На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:11   #101
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можно было бы посмеяться, если бы не фото полупустых машин.
Вы здорОвы, стесняюсь спросить?
Зачем гнать, в такую даль, полупустые машины?
Это- раз.
Логичнее бы, тогда отправить не 280, а 140, но забитых до отказа?
Это -два.
Не... Ну хоть логику включайте, иногда это - три.

И фото, полупустых машин, в студию. Это- четыре.

Арифметики- счетоводы- наблюдатели..., это- пять
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:14   #102
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Зачем гнать, в такую даль, полупустые машины?
Вот и я спрашиваю: ЗАЧЕМ???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:17   #103
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вот и я спрашиваю: ЗАЧЕМ???
фото, полупустых машин, в студию
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:19   #104
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,392
По умолчанию

Логика? Я давно ее не ищу в действиях нашего руководства.

Какая логика за 1000 км. везти питьевую воду и соль? Ближе не было, если в ней там действительно нуждаются?
Что касается полупустых Камазов - никто этого и не отрицает. Наберите в поисковике "полупустые грузовики с гуманитарной помощью" и наслаждайтесь как фотками, так и объяснениями от чиновников всех мастей.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:19   #105
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
фото, полупустых машин, в студию
Я там фотокорреспондентом не была аккредитована.
Все цифры брала только из вашего поста и пользовалась простой арифметикой, которую еще никто не отменял!
А арифметика говорит именно о том, что и приведено в расчетах

А вот еще пример типа фур и их грузоподъемности
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:27   #106
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что касается полупустых Камазов - никто этого и не отрицает. Наберите в поисковике "полупустые грузовики с гуманитарной помощью" и наслаждайтесь как фотками, так и объяснениями от чиновников всех мастей.
Бла- бла- бла , мы все могем!
А что касается доказательств бреда, так сразу в лужу
И участнику, с такой высооокой репутацией,)) не следует уподобляться бла- бла-бла...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:28   #107
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А что касается доказательств бреда, так сразу в лужу
А что касается арифметики - что скажете?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:35   #108
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Так сами и ответили:

Цитата:
Допустим груз неравномерен в соотношении габариты-масса. Есть компактные, но тяжелые мешки с сахаром или крупами, а есть объемные, но легкие коробки с памперсами.
Тяжело знаете ли, впихнуть невпихуемое...
Это вам не чУмадан, в отпуск собирать

Мы вот раньше, торговали плиткой потолочной. Она объемная - зараза, но легкая.
Объем занимала ( что в машине, что на складе), а по весу и прибыли- пшик...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:44   #109
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Тяжело знаете ли, впихнуть невпихуемое...
Какое невпихуемое?
У нас погрузкой машин с гуманитарным грузом дилетанты занимаются? Они ни о логистике, ни о рациональном распределения веса, ни о каких-либо принципах целесообразности представления не имеют? Нет?

Вы, судя по этому высказыванию
Цитата:
а по весу и прибыли- пшик...
, тоже не имеете обо всем этом представления

Как соотносится вес и прибыль?
Можно продать один кирпич и строительную ФС-ску/ФБС-ку и получить прибыль, а можно продать медицинской ваты или памперсов весом с один кирпич или фээску и получить прибыль.
Посчитать не пробовали, в каком случае прибыль будет больше?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:46   #110
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
СМИ существуют не для трансляции бреда умалишенных, а для распространения достоверной информации...
СМИ существуют для трансляции разной информации в том числе и бреда умалишенных, для распространения достоверной информации о том что на войне сходят с ума даже с обоих сторон.
А кто как воспринимает эту информацию это зависит от меры испорченности или от воспитания а так же ума.
Не зря же журналистка бравшая интервью спрашивала достаточно "мягко" вы не боитесь это говорить? Что , нужно было сказать ей , что ты сумасшедшая дура , имеющая пятерых детей и мужа воюющего с фашистами?
Ведь кто то верил про похищения и отрезанные уши майданутых тоже.
И про расстрелы на майдане снайперами беркутовцами и януковичем , до сих пор пол украины верит.
Не правда ли ?
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 13:53   #111
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение

Вы, судя по этому высказыванию

, тоже не имеете обо всем этом представления
Ээээ, по- аккуратнее

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Как соотносится вес и прибыль?
Можно продать один кирпич и строительную ФС-ску/ФБС-ку и получить прибыль, а можно продать медицинской ваты или памперсов весом с один кирпич или фээску и получить прибыль.
Посчитать не пробовали, в каком случае прибыль будет больше?
Я вам об этом и написала.
Торговали потолочной плиткой. Коробки с ней, очень объемные и легкие, и по деньгам " ничего не стоят". Везешь грузовую машину ( из Москвы в Орел), больше денег отдашь за машину, чем прибыль от продажи этого количества плитки получишь.
Не рентабельно.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:00   #112
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не рентабельно.
Да, нерентабельно, если на самом деле она так дешева в плане прибыли.

А гонять полупорожняком 280 машин за тысячу километров рентабельно, видимо

Не считала, но думаю, что доставить весь указанный груз одним самолетом под эгидой Красного Креста или другой какой организации международной гуманитарной помощи в Ростов, откуда перегрузить с него на половину машин того конвоя, где, думается мне, был не один водитель в кабине, и отвезти за 160-200 км было бы куда разумнее.

И столпотворение от этих гуманитарных машин было бы меньше, и людей по количеству душ пришлось меньше мариновать на солнцепеке, и груз тот же был бы доставлен...

Не настаиваю, но задуматься есть над чем. И мысли о лишнем PR-е вполне закономерны
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:11   #113
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И участнику, с такой высооокой репутацией,)) не следует уподобляться бла- бла-бла...
Когда научитесь пользоваться поисковиком для того, чтобы найти интересующие Вас фотографии - может и у Вас рейтинг поднимется

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Торговали потолочной плиткой. Коробки с ней, очень объемные и легкие, и по деньгам " ничего не стоят". Везешь грузовую машину ( из Москвы в Орел), больше денег отдашь за машину, чем прибыль от продажи этого количества плитки получишь.
Не рентабельно.
Зачем же Вы этим занимались? Из гуманитарных соображений?
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:14   #114
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
... 280 машин ≈ 7 тонн на борт (гоняли полупустые фуры???)...
И все равно при рациональной укладке минимум сотня машин была лишней, PR-овской ...
Не скажите я бы не рискнул гонять туда машину битком набитую товаром.
Там же война или вы забыли , мобильность может очень даже выручить а может и спасти жизни.
На разгрузку "моей" машины с моим товаром нужно будет 3-4 часа , грузчиков человек шесть и это только 3-5 тонн и 40-50кубов а при разгрузке на поддонах трое человек за пол часа разгрузят фуру не особо напрягаясь .
А представьте очередь на разгрузку хотя бы из 20 грузовиков?
Легкий подсчет дает внушительную цифру 20*4=80чассов /24ч= 3,33 суток.
Хотя и то что машин почти 300 тоже внушительнее выглядит чем всего какие то 100.
Да и пиар для всего мира был не лишний , что бы колонна дошла в целости и сохранности до адресата.

По мне то что так "гладко" все вышло , как раз доказывает то что мы рассуждаем как дилетанты а тот кто просчитал организовал и провел эту операцию оказались профессионалами .
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:14   #115
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Когда научитесь пользоваться поисковиком
В отсутствие элементарной логики любое умение пользоваться поисковиком бессильно
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
мобильность может очень даже выручить а может и спасти жизни.
А сравнение мобильность колонны в 280 машин или половины этого числа их мы, конечно же, в расчет не берем?

Или, не дай Бог, плен в условиях войны 280 человек водителей (если даже по одному в кабине. А если по два - ? Тысяча километров ведь!) или 160 - тоже не очень важен? PR важнее?
При расстоянии от Ростова до Донецка или до Луганска в 160-220 км точно бы один водитель в кабине понадобился!

Что касается грузчиков, то что-то не догнала...
Грузчики должны обязательно быть свои? Сторона-получатель гуманитарки в разгрузке участия принять не должна? Там все оголодали так, что коробку с памперсами в одиночку или мешок с сахаром вдвоем не поднимут?

Хорошие рассуждения...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 24.08.2014 в 14:25..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:24   #116
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Зачем гнать, в такую даль, полупустые машины?
Это- раз.
Логичнее бы, тогда отправить не 280, а 140, но забитых до отказа?
Это -два.
Не... Ну хоть логику включайте, иногда это - три.
Журналисты проверили гуманитарный конвой из России — грузовики оказались полупустыми
https://clck.ru/9Hwrf

Версии, озвученные чиновниками:

«дело в технических характеристиках грузовиков и в тоннаже. Положено двадцать тонн — их и заполняют. Если бы это были одеяла — тогда машина забивается полностью, а если груз тяжелый, такой как сахар, крупы, то объем как раз оказывается забран наполовину."

"для того, чтобы в случае обстрела быстро (мобильно) перекидать груз в другие не пострадавшие, целые машины... "

"Грузовики загружены не полностью в соответствии с техрегламентом для новых машин, пояснил агентству представитель подмосковного транспортного предприятия - перевозчика гуманитарного груза. "КамАЗы не загружены полностью, чтобы не было чрезмерного износа еще не обкатанных автомобилей, многие из которых 2014 года выпуска", - сказал собеседник агентства."

"колонну сопровождает ограниченное количество людей. Это значит, что в случае поломки техники и остановки на трассе перегрузить многотонный грузовик вручную по другим машинам, к тому же загруженным полностью, было бы очень непросто. К тому же, полностью загруженный фургон недостаточно быстро идет в гору, что ввиду большого количества машин сильно влияло бы на скорость передвижения колонны".
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:29   #117
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Версии, озвученные чиновниками:
И ведь убедительно как - ничего не скажешь!

Еще бы договорились до единообразия информации - так цены бы не было!
Только вот само по себе "версии" из уст чиновников воспринимается как-то тоже дилетантски... Не знаю даже, почему?

Всегда считала, что ответственные лица несут ответственность (должны, по крайней мере) за свои действия и слова.
В данном случае кто-то явно должен точно и четко знать, почему, из каких соображений было и должно было быть так и не иначе.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:35   #118
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Только вот само по себе "версии" из уст чиновников воспринимается как-то тоже дилетантски... Не знаю даже, почему?
Цитата из указанного выше источника: "Информацию о неполностью укомплектованных кузовах подтвердил и slon.ru. По словам издания, МЧС объясняет это тем, что заполненным под завязку грузовикам было бы тяжело двигаться. При этом сами водители фур скептически относятся к такой версии, хотя и не дают своего собственного объяснения."
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:37   #119
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Так вот и я о том же
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:43   #120
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Журналисты проверили гуманитарный конвой из России — грузовики оказались полупустыми
https://clck.ru/9Hwrf

Версии, озвученные чиновниками:
Засчитывается

Только ведь, из всего Вами же приведенного, никак не следует, Ваш вывод что:
Цитата:
Списали больше, чем отправили
Иными словами, было разворовано? Нет.
Поймите. 2000 т/268 камазов официально оформленного груза, который проверяли и перепроверяли, все , кому ни лень... Что- либо искать здесь, какую - либо подоплеку, бессмысленно, так же, как и обвинения в воровстве или PR- е.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:45   #121
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
20 тонн официально оформленного груза,
Тоннажность груза уже официально уменьшена?
Или это тоннажность в одной машине?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:50   #122
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Просто описка... Не цепляйтесь, исправила.
За вашей скоростью, с какой вы отвечаете, на мои посты )), даже я не успеваю)))))))
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:53   #123
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Да, да...
Радует уже то, что вы не спрашиваете, успела ли и не доказываете с пеной у рта подлог и нарушение правил
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:55   #124
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
По умолчанию

Так а тут то где проблему нашли? Правильно все говорят, если груз тяжелый, доверху никто набивать не будет (только если номера на авто не 05, 07, 09 - эти могут так грузить, что аж колоса передние поднимает).
Если забить доверху, той же водой, на повороте, или просто от порыва ветра, фуру перевернет. Я думал, "магнитовские" перегруженные грузовики (загруженный по принципу - по крышу) в кустах многие видели. А нет, оказываться не все.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:58   #125
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
официально оформленного груза[/B], который проверяли и перепроверяли, все , кому ни лень...
Красный крест заявлял что им так и не был представлен полный список груза. Журналистам показали около 30 машин. Колонна не стала заходить на Украину с севера, после того как со стороны Украины прозвучало что весь груз будет проверяться и перегружаться. Повезли через границу там, где контроля со стороны украинцев нет.
Кто там проверял и перепроверял?
К месту разрузки посторонних и близко не подпустили, включая корреспондентов.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 14:59   #126
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Так а тут то где проблему нашли? Правильно все говорят, если груз тяжелый, доверху никто набивать не будет
А обязательно надо каждую одну машину набивать однородным грузом?
Рациональное распределение веса уже отменили? На тяжелые воду/сахар/крупы нельзя сверху укладывать легкие памперсы, шприцы или упаковки с таблетками?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:03   #127
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
...в одиночку или мешок с сахаром вдвоем не поднимут?

Хорошие рассуждения...
Я как то один 3 тонны , мешки с цементом "поднимал" пару , тройку часов , но думаю что лучше было бы что бы не поднимал , а просто тремя поддонами на рохле перевез за 10-15 минут.
Хорошие рассуждения?
Как?
Нет?
А вот еще что.
А досматривать а проверять а журналистам показать?
Вся ко проще.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:06   #128
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Сахар фасуется в мешок не более 50 кг. Крупа, насколько знаю, меньше.

В моем сообщении был вопрос
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что касается грузчиков, то что-то не догнала...
Грузчики должны обязательно быть свои? Сторона-получатель гуманитарки в разгрузке участия принять не должна? Там все оголодали так, что коробку с памперсами в одиночку или мешок с сахаром вдвоем не поднимут?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:11   #129
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Когда научитесь пользоваться поисковиком для того, чтобы найти интересующие Вас фотографии - может и у Вас рейтинг поднимется
Спасибо, учтем


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем же Вы этим занимались? Из гуманитарных соображений?
Занимались до тех пор, пока был спрос. А было время, спрос был и было выгодно, торговать объемами, не смотря на транспортные расходы.
Сейчас появились ( кругом фирмы) с натяжными потолками
Все. Полочная плитка ушла в небытие... Туда ей и дорога.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Красный крест заявлял что им так и не был представлен полный список груза.
Международный Красный крест?
Чего еще им не предъявили- не предоставили??
Уж помолчали бы, ссыкуны зассатые ...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:13   #130
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Чего еще им не предъявили- не предоставили??
Уж помолчали бы, ссыкуны зассатые ...
О!!!
С чего бы это они такими были бы???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:13   #131
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Полезнее про распятых на доске объявлений детей слушать от российских СМИ?
Да Российские СМИ говорят, только правду и ничего кроме правды. Тем не менее, шел 2015 год. г. Славянск, зима, Мальчик вырос!

dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:18   #132
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А обязательно надо каждую одну машину набивать однородным грузом?
Рациональное распределение веса уже отменили? На тяжелые воду/сахар/крупы нельзя сверху укладывать легкие памперсы, шприцы или упаковки с таблетками?
Ну во первых, это сложнее, в плане загрузки, дольше времени, сложнее сортировка, в итоге дороже - за это ведь все, кто то платит.
Во вторых - "вы проигнорировали мое предложение, относительно магнитовских фур", те загружены по тому же принципу, но все равно переворачиваются.
Повторюсь, до верху, очень опасно грузить, хоть чем. Хотя конечно грузят, на свой страх и риск - деньги то нужны. А потом вся дорога в пиве, воде, яблоках, апельсинах, да много всего.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:29   #133
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Володь, я тебя умоляю!

Мы посчитали загрузку из расчета 10-12 тонн на машину.
Я не знаю, был ли это тот тип КамАЗов, для которого эта цифра потолок. Но я приводила ссылки, где грузоподъемность без прицепов составляет 15-20 тонн.

Если бы у нас вся система грузоперевозок рассчитана была лишь на половинную загрузку, то сам принцип грузоперевозок давно стал бы нерентабельным в корне!

И маневренность колонны в 280 грузовиков в сравнении с чуть более половиной от этого числа, и 560 человек на территории военного театра в сравнении со 160-170 при одном водителе, и беготня колонны на расстояние 1000 кемэ в сравнении с 200, и половинная ее загрузка - и все это только ради того, чтобы груз не перевернулся?

Считай, что убедил
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:35   #134
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Логичнее бы, тогда отправить не 280, а 140, но забитых до отказа?
Это -два.
Не... Ну хоть логику включайте, иногда это - три.

И фото, полупустых машин, в студию. Это- четыре.
Про полупустые машины было сказано и ПОКАЗАНО неоднократно в различных теле- и радиорепортажах.
Для упрощения и ускорения проверки хохлами на границе.
Для ускорения проверки сотрудниками МККК.
Для того, чтобы колонна могла двигаться достаточно быстро и не стать мишенью.

Шахматистка, Вы хотя бы раз в жизни разгружали хоть одну грузовую машину?? А мне приходилось в студенческие годы (на подработке). А теперь представьте, что хохлы для проверки потребовали бы разгрузить ПОЛНУЮ фуру.

ЗанимАйтесь своими обоями и не лезьте со "своим свинным рылом в калашный ряд".
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:37   #135
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Считай, что убедил
Танюша, заметила, как пытаются обтереть вована квасные патриоты! Что-то у них это жалко получается. Да трудно обтереть, одно дело когда птичка справила нужду, а другое когда в яму выгребную попал! Очень забавно, когда они пытаются рвать логику, а вместо нее использовать Софизмы!
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:46   #136
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Для упрощения и ускорения проверки хохлами на границе.
Для ускорения проверки сотрудниками МККК.
О, количество версий увеличивается
Тогда надо было мешки класть в один слой, увеличив количество машин.
Или колонну заполнять полностью, в на территорию Украины завозить несколькими рейсами.
Как же на таможне проверяют? Там все фуры только по паре поддонов везут? И разгружать там кроме самого дальнобойщика с напарником некому.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:48   #137
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение

Шахматистка, Вы хотя бы раз в жизни разгружали хоть одну грузовую машину??
Ну точно, децл.

Если сам пишет потом:

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение

ЗанимАйтесь своими обоями
Для особых децелов, повторяю:
Я торгую обоями в магазине. Чтобы торговать в магазине, нужен ассортимент и количество. Чтобы покупать количество, приходится ездить в Москву ( другие источники, раскрывать не буду ).
Чтобы возить количество, приходится нанимать грузовую машину.

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
и не лезьте со "своим свинным рылом в калашный ряд".
Вы на свое посмотрите и утритесь, от зависти.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 15:51   #138
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Про полупустые машины было сказано и ПОКАЗАНО неоднократно в различных теле- и радиорепортажах.
Отбросим СМИ любой стороны - не верю ни одной.
Предлагаю оставить этот вопрос вообще.

Беру по максимуму.
Если везли 2000 тонн груза. Шахматистка приводили основные позиции его
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
не в курсе, что входило в состав гуманитарной помощи, то напомню:
Объем гуманитарной помощи, которую направляют юго-востоку Москва и Московская область, составляет 2000 т. В числе отправленных грузов в основном продовольствие: 400 т круп, 100 т сахара, 62 т детского питания, а также 54 т медоборудования и лекарств, 12 тыс. спальных мешков, 69 электростанций различной мощности.

http://bonziffo.ru/articles/1784.htm
*не проверяла. СМИ читать не хочу, верю ей и ее ссылке на слово

Продовольствие и медикаменты в сумме составляют 616 тонн.

Электростанции тяжелые, да. Одна портативная весит плюс/минус 600-800 кг.
Один спальный мешок с учетом тех же плюс/минус-а 2 кг.

Звучали также вода и соль.

Посмотрела население Луганской и Донецкой областей: по состоянию на 2013 год Донецкой области - 4 356 392 человек, Луганской - 2 236 502.

Пусть в сумме будет 7 000. Пусть там сейчас осталось меньше. Сколько?

Можно узнать тогда, чего и сколько конкретно везли???
Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Очень забавно, когда они пытаются рвать логику, а вместо нее использовать Софизмы!
Вадя, я вот и пытаюсь понять: где логика, а где софизмы???
Можно разобраться?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 16:07   #139
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
( другие источники, раскрывать не буду ).
:
Неужели контрабанду возите? Контрабандас! Контрабандистас!
Цитата:
Посмотрела население Луганской и Донецкой областей: по состоянию на 2013 год Донецкой области - 4 356 392 человек, Луганской - 2 236 502.

Пусть в сумме будет 7 000. Пусть там сейчас осталось меньше. Сколько?

Можно узнать тогда, чего и сколько конкретно везли???
Вам же патриоты сказали - привезли столько, что все кто остался стали сразу сытые и счастливые)))
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 16:33   #140
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Неужели контрабанду возите? Контрабандас! Контрабандистас!
"Пароль, явки ??"(с)
Исключительно из экономической безопасности, тропинка, не отвечу на ваши предположения
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 16:39   #141
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вам же патриоты сказали - привезли столько, что все кто остался стали сразу сытые и счастливые)))
Я повторяю для всех - как для патриотов, так и для непатриотов: я не хочу в этой теме ни с кем ссориться. Тема для меня - не предлог и не самоцель что-либо кому-либо в пику сказать.
Я просто хочу понять

(*вот написала это и подумала, как скоро придет Олежа и спросит, зачем люди пишут в этой теме )

Так вот, я хочу понять (и, может быть, хочу просить понимающих мне объяснить то, чего я не понимаю):

почему из уст ИТАР-ТАСС звучит:
Цитата:
12 августа из Подмосковья выехала автоколонна МЧС России для доставки гуманитарной помощи жителям юго-востока Украины.

Как передает ИТАР-ТАСС, в нее входят порядка 280 грузовых автомобилей, перевозящих 2000 тонн гуманитарного груза.
Почему "порядка"???

До невозможного трудно пересчитать грузовики? Или отправляющая сторона не знает, сколько их конкретно выехало? Почему в этом вопросе надо использовать категории приблизительности???

Хочу понять, сколько (в штуках!) везли электростанций.
Сто?
Тогда 800 кг (или 0,8 тонн) х 100 = 80 000 кг (или 80 тонн)

Пятьсот? Тысячу?
Тогда это, соответственно, 400 тонн или 800 тонн.

Если везли воду - то нахрена???
Если по максимум пересчитать весь груз на воду, то привезли 2 000 000 кг воды или 1 333 333 стандартных полуторалитровых бутылки питьевой воды.
С учетом самого максимального количества населения это чуть меньше 200 бутылок (1 333 333 бутылок : 7 000 человек) на человека или порядка 285 литров. Если считать, что населения там уменьшилось по разным причинам наполовину, то, соответственно, в два раза больше в любой единице измерения.

Не проще было привезти пару-тройку или больше передвижных водоочистительных станций? Они есть такие, я их видела, трогала, знаю устройство и принцип работы.

Мне, если честно, вообще редко бывает понятен смысл комплектования гуманитарных грузов, не только в данной ситуации. Если дают по принципу "на тебе, Боже, что самим не гоже" - это одно. Если хотят дать по максимуму то, в чем на самом деле есть острая нужда, тогда их комплектация выглядит немного иначе...

Зачем спальники?
Там кто-то спит под открытым небом? Не нужнее ли одеяла, теплая одежда для длительного нахождения в подвалах во время обстрелов и по ночам?

Я не настаиваю на своем мнении, я просто рассуждаю...
***
Вот, решила добавить.
Ребят, а как международные организации всякие разные относятся к гуманитарной помощи северо-востоку?
Читала, что Нидерланды собирались оказать. Слышала, что ООН была против нашего ввоза туда помощи. Есть ведь разные организации - тот же МККК, например...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 24.08.2014 в 17:25..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 17:19   #142
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Танюша, заметила, как пытаются обтереть вована квасные патриоты! Что-то у них это жалко получается...

Дуратский Русский http://www.youtube.com/watch?v=HmK3jchYaCE
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 17:37   #143
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Мне, если честно, вообще редко бывает понятен смысл комплектования гуманитарных грузов, не только в данной ситуации.
Моя мама рассказывала, что в войну, когда у них домами умирали от голода, зимой ходили босыми и голыми, так как даже лаптей не было, им в деревню привезли гуманитарную помощь из Америки - целую телегу капроновых (тогда газовыми их называли) шарфиков и фильдеперсовых чулок.
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 17:56   #144
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,285
По умолчанию

Как легко, пОходя, мы критикуем то, что не нами делается.
Как настойчиво мы требуем пересчитать количество мешков, килограммов, кубометров...

Девочки, кто из вас "Варвара"? Мальчики, вы бы так тщательно считали минуты своего рабочего времени, когда вы РЕАЛЬНО работаете (а не трепетесь по сотику, распиваете чаи, перекуриваете).

Шахматистка, в поговорке "со свинным рылом в калашный ряд" не про Ваше ... кх-м... лицо говорится. "Свинное рыло" - кусок мяса вообще, а "калашный ряд" - место торговли хлебобулочными изделиями. Как-то так!
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 18:03   #145
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можно было бы посмеяться, если бы не фото полупустых машин.
Списали больше, чем отправили?
Сополченили. Не иначе. По привычке.
Штука в том, что весь этот хонвой был чисто отвлекающим манёвром. А настоящий конвой вёз НАСТОЯЩИЙ груз. О чём по ящику ни слова.
Не, ну мне не понятно, неужели безмозглое куйло со своим штабом полагает, что в НАТО такие же идиоты, как россиянские зомбированные ТВ зрители?
__________________
Да здравствует иНператор!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 18:15   #146
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,691
По умолчанию

Не, ну мне понятно, что форумное куйло конечно самое умное. Только ведь доказательств опять не приведёт.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 19:31   #147
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Только ведь доказательств опять не приведёт.
Доказательств не приведет! Только ведь, на каждом углу ( в каждой теме) ), Druo будет верещать, что спионерили.
Чувствительные во всех отношениях ( имею ввиду, обоняние, осязание и тактильные ощущения), развиты у оппозиционЭров. "Летят" ведь на запах " жареного", находят ведь и разглядят самое гадкое.
А мозг твердит - спионерили.
Отсюда, и отсутствие доказательств.
Им хочется, чтобы было так. Выдают желаемое, за действительное.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 19:43   #148
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Штука в том, что весь этот хонвой был чисто отвлекающим манёвром. А настоящий конвой вёз НАСТОЯЩИЙ груз.
За разглашение государственной тайны приговорить г-на druo к расстрелу из 10 рогаток на расстоянии 5 метров.
Приговор окончательный. Оплакиванию не подлежит.
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 20:11   #149
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Шахматистка, в поговорке "со свинным рылом в калашный ряд" не про Ваше ... кх-м... лицо говорится. "Свинное рыло" - кусок мяса вообще, а "калашный ряд" - место торговли хлебобулочными изделиями. Как-то так!
Спасибо, что разъяснили
А то, если честно, то обиделась.
Тогда, и вы меня извините, за излишнюю эмоциональность.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 24.08.2014, 20:17   #150
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Так вот, я хочу понять...
да достаточно все логично и понятно
Цитата:
почему из уст ИТАР-ТАСС звучит:
ну так это нужно у них спрашивать, почему они так озвучивают, кто готовил новость к выпуску, а не у форумчан
Цитата:
До невозможного трудно пересчитать грузовики?
ну примерно округлили, вон и с весом округлили. и 1809,9 округлили в 2000. тут не та информация, в которой нужна доскональная точность.
возможно не все количество грузовиков шло с одного места, могли идти и из других мест. и прибыть на место сбора ранее. возможно именно их видел Максим/Матрос Железняк.
тем более никто не скрывал, что прицепы загружены не под завязку. желающим корреспондентам открывали и показывали те, на которые они тыкали пальцем. да, были и почти пустые. но их могли и догрузить в последствии. все только видели их в одно время, но никто ничего не говорит про них в дальнейшем. никто не знает, что и как там было, но все с умным видом пальцы загибают.
и загрузка не под потолок этих брезентовых прицепов тоже вполне логична. это не контейнеровозы с контейнерами.
не вижу смысла выискивать в этом скрытый смысл. все делалось на глазах множества журналистов, как наших, так и зарубежных, и МККК в том числе.

Цитата:
Хочу понять, сколько (в штуках!) везли электростанций.
так вот
Цитата:
В состав груза включены: электростанции - 69 комплектов; крупа разная - 400 тонн; консервы мясные - 340 тонн; соль - 30 тонн; сахар - 100 тонн; консервы молочные - 60 тонн; чай - 0,8 тонн; вода бутилированная - 679,5 тонн; детское питание - 62,4 тонн; медицинское имущество - 54 тонны; мешки спальные - 12 300 штук
69 комплектов.
Цитата:
Если везли воду - то нахрена???
ну ты же пьешь воду. вот и им необходимо. всетаки везли чистую воду, а не из Москвы реки или Днепра черпнули.

Цитата:
Не проще было привезти пару-тройку или больше передвижных водоочистительных станций?
возможно и проще, а возможно и нет. ты это у них спроси, кто формировал груз.

Цитата:
Мне, если честно, вообще редко бывает понятен смысл комплектования гуманитарных грузов
наверняка, чтобы понять, необходимо иметь немного больше информации, возможно они формируются на основании заявок тех, кому эти грузы предназначены.

Цитата:
Зачем спальники?
интересный вопрос. ну а ты сама чем укрываешся когда спишь? одеялом? но у тебя есть дом. а там у некоторых вместо дома воронка от снаряда. и одеяло в этой воронке.
да даже после природных катаклизмов спасатели везут и спальники в том числе. и воду тоже.

Цитата:
Я не настаиваю на своем мнении, я просто рассуждаю...

я тоже.

Цитата:
Слышала, что ООН была против нашего ввоза туда помощи....тот же МККК...
ато. иначе им придется признать гуманитарную катастрофу, а это расходится с политикой что сейчас гнется западными странами.
ну а МККК так вообще слился, как им предложили проехаться до Луганска с Донецком. правильно сказал Чуркин - королевство кривых зеркал.

ну и на последок
http://youtu.be/DRM7OZktALE

Цитата:
Сообщение от druo
А настоящий конвой вёз НАСТОЯЩИЙ груз
пить нужно меньше, тогда и мерещиться не будет
Vegas вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot