #838
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
И насчёт центров здоровья - это что за зверь? Там можно бесплатно пройти обследование?
ну вы то должны уж знать, раз так уверенно критикуете всю медицину. или критикуете потому что многого не знаете?
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Подробнее ...
и главное, что совершенно бесплатно
но все равно
Цитата:
Очередная херня... распил бюджета с пусканием пыли в глаза
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 11:20   #839
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,332
По умолчанию

Нет, trett, в ЦЗ есть возможность пройти обследование :
Цитата:
Специалист центра измерит ваше артериальное давление, проверит работу сердца и установит, есть ли у вас риски развития сердечно-сосудистых заболеваний. Другой прибор поможет оценить состояние вашей дыхательной системы – в норме ли легкие?
Также имеется аппаратура для измерения роста и веса, уровня холестерина и сахара в крови. Есть и возможность расчета соотношения воды, мышц и жировой ткани в организме – это позволяет врачам точнее подбирать рацион и физическую нагрузку для тех, кто хочет сбросить лишний вес.
Уровень токсических веществ в организме, недостаток кислорода из-за курения и состояние полости рта – все это также можно измерить в центрах здоровья.
Конечно, на углубленное обследование ЦЗ и не предназначены. Не разумно каждому делать, например, УЗИ сердца или ФГДС. Задача ЦЗ- раннее выявление факторов риска и стадии "предболезни".
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 11:25   #840
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну вы то должны уж знать, раз так уверенно критикуете всю медицину. или критикуете потому что многого не знаете?
Как раз и критикую, что знаю много.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
и главное, что совершенно бесплатно
но все равно
Ну да совершенно бесполезное абсолютно бесплатно.
Логично, а чо .
Я ж говорю - распил бабла с пусканием пыли в глаза.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Нет, trett, в ЦЗ есть возможность пройти обследование.
Взвеситься и померить давление?
Это обследование?
Такие "приборы" у меня (и, думаю, большинства "проблемников") есть.
Не обязательно для этого создавать ажно целые "центры здоровья".
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 11:40   #841
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,332
По умолчанию

Как пример оснащения: http://1bgb.ru/centr-zdorovya/oborudovanie/
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 11:53   #842
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Система скрининга сердца компьютеризированная КАРДИОВИЗОР
Единственный полезный прибор.
Остальное фуфло.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 11:57   #843
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,332
По умолчанию

Исходя из предназначения ЦЗ- там и не должно быть, например, томографа. Томография с профилактической целью? Что за блажь?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 12:04   #844
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Это не блажь, а необходимость.
Ща позвонил в 2 центра, что указаны на сайте.
Записаться можно, проверят давление, вес, посмотрит стоматолог, посоветуют питание и тп. ВСЁ.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 14:59   #845
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Нет, trett, в ЦЗ есть возможность пройти обследование .
в тех клиниках, что указаны на сайте нет необходимого по настоящим меркам мед.оборудования.
А это
Цитата:
В центрах здоровья любой гражданин России может бесплатно получить рекомендации по поводу здорового образа жизни и отказу от вредных привычек. Хотите подобрать диету, узнать, как правильно двигаться или бросить курить? Многопрофильные специалисты ответят на ваши вопросы, проведут тестирование и дадут рекомендации.
не есть диагностика заболевания.
Цитата:
Задача ЦЗ- раннее выявление факторов риска и стадии "предболезни".
Если хочешь быть здоров, пошли подальше докотов и веди здоровый образ жизни. Это и так всем понятно. Но есть масса заболеваний, наследственных, генетических и т.п, когда один здоровый образ не помогает.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Как пример оснащения: http://1bgb.ru/centr-zdorovya/oborudovanie/
Алктотестер - прибор для определения алкоголя в выдыхаемом воздухе.
Очень необходимый прибор.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 15:51   #846
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,332
По умолчанию

Скорее всего, ограниченный список обследований, который перечислили по телефону, связан не с отсутствием оборудования, а с отсутствием или специалистов или реактивов. Об этом я как раз и говорил.
В ЦЗ моей (территориально) поликлиники перечень такой:
Цитата:
Проводимое обследование в ЦЗ:

-скрининг-оценка уровня глюкозы и холестерина крови на аппарате «Кардио-чек».
-скрининг-оценка уровня психофизиологического и соматического здоровья, функциональных и адаптивных резервов организма, параметры физического развития;
- экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ-сигналам от конечностей «Кардиовизор»;
- ангиологический скрининг с автоматическим измерением систолического АД и расчёта плече-лодыжечного индекса;
- комплексная оценка функций дыхательной системы – компьютеризированная спирометрия;
- биоимпедансметрия (процентное соотношение воды, мышечной и жировой ткани;
- пульсоксиметрия (частота пульса, степень насыщения кислородом крови тканей периферическими сосудами);
-анализ окиси углерода выдыхаемого воздуха с определением карбоксигемоглобина (для курящих пациентов).
- стоматологический осмотр: диагностика кариеса зубов, болезней пародонта, некариозных поражений, болезней слизистой оболочки и регистрацию стоматологического статуса (с 12 октября 2011г.).
- офтальмологический осмотр: проверка остроты зрения, рефрактометрию, тонометрию, исследование бинокулярного зрения, определение вида и степени аметропии, наличие астигматизма (с 15 декабря 2011г.)

В среднем время, затрачиваемое на одного пациента -40-45 минут.
с уверенностью утверждаю- все перечисленное оборудование имеется. Сам видел
Это что касается Центров здоровья.
Кроме того, сейчас проводится ежегодная диспансеризация.
В 2015 году- для лиц, родившихся в 1994, 1991, 1988, 1988, 1982, 1979, 1976, 1973, 1970, 1967, 1964, 1961, 1958, 1955, 1952, 1949, 1946, 1943, 1940, 1937, 1934, 1931, 1928, 1925 г.г.
В план диспансеризации включается:
Цитата:
Оформление карты, оформление добровольного согласия на прохождение диспансеризации, выписка направлений на обследование.
опрос (анкетирование) на выявление хронических неинфекционных заболеваний, факторов риска их развития, туберкулеза, потребления наркотических средств и психотропных;
антропометрию (измерение роста стоя, массы тела, окружности талии, расчет индекса массы тела);
измерение артериального давления;
измерение внутриглазного давления (для граждан 39 лет и старше);
осмотр акушерки со взятием мазка с шейки матки на цитологическое исследование;
Флюорография ;
Электрокардиография в покое (для всех граждан в возрасте 21 год или ранее не проходивших электрокардиографическое исследование, для мужчин в возрасте старше 35 лет, для женщин в возрасте 45 лет и старше);
общий анализ мочи;
исследование кала на скрытую кровь (для граждан 45 лет и старше);
клинический анализ крови
клинический анализ крови развернутый (в возрасте 39, 45, 51, 57, 63 и 69 лет вместо клинического анализа крови);
определение глюкозы крови и определение общего холестерина крови;
Биохимический анализ крови (в возрасте 39, 45, 51, 57, 63 и 69 лет вместо определения в крови общего холестерина и глюкозы);
ПСА(для мужчин старше 50 лет);
7.Ультразвуковое исследование органов брюшной полости (для граждан в возрасте 39, 45, 51, 57, 63 и 69 лет);
8.Маммография (для женщин в возрасте 39 лет и старше);
9. Профилактический прием (осмотр, консультация) врача-невролога (для граждан в возрасте 51, 57, 63 и 69 лет);
10.Участковый терапевт или врач отделения профилактики
а)определение суммарного сердечно-сосудистого риска (для граждан в возрасте до 65 лет);
б) завершение первого этапа включающий определение группы состояния здоровья, группы диспансерного наблюдения, краткое профилактическое консультирование или направление на второй этап диспансеризации.
И, поверьте, это делается.
Цитата:
2-й этап диспансеризации заключается в дополнительном обследовании и уточнении диагноза, проведении углубленного профилактического консультирования и осмотра специалистами, проведение по определенным на первом этапе показаниям целого ряда инструментально-лабораторных методов исследования.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 16:23   #847
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Кроме того, сейчас проводится ежегодная диспансеризация.
В 2015 году- для лиц, родившихся в 1994, 1991, 1988, 1988, 1982, 1979, 1976, 1973, 1970, 1967, 1964, 1961, 1958, 1955, 1952, 1949, 1946, 1943, 1940, 1937, 1934, 1931, 1928, 1925 г.г.
Прошёл в этом году.

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
В план диспансеризации включается:
Оформление карты, оформление добровольного согласия на прохождение диспансеризации, выписка направлений на обследование.
Делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
опрос (анкетирование) на выявление хронических неинфекционных заболеваний, факторов риска их развития, туберкулеза, потребления наркотических средств и психотропных;
НЕ делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
антропометрию (измерение роста стоя, массы тела, окружности талии, расчет индекса массы тела);
НЕ делали, спросили и записали с моих слов.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
измерение артериального давления;
Делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
измерение внутриглазного давления (для граждан 39 лет и старше);
НЕ делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
осмотр акушерки со взятием мазка с шейки матки на цитологическое исследование;
не делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Флюорография ;
Делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Электрокардиография в покое (для всех граждан в возрасте 21 год или ранее не проходивших электрокардиографическое исследование, для мужчин в возрасте старше 35 лет, для женщин в возрасте 45 лет и старше);
Делали.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
общий анализ мочи;
Делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
исследование кала на скрытую кровь (для граждан 45 лет и старше);
НЕ делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
клинический анализ крови
Делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
клинический анализ крови развернутый (в возрасте 39, 45, 51, 57, 63 и 69 лет вместо клинического анализа крови);
НЕ делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
определение глюкозы крови и определение общего холестерина крови;
Делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Биохимический анализ крови (в возрасте 39, 45, 51, 57, 63 и 69 лет вместо определения в крови общего холестерина и глюкозы);
НЕ делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
ПСА(для мужчин старше 50 лет);
НЕ делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
7.Ультразвуковое исследование органов брюшной полости (для граждан в возрасте 39, 45, 51, 57, 63 и 69 лет);
НЕ делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
8.Маммография (для женщин в возрасте 39 лет и старше);
не делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
9. Профилактический прием (осмотр, консультация) врача-невролога (для граждан в возрасте 51, 57, 63 и 69 лет);
НЕ делали
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
10.Участковый терапевт или врач отделения профилактики
а)определение суммарного сердечно-сосудистого риска (для граждан в возрасте до 65 лет);
Делали.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
б) завершение первого этапа включающий определение группы состояния здоровья, группы диспансерного наблюдения, краткое профилактическое консультирование или направление на второй этап диспансеризации.
НЕ делали. Направления на второй этап диспансеризации не дали, хотя показания для этого были (сердечно сосудистая система плюс онкология).
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
И, поверьте, это делается.
Смотрим выше и делаем выводы, КАК делается.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Цитата:
2-й этап диспансеризации заключается в дополнительном обследовании и уточнении диагноза, проведении углубленного профилактического консультирования и осмотра специалистами, проведение по определенным на первом этапе показаниям целого ряда инструментально-лабораторных методов исследования. .
НЕ направили, хотя должны были.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 16:30   #848
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,332
По умолчанию

А по возрасту подпадаете под эти обследования?
Анализ крови - что, смотрели только 3 параметра?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 16:43   #849
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Подпадаю.
Делали общий и на сахар. Всё.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 16:56   #850
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
По умолчанию

В этих центрах ответ типа: У Вас СОЭ повышен. Почему?
Ну это Вам к врачу надо!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot