На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Могут ли публикуемые результаты соцопросов объективно описывать общественное мнение?
Да, для этого есть объективные способы и объективные исследователи. 4 20.00%
Нет, потому что неизвестны способы объективно определить общественное мнение.. 0 0%
Нет, потому что всегда возможна заинтересованность (необъективность) исследователя 5 25.00%
Нет, по совокупности причин из 2-го и 3-го варианта. 11 55.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.07.2014, 19:47   #1
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию Общественное мнение и его определение.

Предмет опроса с одной стороны абстрактный, поскольку не касается конкретных политических событий. С другой стороны, касается такого понятия как "общественное мнение" - которое практически всегда прямо или косвенно используется при политических обсуждениях.


На всякий случай уточню, опрос не касается признания или непризнания результатов каких-либо выборов, референдумов - которые имеют юридические последствия. Вопрос относится именно к результатам социсследований (соцопросов), которые публикуют в СМИ, и которые по закону никакой обязательной силы не имеют.

Также уточню, вопрос не о принципиальной непогрешимости любых опубликованных результатов (не о том, что кто-то в принципе не может ошибаться), и не о возможности заранее неизвестных совпадений.

Вопрос именно о принципиальной возможности получить достоверную информацию об общественном мнении из опубликованных результатов опроса - могут ли быть основания для того чтобы считать, что они соответствуют реальности (о которой заранее неизвестно). В контексте факторов, которые указаны в вариантах ответов.
Можно сказать, вопрос именно о значении этих факторов.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.07.2014 в 20:08..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2014, 21:53   #2
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
По умолчанию

Социология - наука похитрее статистики. Многое зависит от выборки, насколько она соответствует генеральному распределению респондентов. Так в 1936 году Гэллап опросом 1500 американцев правильно предсказал победу Франклина Рузвельта на президентских выборах, тогда как 5-миллионный опрос, проведенный журналом (не помню, каким) давал убедительную победу его противнику.
Второй фактор - формулировка вопроса. Банальный пример, вопрос, поставленный на референдуме о сохранении СССР, по сути включал в себя 3 и при такой постановке ответить кроме как да, было нельзя.
Племянник вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2014, 22:46   #3
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
По умолчанию

Помнится, бухал я в свое время на кафедре психологии.
И их заставляли заниматься соцопросами.
И если результат был неправильным, то.. то таки да, надо переделывать.
Внимание, вопрос!
Откуда все это идет и можно ли этим опросам верить?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2014, 10:16   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,527
По умолчанию

Нет ничего лживее опросов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2014, 10:20   #5
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,655
По умолчанию

Итоги соцопроса на тему «Что вы думете о ....................?»:
5% респондентов оценили положительно,
95% — отправлены в СИЗО.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2014, 17:03   #6
feniksss
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 24
По умолчанию

1.Соц.опросы обычно используются не только "при политических обсуждениях", но и для достижения конкретных/политических целей.
2.Масштабные (не только относительно предмета "исследований", но и относительно масштабов нашей страны) соц.опросы могут проводить только организационно/финансово состоятельные структуры.
3.Публикуемые в открытых источниках результаты соц.опросов, как правило, заказаны/организованы/оплачены государством для достижения конкретных/политических целей, имхо.
feniksss вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2014, 23:22   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Социология - наука похитрее статистики.
Понятно, что социология и статистика - это разные науки. Статистика - это просто раздел математики, она вообще может применяться в социологии (как и в других науках), но как именно (и в каких случаях) - это уже другой вопрос.

И социология - это далеко не обязательно выяснение общественного мнения. Социологи могут, например, выяснять и процент лиц пенсионного возраста, процент лиц, имеющих домашних животных, лиц, знающих иностраные языки, могут выяснять соотношение по семейному положению, а также, зависимость такого рода показателей друг от друга, от времени, от географического положения. И не обязательно путём соцопросов.


А в том, что касается именно определения общественного мнения - то тут вопрос именно о том, можно ли его определить социологическими, статистическими или ещё какими-нибудь методами.

Собственно, ведь кроме математики и социологии (насчёт статуса которых существенных разногласий нет) известно и про другие науки. Например, про т. н. политологию - с которой всё уже не так однозначно (в СССР политологию объявляли лженаукой).


Цитата:
Сообщение от feniksss Посмотреть сообщение
1.Соц.опросы обычно используются не только "при политических обсуждениях", но и для достижения конкретных/политических целей.
Ну да, вообщем я и хотел сказать, что они имеют определённое отношение к политике (которой посвящён данный раздел форума).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 27.07.2014 в 23:40..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.08.2014, 15:37   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

Цитата:
они имеют определённое отношение к политике
Если опрос имеет отношение к политике - то в нашей стране он будет недостоверен. А общественное мнение у нас в стране социологи "узнают" только в целях осуществления политзадач.

Но даже в этом случае они промахиваются. Например, когда основной вопрос набирает 70 % "поддержки", а такой же вопрос, хорошо и умно перефразированный - 30.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2014, 22:51   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если опрос имеет отношение к политике - то в нашей стране он будет недостоверен.
А может быть опрос, который ни при каких условиях не будет иметь отношения к политике?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А общественное мнение у нас в стране социологи "узнают" только в целях осуществления политзадач.
Вообще-то, вот одно учреждение предлагает услуги по проведению данного рода исследований http://www.levada.ru/zakazat-issledovanie
Что-то как-то ограничивает цели такого заказчика?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Например, когда основной вопрос набирает 70 % "поддержки", а такой же вопрос, хорошо и умно перефразированный - 30.
И чем это может объясняться?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2014, 23:08   #10
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
По умолчанию

Армад, тут, как и в любой другой сфере, многое зависит от профессионализма и добросовестности социологов, занимающихся опросом общественного мнения. Провести опрос, результаты которого будут достоверными, вполне возможно. А вот как оценивать результаты опроса, проведенного третьим лицом, - это вопрос. Тут можно отталкиваться только от собственных убеждений и прежнего опыта.

Не вижу причин, по которым опрос должен быть обязательно связан с политикой. Например, достаточно часто такие опросы проводятся применительно к трудоустройству, выявлению лучших / худших работодателей, критериев, влияющих на выбор той или иной работы.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 00:06   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Тут можно отталкиваться только от собственных убеждений и прежнего опыта.
И нет такого, от чего могли бы отталкиваться любые, произвольно взятые люди?

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Например, достаточно часто такие опросы проводятся применительно к трудоустройству, выявлению лучших / худших работодателей, критериев, влияющих на выбор той или иной работы.
А те, кто издаёт законы, касающиеся таких областей (например, трудовое, об образовании, бюджетное) - они не могут учитывать результаты таких опросов?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.08.2014 в 00:16..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 04:30   #12
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,825
По умолчанию

Задумалась о том, как же формируется общественное мнение у нас и в США. Непонятно, кто же идиоты - мы или пиндосы

У них кризис пройден успешно, цены на продукты стабильны давно, бензин подешевел на 25%, все индексы деятельности государства растут, продолжительность жизни растет, короче очень даже неплохо у них.
Но при этом рейтинги Обамы низкие, население недовольно, клюют его все со всех сторон. Хотя куда уж лучше руководить при таких показателях.

У нас сами знаете как. Цены на все летят вверх, все показатели страны летят вниз вместе с доходами от нефти и газа. Медицины для народа считай нет, она есть только для "особых" граждан, безработица растет, бизнесы закрываются. С образованием вообще беда, вот шикарная ссылочка про грамотность населения.
При этом рейтинги президента РФ, который как бы 15 лет у власти и все это построил, высоки как никогда.

Это какой-то дефект здравого смысла у населения обоих стран? Получается, что по обе стороны океана живут идиоты? А как еще думать?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 16:52   #13
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Это какой-то дефект здравого смысла у населения обоих стран? Получается, что по обе стороны океана живут идиоты? А как еще думать?
Я это вижу так.
Встретились два подростка летом на каникулах. Один злой на отца, другой наоборот, радуется. Первый зол, что отец не дал на джипе девочку покатать по окресностям, а другой рад, что ему мопед подарят. Вывод 1 : Что у одного радость, то у другого обыденность.
Вывод 2 : Радости у нас с американцами разные. То, что для нас достижение, для них обыденность. Живем мы по разному, и президенты у нас разные, и рейтинги соответствующе.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 17:29   #14
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
куда уж лучше руководить при таких показателях.
Президент в США не "руководит страной", он как госслужащий выполняет определенные обязанности в сфере своей компетенции. Хотя, конечно, иногда пытается приписать себе и чужие заслуги, и естественный ход развития событий. Но страна живет своей жизнью и сама собой "руководит". А вот в сфере ответственности президента имеются серьезные проблемы, которые и влияют на рейтинг. Так что люди не идиоты и понимают что от чего и от кого зависит, и делают выводы.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 30.10.2014, 23:44   #15
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Задумалась о том, как же формируется общественное мнение у нас и в США. Непонятно, кто же идиоты - мы или пиндосы
Тропинка, ну кто же просил начинать хрень в Украине? Где хваленые американные аналитеги? Ведь ежу было понятно, что станет с общественным мнением россиян в связи с Крымом и Донбассом.
Вопрос: что ВЫ хотели от населения? Нормальная реакция - враги, убивают, надо мочить фашистов-карателей, наемников международного терроризма!
Вы все что думали, что наши СМИ будут бамбук курить, пока идет геноцид и ИНФО-война? Или типа это инсценировка?
Россияне адекватно отреагировали, - а что вы хотели? ЭТО И ЕСТЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
И кто идиоты? Те, кто адекватно отреагировал или те, кто ожидал чего-то другого?
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 00:13   #16
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Президент в США не "руководит страной", он как госслужащий выполняет определенные обязанности в сфере своей компетенции...
Хитро придумано.
А кто руководит страной?
Хаос?
А кто руководит миром?
Мировой хаос?
Или , его высочество доллар?
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 09:50   #17
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
И кто идиоты? Те, кто адекватно отреагировал или те, кто ожидал чего-то другого?
Однажды уже на форуме показали, кто идиоты:


P.S. Гидра, будете продолжать в том же духе?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 19:35   #18
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Где хваленые американные аналитеги? Ведь ежу было понятно, что станет с общественным мнением россиян в связи с Крымом и Донбассом.
Аналитики (и не только они) это знали, ведь есть масса исторических прецедентов и все давно научно описано. Но Штаты не имели и не имеют практически никакого влияния на ситуацию, и ничем помочь не могли, да и желания влезать не было и нет.
Российское руководство тоже знало, в том числе ради такого общественного мнения все и делалось.
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А кто руководит страной?
А почему обязательно кто-то должен руководить? Это какое-то средневековое представление об обществе - люди как тупые животные, без пастуха разбредутся кто куда и их волки съедят? Так такое представление даже и в более древние времена было не верно.
Экономика свободная рыночная саморегулирующаяся. Местными делами занимается местная власть, полиция в каждой деревне своя. Образованием и другими общественными делами занимаются штаты самостоятельно. Люди имеют свое мнение о том, как им лучше жить, и сами на местах практически все решают и выбирают и нанимают исполнителей. Чем руководить?
Есть федеральные сферы деятельности - оборона, иностранные дела, космическая программа и т.д. Президент является главой этих ведомств, и то не всех. Может еще разрабатывть законопроекты и уговаривать законодателей их принять, но большинства у его сторонников нет.
Вы читали "Войну и Мир" Л.Н.Толстого? Там очень хорошие рассуждения о роли личности в истории. Вот так примерно все и есть, и не хаос, и никто всем не руководит.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 20:51   #19
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Но Штаты не имели и не имеют практически никакого влияния на ситуацию, и ничем помочь не могли, да и желания влезать не было и нет.
Мне почудилось или в действительности были Ирак, Югославия, Алжир, Ливия, Египет, Сирия?
Ах, да! Это всё Россия! Именно она поднимала на протест всех недовольных в этих странах...
Я Вас понимаю. Кусать руку, дающую еду....
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 21:49   #20
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Это всё Россия!
Не понятны ни мысль, ни пафос. Причем тут все эти страны? Хотите их обсуждать - думаю, надо создавать отдельную тему по каждой, они слишком разные чтобы валить в одну кучу.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 22:05   #21
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Пафос? Я Вас умоляю!
Цитаточку Вашу перечитайте.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 23:48   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Ах, да! Это всё Россия! Именно она поднимала на протест всех недовольных в этих странах...
И в чём конкретно заключалось данное "поднимание" - можно по-подробнее?

Каким образом это связано с другими странами (поднимающими и поднимаемыми)?

Просто пока что ассоциации разве что с такими же общими словами, вроде:

На правое дело он поднял народы©(С.В. Михалков).

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Причем тут все эти страны? Хотите их обсуждать - думаю, надо создавать отдельную тему по каждой, они слишком разные чтобы валить в одну кучу.
Ну, тема, вообщем-то, создавалась без привязки к какой-то конкретной стране.

Впрочем, по Ливии когда-то была тема http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...06#post1035906
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2014, 23:58   #23
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Армад, Вы сарказм не приемлете вообще?
В таком случае поясняю: Россия не "поднимала на подвиг народы" с протестной целью. Поднимала Америка. Нет?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 00:42   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Не то чтобы не приемлю, просто сначала надо понять смысл (в том числе, для того чтобы понять сарказм). Если же пытаться, не выразив первичного смысла, выразить один лишь сарказм - то другим не удастся однозначно воспринять ни то, ни другое.

Хотя по смысловой составляющей тут интереснее именно то, в чём, собственно, заключалось упомянутое поднимание на протест недовольных.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 01:05   #25
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Местными делами занимается местная власть, полиция в каждой деревне своя. Образованием и другими общественными делами занимаются штаты самостоятельно. Люди имеют свое мнение о том, как им лучше жить, и сами на местах практически все решают и выбирают и нанимают исполнителей. Чем руководить?
Есть федеральные сферы деятельности - оборона, иностранные дела, космическая программа и т.д. Президент является главой этих ведомств, и то не всех. Может еще разрабатывть законопроекты и уговаривать законодателей их принять, но большинства у его сторонников нет.
Вы читали "Войну и Мир" Л.Н.Толстого? Там очень хорошие рассуждения о роли личности в истории. Вот так примерно все и есть, и не хаос, и никто всем не руководит.
Дешевый не стоящий и цента , пиндоский треп ниачем.
А третья мировая пиндосов со всем миром идет ,где объявленная где еще нет , где горячая где холодная но она есть , кровь течет рекой , сотни тысяч жизней на алтарь , и все только ради величия бакса .
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 01:06   #26
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Армад, Вы уж меня простите, но как-то попроще можно выразиться? Честное слово, не догоняю Ваших вывертов!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 01:31   #27
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Армад, Вы уж меня простите, но как-то попроще можно выразиться? Честное слово, не догоняю Ваших вывертов!
Жень, ты сам сначала поясни попроще что имел в виду. Я вот тоже не догоняю, что ты про поднимание и кусание такое говоришь.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 03:03   #28
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Поднимала Америка. Нет?
Нет. Америка пыталась наоборот успокоить. Не всегда удачно, не всегда умно, куда ж без этого.
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А третья мировая [....] ради величия бакса .
Аминь. Вот это вот и есть чистая незамутненная демагогия ни о чем, так сказать мантра типа харекришнахарехаре. Ну или поясняйте каждое утверждение, фактами.
Толстого, понятно, не читали, ну в-общем я и не ожидал.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 06:44   #29
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,316
По умолчанию

Читаю и смотрю ваших фюреров , размахивающих дубинками и бомбящих ракетами чужие страны , чем он хуже Толстого?
Югославию бомбил , ливию бомбил , ирак бомбил , афганистан тоже бомбил а кого не бомбил , тех кто за превосходство пиндосии и бакса?
Десятки разожженных кровавых революций харекришнахарехаре черная кровавая обезьяна идет.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 10:37   #30
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
1)Мне почудилось или в действительности были Ирак, Югославия, Алжир, Ливия, Египет, Сирия?
2)Ах, да! Это всё Россия! Именно она поднимала на протест всех недовольных в этих странах...
3)Я Вас понимаю. Кусать руку, дающую еду....
1)Зина, чьи ушки торчат за бомбежками этих стран?
2)В этой фразе и есть сарказм.
3)Жить в Штатах и критиковать их неамериканцу чревато. Нет?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 11:59   #31
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
1)Зина, чьи ушки торчат за бомбежками этих стран?
Ну насколько я помню фактуру, Милошевича уговаривали 10 лет. А там геноцид был страшный, на десятки тысяч уже жертвы считали.
Остальных тоже долго.
Штаты изо всех сил сопротивлялись применению силы, потому что у них это все надо протаскивать через Конгресс, Сенат. У них не у нас. Это у нас один идиот у власти может принимать судьбоносные решения для страны, и никто и не пикнет. Даже при КПСС такого не было, все таки тогда худо-бедно ненавидели и сдерживали друг друга партноменклатура и чекисты.
Так что я считаю, что сила была применена, когда совсем припекло для мира.
Конечно, не без ошибок. Но тут взвесить надо - а если бы не придавили тогда этих упырей, то что бы они натворить в мире могли? Большой вопрос!
Цитата:
2)В этой фразе и есть сарказм.
Насколько я знаю, Россия и СССР по всему миру тоже нехило помогали. Всякие перевороты, национально-освободительные движения. Вся Африка, Южная Америка, афган, Египет - мы там первые были, мировую революцию разжигали, по заветам Сталина. Так что тоже большой вопрос.
Цитата:
3)Жить в Штатах и критиковать их неамериканцу чревато. Нет?
Навеивается сразу онегдод про Красную плащадь, помнишь?
Американец - у нас каждый может выйти к Белому дому и крикнуть - долой Буша.
Русский - ну и что, у нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и крикнуть Долой Буша
Уровень свободы у нас и в штатах разный, Женя. Очень разный.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 16:06   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
как-то попроще можно выразиться?
Куда уже проще - я спрашиваю, в чём заключалось "поднимание недовольных на протест"? Как это происходило, хотя бы в общих чертах?

И каким образом "чьи-то ушки торчат за бомбёжками" - что под этим подразумевается?

И хотелось бы сначала именно буквальное объяснение увидеть, без всяких сарказмов, иносказаний. Чтобы точно понять, что Вы хотите сказать.

А потом можете и саркастические замечания рядом сделать - я не возражаю против сарказма как такового. Мне просто надо смысл сначала понять.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 17:01   #33
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,733
По умолчанию

Вы настолько погрузились в свои демагогические выверты, что обычную, нормальную речь уже не понимаете.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 18:36   #34
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Уровень свободы у нас и в штатах разный, Женя. Очень разный.
В чем измеряется т.н. уровень,чтобы можно было так говорить ?
Я , в отличие от некоторых, не чувствую себя несвободным и ущемленным.
Тропинка, в чем вы несвободны ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 19:49   #35
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
В чем измеряется т.н. уровень,чтобы можно было так говорить ?
Берем в руки Конституцию и читаем главу 2. Смотрим наружу и сравниваем. Элементарно.
Цитата:
Тропинка, в чем вы несвободны ?
А причем тут я? Почему вы опять на личности переходите с общих вопросов?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2014, 20:24   #36
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Читаю и смотрю ваших фюреров , размахивающих дубинками и бомбящих ракетами чужие страны , чем он хуже Толстого?
Вау, да Вы даже не знаете, кто это! Браво, Вам таки удалось меня удивить .
Цитата:
черная кровавая обезьяна идет.
Научный факт - дебилизм, расизм, и фанатичная вера во всякую чушь типа теорий заговора абсолютно всегда коррелируют с невежеством...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 02.11.2014, 03:15   #37
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Штаты изо всех сил сопротивлялись применению силы, потому что у них это все надо протаскивать через Конгресс, Сенат. У них не у нас.
Правильно у нас ( в России) известно что для применения силы есть Совет Безопасности ООН. Он и санкционирует ввод миротворческих войск и любое другое пропорциональное применение силы.
Указанные трудности США в конгрессе это трудности агрессора, пренебрегшего международным правом.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А там геноцид был страшный, на десятки тысяч уже жертвы считали.
Остальных тоже долго.
Враньё. Газетных статей действительно было море. Большая часть из низ повторяла одинаковые фейки, демонстрировала одинаковые фото. Создавалось впечатления какой-то фабрики смерти. В действительности выкопано и опознано было меньше чес сейчас на Юго-Востоке. К моменту вынесения "судьбоносного решения" о бомбёжках юридически доказанных фактов были единицы, а количество тел десятки.
После начала бомбёжек война продолжилась и количество жертв начало нарастать. Но к принятию решения это уже не имело отношения, скорее озлобило сербов и катализировало процесс взаимного истребления.

Так что когда говорите о десятках тысяч делайте оговорки поскольку юрист наверное а не тролль.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2014, 00:40   #38
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В действительности выкопано и опознано было меньше чес сейчас на Юго-Востоке.
Только Srebrenica massacre в 1995 - 8,372 убитых.
Но дело было даже не в количестве жертв, а в необходимости прекратить войну в центре Европы.

Последний раз редактировалось LeoT; 03.11.2014 в 00:55..
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2014, 11:12   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
поясняю: Россия не "поднимала на подвиг народы" с протестной целью. Поднимала Америка. Нет?
Крым Америка отобрала, ога. Боевиков и военных Америка в Украину в феврале в Крым, потом в апреле в Донбасс послала. Бук, танки, артиллерию террористам тоже Америка предоставила, ога.
Цитата:
К моменту вынесения "судьбоносного решения" о бомбёжках юридически доказанных фактов были единицы, а количество тел десятки.
Читаем статьи о Сербской Краине, особенно те части, где говорится о национальном составе до и после. Читаем статьи о резне в Ловасе, в Вочине.
Смотрим историю геноцида в Руанде (именно вследствие уроков, извлеченным из этой истории, действия в Югославии были относительно быстрыми).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2014, 12:05   #40
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так что когда говорите о десятках тысяч делайте оговорки поскольку юрист наверное а не тролль.
Я могу только сослаться на обвинительный приговор Гаагского трибунала в отношении Милошевича с подельниками, в котором тщательно исследовались все обстоятельства геноцида и безусловно были посчитаны жертвы. Он доступен, изучайте.
Цитата:
Указанные трудности США в конгрессе это трудности агрессора, пренебрегшего международным правом.
Ну конечно, зато у нас никаких трудностей агрессора нет. Мы международным правом пренебрегаем без всякой парламентской болтовни - что скажут из Кремля, за то и голосует единогласно наша государственная дума.
А про наш Совет безопасности даже не смешно.

Кстати, может поясните, какие территории присоединил к себе главный мировой агрессор в результате своей экспансии по всему миру? Этот вопрос вы себе не задавали?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 03:37   #41
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Аналитики (и не только они) это знали, ведь есть масса исторических прецедентов и все давно научно описано. Но Штаты не имели и не имеют практически никакого влияния на ситуацию, и ничем помочь не могли, да и желания влезать не было и нет.
Российское руководство тоже знало, в том числе ради такого общественного мнения все и делалось.
Вы сами верите в то, что говорите? Может САМИ Штаты к научно описанному причастны?

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
и не хаос, и никто всем не руководит.
Вам не кажется, что это и есть план вашего государства?..
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 15:15   #42
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Крым Америка отобрала, ога. Боевиков и военных Америка в Украину в феврале в Крым, потом в апреле в Донбасс послала. Бук, танки, артиллерию террористам тоже Америка предоставила, ога.
Даже странно, что Вы не знаете о том, что наши войска стояли в Крыму, и что они нейтрализовали украинских военных, и что военторг на Донбассе если бы не открылся, то косили бы несчастных мирных десятками тысяч, и притом долго. А мы бы, те, кто себя считает русскими, страдали бы от беспомощности, просто бы дохли от того, что не можем помочь...
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Крым Америка отобрала, ога. Боевиков и военных Америка в Украину в феврале в Крым,
Как не стыдно, америка то уже собиралась в Крым, они уже тендеры выиграли на СВОЁ базирование в Крыму. На момент, когда Крым свалил от такой "перспективы"

И вообще, Вы что, за фашиков? Не ожидала от Вас, думала что присутствует у Вас критическое мышление, ..хоть иногда...
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 16:17   #43
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,879
По умолчанию

Цитата:
Вы что, за фашиков?
Мы - нет, а Вы, Гидра?
Судя по всему, скоро будете вскидывать руку вверх в радостном приветствии: http://youtu.be/wSjCAFBNAic - песня "Действуй, Путин!"
Сравниваем с гимном гитлерюгенда http://kibergrad.com/?do=music&name=...s_vorwarts_mp3

а также послушайте это: http://youtu.be/-Mf3y9YsUPQ - гимн Государственной Думы
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 16:28   #44
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Мы - нет, а Вы, Гидра?
Судя по всему, скоро будете вскидывать руку вверх в радостном приветствии: http://youtu.be/wSjCAFBNAic - песня "Действуй, Путин!"
Сравниваем с гимном гитлерюгенда http://kibergrad.com/?do=music&name=...s_vorwarts_mp3

а также послушайте это: http://youtu.be/-Mf3y9YsUPQ - гимн Государственной Думы
вас перекупили? Вы раньше занимались аналитикой либо её презентацией.
Странно, короче..

что касается фашизма, блин, ну вы все жажды, - почитайте историю! Блин, Россия всегда тащилась за всякими передовыми завоеваниями человечества. Всё, на что нас осталось - это поддержание мира за счет страха перед нами и пожизненного поддержания этого страха.
Это фашизм, - защита своей территории от уничтожения! Пля!!
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 16:42   #45
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,879
По умолчанию

Цитата:
Всё, на что нас осталось - это поддержание мира за счет страха перед нами и пожизненного поддержания этого страха.
Т.е. Вы это считаете нормальным - "поддержание мира за счет страха"? Не за счет уважения к нам, а за счет СТРАХА?!!

Гидра, имейте ввиду: страх рано или поздно проходит. Человек так устроен, что он когда-нибудь перестает бояться и начинает решительно действовать. Это особенность нормальной, не угнетенной, психики человека.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 16:58   #46
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,811
По умолчанию

Страх и есть сдерживающий факт
Есть варианты?
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 17:19   #47
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,879
По умолчанию

У меня - да, у Вас, Гидра - нет, т.к. Вы привыкли жить рабой. И Ваши предки тоже были ими. С генетикой тут ничего не поделаешь, особенно если учесть, что и она (генетика) когда-то была провозглашена такими, как Вы, "буржуазной проституткой империализма".
Ну так, для размышления, позволю всё же задать один вопрос: предположим, к матушке Земле несется "небольшой" (действительно по космическим меркам небольшой) камушек. Его падение где бы то нибыло на Земле приведет к полному уничтожению цивилизации. (И "пиндосовской", и нашей с вами - вообще, любой). Вы его тоже страхом сдерживать собираетесь?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 17:26   #48
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Ну так, для размышления, позволю всё же задать один вопрос: предположим, к матушке Земле несется "небольшой" (действительно по космическим меркам небольшой) камушек. Его падение где бы то нибыло на Земле приведет к полному уничтожению цивилизации. (И "пиндосовской", и нашей с вами - вообще, любой). Вы его тоже страхом сдерживать собираетесь?
нет не собираюсь
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 17:52   #49
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,879
По умолчанию

Значит, все-таки варианты есть, а, Гидра?
Язык людям дан не для того, чтобы болтать впустую или вести взаимные оскорбления и обвинения, а для того, чтобы договариваться между собой. Но договориться могут только уважающие друг друга стороны. А если мы будем пытаться выставлять себя "белыми и пушистыми", а других чертями рогатыми, чуть ли не обедающие младенцами, то мы никогда и ни с кем не договоримся. Разве что только с себе подобными - что в истории было и не раз. Вторая мировая война - яркий тому пример.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2014, 20:28   #50
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,811
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Значит, все-таки варианты есть, а, Гидра?
Язык людям дан не для того, чтобы болтать впустую или вести взаимные оскорбления и обвинения, а для того, чтобы договариваться между собой. Но договориться могут только уважающие друг друга стороны. А если мы будем пытаться выставлять себя "белыми и пушистыми", а других чертями рогатыми, чуть ли не обедающие младенцами, то мы никогда и ни с кем не договоримся. Разве что только с себе подобными - что в истории было и не раз. Вторая мировая война - яркий тому пример.
Я согласна с Вами, надеюсь что эти на войне договорятся, очень надеюсь, и первая и вторая конечно пример. Сейчас страшное уже оружие у обоих, надо договариваться.
Хотя если честно, было бы у нас сверх точное, уже бы по другому договаривались. Это честно, и вообще всё, что происходит всё по-честному. Война называется...
Вы называете себе подобными русских. Так это традиция, вечно бьёмся...
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot