На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли быть за свободу слова, но не вызывать религиозную ненависть?
да 19 86.36%
je suis charlie 3 13.64%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 21:28   #301
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
А предшествовал этому референдуму вооруженный государственный переворот.
Ну, а что подразумевается под "государственным переворотом"?
Законодательство может и было нарушено - в том, что касается порядке прекращения полномочий президента (причём, кто именно нарушил законы, в том числе, с применением оружия - это вопрос весьма отдельный). Но нарушения отдельных норм законодательства, в том числе, и должностным лицами, в любой стране иногда имеют место, только одно это нигде не ставит под сомнение сохранение государственного строя.
А действие остальных законов Украины, её международных договоров не отрицалось. При этом в законах Украины (как, впрочем, и любой страны с республиканской формой правления) с именем конкретных должностных лиц ничего не связано - их можно применять точно также при других должностных лицах.
Избирательное право граждан было соблюдено - поскольку были проведены новые выборы.
Со стороны принявших "Постановление о самоустранении президента Украины от исполнения конституционных полномочий" № 4193 если и было несоблюдение отдельного пункта закона - лишь в той мере, в которой необходимо для того чтобы обеспечить действие всех остальных законов (для чего нужно чтобы кто-то исполнял обязанности президента). А другого варианта для этого в итоге никто так и не предложил (так что неоднозначности относительно государственного строя нет).


И прежде всего, было сохранено право собственности (которое определяется именно действующим законодательством) - те, кто чем-то владел, имел какие-либо права, следующие из украинского законодательства - они всё это сохранили.


В отличие, кстати, от ситуации с распадом СССР - когда руководство СССР вопреки ст. 72 Конституции СССР не дало решить вопрос о выходе союзных республик из состава СССР. В результате чего многие вопросы, в том числе, связанные с правом собственности, не удалось решить в порядке, установленном советским законодательством. После чего имел место весьма произвольный передел собственности некоторых жителей бывших союзных республик.

И в отличие от того, как в 1993 году получилось после принятия Конституции РФ - когда отказались в целом от ранее действующих законов РСФСР - с действием каждого закона приходилось разбираться отдельно (перерегистрировать их, проверять на соответствие новым).
Что тоже далеко не лучшим образом сказывалось в дальнейшем на соблюдении прав граждан, законности перераспределения собственности.

Не говоря уже о том, что далеко не во всех субъектах РФ в декабре 1993 года проголосовали за новую Конституцию РФ (а в той же Чеченской Республике вообще за неё не голосовали - заявляя о себе как об отдельном государстве).

Что, вообщем-то, не помешало мировому сообществу признать переемственность государственного строя при переходе от РСФСР к РФ.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 20.01.2015 в 21:46..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 22:26   #302
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
СССР это нелегитимная страна, образованная по результатам вооруженного государственного переворота.
США - тоже.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 22:38   #303
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Отчего же французы, преподнесли новость именно так : задержаны выходцы из России.
Напряженность в обществе нарастает, согласна с вами, Юрий.


так в европейских СМИ тоже активно обсуждался вчерашний "марш мира" в Грозном и лозунги на нём...
К тому же там нет цензуры -о Беслане,Махачкале и терактах в Москве и Волгограде много написано и сказано в их СМИ - страшно им, просто страшно теперь жить после 7января...
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:00   #304
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Ничего, умнее будут, научатся базар фильтровать.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:02   #305
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Вы считаете, убийство 15 французов за провокационные карикатуры = за базар ответили?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:09   #306
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
США - тоже.
Аргументы?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:20   #307
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
СССР это нелегитимная страна, образованная по результатам вооруженного государственного переворота.
Не бывает нелигитимных стран, бывает нелигитимное правительтсво, но это до первых лигитимных выборов.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:24   #308
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Аргументы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A1%D0%A8%D0%90

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Вы считаете, убийство 15 французов за провокационные карикатуры = за базар ответили?
Читайте моё первое сообщение в этой теме.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:29   #309
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Прочитал: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=44

и почему от него вы пришли к этому:

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Ничего, умнее будут, научатся базар фильтровать.
Типа, научили упоротых журналистов непопулярным во Франции методом? Способ плох, но результат вам нравится-ничего,научены теперь?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:31   #310
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Видите ли, объяснять Вам, что такое "кощунство" и "святотатство" бесполезно. Не поймете.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:33   #311
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Разве кощунство и святотатство - это не одно и то же?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:34   #312
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Не совсем.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:37   #313
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Я бы не мельтешил, дабы тараканы не искали щели, а признал кощунство и святотатство тождественными.


кощунство — См. святотатство... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. кощунство богохульство, святотатство; глумление, кощунственность, надругательство, поругание святыни, осквернение… … Словарь синонимов
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:38   #314
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

В данном случае согласен.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:40   #315
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Это совсем другое. Вообще. Ты бы еще индейцев сюда приплел, которых вышибли приезжие.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:43   #316
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Видите ли, объяснять Вам, что такое "кощунство" и "святотатство" бесполезно. Не поймете.
если пригрозите убийством -может и пойму.
А если словом -то зависит от силы вашего убеждения.
В православии практикуется второе. Не так ли?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2015, 23:52   #317
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию За слова и картинки УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ никому, даже оскорбленным

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
В советское время весь журнал Крокодил был в религиозных карикатурах на попов. Что-то никто из тех, кто сейчас в церквях стоит со свечками, не протестовал.
Мне тоже карикатуры из Крокодила вспомнились. Но у него и предшественники были - Эразм Роттердамский, А.С.Пушкин (помните, поп-толоконный лоб)
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Мне эту жёлтую газетёнку нисколько не жалко - поделом им. Пошлость должна быть наказана. Да, в данном случае наказание слишком жестоко - но сами напросились.
Для борьбы с несправедливостью есть другие методы, законные.
Знакомая теория - жертва сама виновата! Насчет несправедливости - всех обиженных и оскорбленных просим в суд: хошь во французский, хошь в Европейский. Уголовные дела и гражданские рассматриваются по месту нарушения. Верно?
Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Не стоит путать свободу слова со вседозволенностью.
Согласна абсолютно - для того и существует государство, чтобы защитить обиженных и пострадавших и наказать ПО ЗАКОНУ виновных, преступивших границы.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Я в очередном ужасе...
почему вы проходите мимо запрета ёлок в Европе, ? Причина — недовольство местных мусульман.
Не нарушен ли баланс интересов? В СМИ сообщалось, что в Европе появилось очень много мечетей в последние годы - СТОЛЬКО же не появилось храмов католических и православных.... в странах ислама.
Так вот, жалуются уже европейцы, что молитвы мусульман им спать мешают. И ведь звук не убавишь!
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
в конце года был обзор о самых популярных именах новорожденных в 13м году. В Англии , как вы думаете , какое ?. Ага, Мухаммед или что-то в этом роде.. Об этом вы вероятно тоже не слышали.
Да, в СМИ сообщали. Но разве речь не о Франции шла?
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Но когда Вас будут убивать, они будут поддакивать "нечего было елку ставить".
...Если кто-то приехал жить к ним в страну, то будь добр уважать их образ жизни и интегрироваться. Не хочешь - мир большой, в нем найдется подходящее каждому место, еэжай туда, где тебе комфортно.
... Преступление есть преступление, какими бы мотивами оно ни было вызвано.
Так что если кто-то говорит "и отлично что убили" - он не журналистское глумление над религиозными чувствами осуждает, он именно поддерживает убийства. Пособник террористов.
Со всем согласна.
При обсуждении теракта в Париже в обществе произошел какой-то перекос у многих - вместо осуждения террористов (любой национальности!) большинство гневно осуждают непозволительное ПОВЕДЕНИЕ погибших журналистов, как будто УЖЕ полученного ими наказания путем смертной казни -НЕЗАКОННОЙ!!! недостаточно и требуется ДОПОЛНИТЕЛЬНО осудить их еще и после смерти.
Получается по действующей логике, что оскорбить словами НЕЛЬЗЯ, а БЕЗ СУДА приговорить "преступников" к смертной казни и привести приговор в исполнение МОЖНО.
Как не вспомнить Библию: не судите, да не судимы будете?
Парадокс, но редко от кого сейчас услышишь простую трезвую вещь: за слова и рисунки УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 21.01.2015 в 00:05..
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 00:12   #318
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение

Во Франции задержаны пять граждан России по подозрению в подготовке теракта, привел французский телеанал ...
Прокурор города Ивон Кальве сообщил журналистам, что связи между задержанными и недавними терактами в Париже не установлено.
http://www.bfm.ru/news/284146
Задержали россиян, готовивших теракты...
Возможно, они вовсе не готовили таракты...
Возможно, они и не Россияне вовсе...
Возможно, никого вовсе и не задерживали...
Французы...
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 02:35   #319
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
1)Очень сильно утрируя:
некто в течении многих месяцев прилюдно и в Вашем присутствии Вашего папу называет пидорасом, а Вашу маму б...ю, сопровождая это похабными карикатурами.
А причём тут именно это? Родители вполне объективно существуют у каждого человека. Независимо от его религиозных убеждений.

А оскорбление религиозных чувств связано именно с религиозными убеждениями - которые не предполагают возможности объективной проверки всеми. А не с существованием родителей.

Если человек не разделяет религиозных убеждений другого (и тот другой сам не предполагает возможности доказать эти убеждения) - как ему понять то, что основанно на этих убеждениях? В том числе, понять что это сравнимо именно с родителями, с оскорблением личности, а не с чем-то другим? Что это стОит того, что бы он ради этого поступился какими-то своими интересами?

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Зато другая, третья, пятая, десятая мразь сто раз подумает, а стОит ли начинать!
Может быть... только затем ещё кто-то начнёт думать о том, какой, оказывается, существует способ заставить людей подумать "а стОит ли начинать чего-то, чего он не хочет".

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Материальный иск бесполезен, ибо суд сказал "Всё хорошо, нарушений закона нет".

Денег, чтобы обратиться к "браткам", нет.


Дальше что?
Ну, что дальше однозначно - как уже отметили в #273

Да и когда-то примеро об этом говорили здесь.

Хотя такая ситуация может быть далеко не обязательно из-за оскорбления. Я уже выше говорил - всегда может быть так, что законные действия одного человека неприятны другому человеку.
Может быть так, что у человека депрессия, проблемы, он вообще не видит как дальше жить, и никто не хочет войти в его положение.

А может, и вполне материально пострадать от тех же "братков", только вот в установленном законом порядке невозможно доказать их вину. В том числе, потому что должностные лица также определённым образом связаны с этими "братками".


Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Несомненно, однако, что они не верят. Они просто хамы, лжецы, террористы, подлецы и паразиты на теле
общества.
Может и так, только это как я понимаю, всего лишь выражение убеждений - которые не предполагают возможности объективной проверки.

Хотя в некотором варианте может сводиться и просто к элементарной халатности или добросовестному заблуждению - вот как тут:

Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича − изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, − но Иисус в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж. Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем − простые выдумки, самый обыкновенный миф.©(М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита")



Только законодательство что в РФ, что во Франции не ставит права людей в зависимость от того, соответствуют ли они такого рода убеждениям. В том числе, право на жизнь и на свободу слова - содержание коих прав и факты их соблюдения/нарушения как раз таки вполне поддаются объективной проверке (которой, впрочем, должно поддаваться и содержание ограничений таких прав).


Можно, конечно, заниматься политической деятельностью - рассчитавая на одинаковое воспринятие людьми (независимо от их отношения к религии) чего-то извлечённого из религиозных материалов
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
общим религиозным принципам: любовь к ближнему, терпимость, и тд. по заповедям.
или
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Это их личная проблема. Главное, они не рисуют Вас нагишом с фаллосом в руках.
Что вполне законно в странах, где законом установлена свобода совести.

Только такая политическая деятельность вполне может вызывать реальное противодействие со стороны тех политических сил, интересам которых она противоречит (а такие практически всегда находятся).

И для занимающихся такой политической деятельности пока как-то не особо видны перспективы достичь успехов в конкурентной борьбе. Во всяком случае, если эту борьбу вести способами, не связанными с насильственным изменением конституционного строя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 12:58   #320
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
за слова и рисунки УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
поддерживаю!

Как вы думаете, можно ли было донести до французского общества то, что хотели донести погибшие журналисты, опираясь на дарованную демократическими основами французского государства СВОБОДУ СЛОВА, не оскорбляя религиозных чувств верующих?


P.S.: напомню, кто забыл мой первый пост в этой ветке -речь шла о высмеивании с помощью карикатур такого порока как ЛИЦЕМЕРИЕ в среде исламских деятелей, особенно радикалов.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 14:33   #321
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
поддерживаю!
Давайте не сводить обсуждение к известному стихотворению - "Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: "что такое хорошо, и что такое плохо."" Все-таки обсуждаются более сложные вещи.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
можно ли было донести до французского общества то, что хотели донести погибшие журналисты,
А вы в курсе,что они хотели донести до француского общества своими карикатурами? Я -нет, могу только предполагать. Юра, может вы казачек засланный? Тогда ответьте мне на вопрос, а что хотят донести до общества непотребной картинкой, содержащей надпись -христианский террор, с комментерием, что Иисус был геем?
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 14:44   #322
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Не люблю , когда мне вопросом на вопрос отвечают, да ещё не тот, кого спрашивал.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
что хотят донести до общества непотребной картинкой, содержащей надпись -христианский террор, с комментерием, что Иисус был геем?
Вы,QYMKWAT, уже высказали свою позицию, назвав тему вредной, так что извините, постить конечно можете, но я на ваши провокации, пожалуй, не стану отвечать.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 15:18   #323
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

На чужие "провокации" отвечать не хотите, зато устраиваете свои.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 15:53   #324
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Не люблю , когда мне вопросом на вопрос отвечают, ..
Да и не любите, на здоровье. Дитей нам не крестить.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
постить конечно можете, но я на ваши провокации, пожалуй, не стану отвечать.
А я к вам в "оркестр" не нанималась, и принимать участие в теме или не принимать, зависит от моего интереса, свои мысли озвучивать имею полное право, и вы напрасно думаете , что меня интересует лично ваше мнение.
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 15:54   #325
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

да нет никаких тут провокаций, мне понравился пост Natali43-в нём есть рацио, вот хочу уточнить пару нюансов, пока не зафлудили её пост.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 15:55   #326
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,870
По умолчанию

Все, QYMKWAT, будете преданы анафеме. Сейчас наш Юра П. громогласно заявит о внесении вас в черный список под названием ИГНОР. Страшно ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.

Последний раз редактировалось dmikos; 21.01.2015 в 16:22..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 15:58   #327
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вы читать умеете? А понимать?
Я пишу, что СССР это нелегитимная страна, ...
А которая легитимная?
Слючаем не пиндожопа во главе кровавой обезьяны?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 16:05   #328
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию переведите с французского

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Как вы думаете, можно ли было донести до французского общества то, что хотели донести ...?
...речь шла о высмеивании с помощью карикатур такого порока как ЛИЦЕМЕРИЕ в среде исламских деятелей, особенно радикалов.
Донести всегда можно что угодно и даже осторожно. Наиболее успешно это получилось бы у профессиональных дипломатов. Но журналисты-карикатуристы таковыми не являются, у них методы другие -высмеивать пороки общества.
Кстати, не могли бы вы разъяснить поподробнее про искомые рисунки - мне разные человеческие "образы" в интернете встречались, но надписи по-французски я не поняла. Вы сами как поняли - высмеивали самого Мухаммеда или его последователей и проводников ислама на земле?
Стало любопытно: французы вышли на митинг, понимая все надписи на родном языке под карикатурами. А как поняли тексты те, кто в Грозном на митинг вышел - французским в России мало кто владеет в совершенстве?
Мне, не владеющей французским, пока не с руки на разные митинги ходить - никогда не понимала людей, которые "книгу не читали, но осуждаем".
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 16:05   #329
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,843
По умолчанию

Юрий,
Вчера было обсуждение этой темы, в программе " Политика", 1 канал.
Выступали многие, в том числе президент Ингушетии.
По мнению всех мусульман, данные карикатуры оскорбяют их религиозные чувства и это спланированная акция - провокация.
По мнению француза ( тоже принимал участие в обсуждении), они - Франция, добивались, долгие годы истории, такой свободы слова.
Вот и как быть. Неужели нельзя прийти к компромиссу и не печатать подобные карикатуры.
Только к единому мнению пришли- запрещать должно руководство республики - руководство Франции.
А они не будут этого делать.
У них - свобода слова, да плюсом еще " танцы" с Америкой.)))
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 16:10   #330
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
да нет никаких тут провокаций, мне понравился пост Natali43-в нём есть рацио, вот хочу уточнить пару нюансов, пока не зафлудили её пост.
Дурью не майтесь, в теме очень много постов о том, что убивать нельзя. Вам же захотелось свести к дещевому пафосу. . А меня от него воротит. И не прикрывайтесь флудом. Это и моя страна, и спекулировать на чувствах , тем более религиозных , я вам не позволю. Не надейтесь.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
, но надписи по-французски я не поняла. ".
В чем проблемы? Есть желание - гугл в помощь.
Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
, будете преданы анафеме. .
Юрины игноры как-нибудь переживу,головной болью страдаю не я, а он .

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 21.01.2015 в 16:23..
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 16:22   #331
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вы сами как поняли - высмеивали самого Мухаммеда или его последователей и проводников ислама на земле?
Стало любопытно: французы вышли на митинг, понимая все надписи на родном языке под карикатурами. А как поняли тексты те, кто в Грозном на митинг вышел - французским в России мало кто владеет в совершенстве?

http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...3&d=1421164292
Le film qui embrase le monde musulman.

Et mess fesses?
Tu les aims;
mes fesses.


Фильм, который воспламеняет мусульманский мир.
А моя задница? Вам нравится моя задница?


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Юрий,
Вчера было обсуждение этой темы, в программе " Политика", 1 канал.
Выступали многие, в том числе президент Ингушетии.
По мнению всех мусульман, данные карикатуры оскорбяют их религиозные чувства и это спланированная акция - провокация.
По мнению француза ( тоже принимал участие в обсуждении), они - Франция, добивались долгие годы истории, такой свободы слова.
Вот и как быть.
вот и я спрашиваю,как быть, когда что во Франции, что в Ингушетии с Чечнёй политики решают за людей, как быть?
trett, здесь верно как-то заметил, не хочет быть в стаде, а когда полно тех, кто хочет собираться в стадо и даже тех,кто готов убивать людей за веру (убийство человека запрещено всеми религиями мира), чтобы удовлетвориться своё стадное единение, как быть?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 17:05   #332
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Как вы думаете, можно ли было донести до французского общества то, что хотели донести погибшие журналисты, опираясь на дарованную демократическими основами французского государства СВОБОДУ СЛОВА, не оскорбляя религиозных чувств верующих?
Что там хотели донести - это можно понимать только в рамках определённых убеждений, исходя из определённого отношения к религии.

Для кого-то может быть просто карикатура-пародия на эротику или порнографию (между которыми тоже не всегда можно чётко провести границу).

Пытаться выявить какой-то объективный смысл нереально - о чём, собственно, уже говорили в #8.

В том числе и из надписей
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...3&d=1421164292
Le film qui embrase le monde musulman.

Et mess fesses?
Tu les aims;
mes fesses.
Что из этого можно выяснить? Ни одного имени не упомянуто.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 17:21   #333
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
По умолчанию Даешь гугл каждому гражданину!

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
В чем проблемы? Есть желание - гугл в помощь.
Вот вот, я за то, чтобы каждый перед выходом на передачу или на митинг ДЛЯ НАЧАЛА своими глазами увидел осуждаемый объект, нашел перевод, составил СОБСТВЕННОЕ мнение и только потом давал оценку и тем более осуждал. Сомневаюсь, что далеко не все участники митинга в Грозном имели гугл и даже просто компьютер.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...3&d=1421164292
Le film qui embrase le monde musulman.
Et mess fesses?
Tu les aims;
mes fesses.
...как быть, когда что во Франции, что в Ингушетии с Чечнёй политики решают за людей, как быть?
Честно говоря, даже при наличии перевода я не знаю ТОЧНО, что хотели донести журналисты до читателей. Ведь вывод, который хотели донести журналисты, с однозначностью не следует. Вот ваша версия, Юрий, про лицемерие... - она ваша личная или прочли где-то? А где трактовка рисунка из первоисточника, т.е. от редакции? И где же сам Мухаммед, про которого говорили все, что его нельзя изображать?
Есть еще языковые реалии, когда перевода не всегда достаточно, надо знать обычаи, менталитет страны, чтобы понять смысл ПРАВИЛЬНО.
Как быть? - стараться не дать собой манипулировать ни политикам, ни беспартийным. Для этого надо просто думать и НЕ ТОРОПИТЬСЯ с осуждениями кого бы то ни было.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 17:30   #334
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Только к единому мнению пришли- запрещать должно руководство республики - руководство Франции.
А они не будут этого делать.
Значит их (французов) будут убивать. И пусть не воют тогда на весь мир.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 17:46   #335
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
так в европейских СМИ тоже активно обсуждался вчерашний "марш мира" в Грозном и лозунги на нём......
Да перестаньте. Вы все европейские СМИ просматриваете, или выборочно?

Один пример. Германия, 19.01.2015 Нижняя Саксония, Оснабрюк.

Марш «Je suis Odessa» под лозунгом: «Мы больше, чем просто Шарли».

Антифашистский марш, в котором приняли участие около четырёх тысяч человек.

Ну и вообще по поводу "Евро-СМИ" полезно хотя-бы послушать интервью известного немецкого журналиста, автора скандальной книги с личным признанием и разоблачением коллег по новостному цеху. Заметьте, печатное издание с компрометирующими фактами вышло ещё в конце 2014 года и никто даже не пытался оспорить, а тем более обвинить в клевете. Что в Европе говорит само за себя - против фактов не попрёшь...
http://www.youtube.com/watch?v=BXcBK...l=84411374#t=0
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 17:47   #336
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Неужели нельзя прийти к компромиссу и не печатать подобные карикатуры.
Это был бы не компромисс, а полная победа одной из сторон.
Угадайте, какой .
А то, если "расширяться", давайте придём к компромиссу - все бабы в Европе одевают паранджу. Чтобы не оскорблять религиозные чувства и бла-бла-бла.
Ну что, готовы ходить в парандже?
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 17:54   #337
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

А на пляже появляться в закрытой одежде кто из женщин готов, чтобы не оскорблять религиозные чувства находящихся там граждан другой религии(Кадыров вон какое движение против "европейских ценностей" возглавил),


а мы, у нас такие же ценности и чувства, как у Кадырова? Кто из уважаемых форумчан, высказавшихся в этом же духе

Ничего, умнее будут(французы), научатся базар фильтровать.

(или подумавших также) готов разделить те же "ценности"?

И главное, как быть атеистам России?
Ведь они вообще не в курсе, какими поступками могут оскорбить и кого.
С карикатурой мне лично всё понятно -она оскорбительна. А вот жесты, высказывания и т.п.
Где в каком законе (мне здесь так и сказали- нет закона, ничего не нарушено) описаны эти ценности?
У нас в России помимо чеченцев и ингушей ещё более 150 народов проживает и в какой энциклопедии описаны все их нормы поведения, к тому же мне здесь прямо заявили, что нормы морали в этом вопросе не действуют, и наконец полследний вопрос:почему в Чечне и Ингушетии оскорбились не реакцией россиян на теракты в Волгограде и Москве, а реакцией французов на теракт в Париже?

Последний раз редактировалось Юрий_П; 21.01.2015 в 18:04..
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 18:02   #338
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Это был бы не компромисс, а полная победа одной из сторон.
Угадайте, какой .
А то, если "расширяться", давайте придём к компромиссу
"Пусть Жираф был неправ,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!"
Можно и целиком.
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 18:05   #339
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
А на пляже появляться в закрытой одежде кто из женщин готов, чтобы не оскорблять религиозные чувства находящихся там граждан другой религии(Кадыров вон какое движение против "европейских ценностей" возглавил)
Ну, может в той карикатуре просто нудистские пляжи высмеиваются. Коих в той же Франции достаточно. И куда, надо понимать, пускают всех - в том числе, без дискриминации по религиозному признаку. И даже без его выяснения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 18:16   #340
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
А на пляже появляться в закрытой одежде кто из женщин готов, чтобы не оскорблять религиозные чувства находящихся там граждан другой религии(Кадыров вон какое движение против "европейских ценностей" возглавил),
Фантазии волю дали.
Вы ещё в женскую баню войдите и пристыдите моющихся там дам, что они перед вами нагишом ходят.....

По всему видно, что эта тема для вас ни что иное, как работа. И цель её прозрачна до безобразия.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 18:27   #341
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,869
По умолчанию

кто хотел КАЛяки с переводом
http://yaplakal.com/forum2/topic1006193.html
ещё
http://yaplakal.com/forum2/topic1004694.html
перевод:
1. - Неприкасаемые 2. Не надо глумиться/насмехаться
2. - Высвободить ВМФ!
3. - Европа, управляемая банками. Пиздец. Надо было заняться БНП (финансовый конгломерат, европейский лидер на мировом рынке банковских и финансовых услуг)
4. - Преуспеть без образования. Достаточно иметь хорошего друга
5. - Нужно-ли вторгаться в Марсель? Я жду зеленого света от Обамы
6. - Меркель, может ли она руководить и Францией, и Германией? - Ja!
7. - Наконец свободны!
8. - Папа в Рио! Готов на всё ради паствы
9. - Как и ювелир из Ниццы.. ЛеПен выстрелит. Плошаешь, Жан-Мари, ты откровенно/явно зажмурился
10. - Бельгия, сможет-ли она принять весь холестерин?
11. - Бог. Вне школы. Задолбали собрания родителей учеников
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 20:32   #342
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Это совсем другое. Вообще. .
Да ну!
Боевые действия против центрального правительства были и там и у нас.
Власть была захвачена вооруженным путем.

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
как быть атеистам России?
Ведь они вообще не в курсе, какими поступками могут оскорбить и кого.
Изучайте историю СССР.
Полистайте журнал "Безбожник". Там всё написано.
Почему-то верующие в СССР/России не стремятся оскорбить атеистов.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 21:10   #343
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Да ну!
Боевые действия против центрального правительства были и там и у нас.
Власть была захвачена вооруженным путем.
Нет, Женя, совершенно разные ситуации.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 21:14   #344
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Ситуации разные, результат одинаков. Нелегитимны оба государства. С твоей точки зрения.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 21:26   #345
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Боевые действия против центрального правительства были и там и у нас.
Власть была захвачена вооруженным путем.
Что государственность США не является английской государственностью, а власти США - легитимной английской властью - это понятно. В США вроде как никто и не претендует на английскую государственность.

А на территории Российской Империи после 1917 года поменялся же прежде всего конституционный строй - был отвергнут весь свод действовавших законов. Это СССР тоже признавал - в том числе, отказавшись от международных обязательств РИ. Да и те права (в том числе, права собствености), которые следовали из законодательства РИ, в СССР также не были признаны.
Что, вообщем-то, было вполне объективной причиной для гражданской войны и территориальных изменений (например, отделения Финляндии).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.01.2015 в 22:00..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 21:26   #346
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Ситуации разные, результат одинаков. Нелегитимны оба государства. С твоей точки зрения.
Знаешь, все зависит от точки отсчета. Можно взять тыщу лет назад, две тыщи...или сто, двести лет назад. И сразу иная картина получается.
Вот Крымом кто только не владел - турки, татары, генуэзцы... И с какого времени начинать считать, чей он?
А Питер? Шведы, финны - а что?
Калининград - никогда не был российской территорией. Будем разбираться с Германией, Польшей?

И так во всем мире. Если начать вкапываться, кто когда, в результате каких войн завладел территорией, то планета превратится в побоище. Каждый начнет свои права предъявлять.
Вот поэтому и закрепили в Ялтинских соглашениях раздел стран, чтобы ручки пообрубить тем, кто передел границ захочет устроить. Вот сейчас мир и обрубает России ручки за нарушение послевоенного устройства мира. И обрубит так, будь уверен, что мало не покажется.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 21:33   #347
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Знаешь, все зависит от точки отсчета.
А Питер? Шведы, финны - а что?


И обрубит так, будь уверен, что мало не покажется.
За Питер заплатили деньгами. Как и за современную Прибалтику. Которая независимой никогда не была.

Ты-то чему радуешься? Как мне будет плохо?

А как тебе картинки из обсуждаемого журнала, приведенные в первой ссылке сообщения 341?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 21:44   #348
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
А как тебе картинки из обсуждаемого журнала, приведенные в первой ссылке сообщения 341?
Это шедевры западной демократии, подтверждающие главенство свободы слова. Жаль, что в нашей недодемократии такого не печатают. Зажимают истинных художников. Не дают выражаться..
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 21:53   #349
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Интересно, что скажут автор темы и ему сочувствующие? Будут восхищаться мастерством художника?


Армад, я Вас уважаю, пока Вы не становитесь занудой!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2015, 22:00   #350
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот Крымом кто только не владел - турки, татары, генуэзцы... И с какого времени начинать считать, чей он?

Вот поэтому и закрепили в Ялтинских соглашениях раздел стран, чтобы ручки пообрубить тем, кто передел границ захочет устроить. Вот сейчас мир и обрубает России ручки за нарушение послевоенного устройства мира. И обрубит так, будь уверен, что мало не покажется.
Обрубалки еще не выросли.
При чем тут Крым и нарушение послевоенного устройства мира?

Почитайте , так сказать из первых уст ( интервью с сыном Хрущева):

http://m.kp.ru/daily/26209.4/3093986/
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 21.01.2015 в 22:22..
шахматистка вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot