На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 09:09   #1
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
Cool Сосули - двойная оплата

Написал обращение в ЖилИнспецию посмотрите пожалуйста - покритикуйте.

В "Перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества Собственников помещений в многоквартирном доме" (приложение к договору управления МКД №2), управляющая компания включила статью "Сбрасывание снега с крыш, сбивание сосулек". Считаю данную услугу навязанной т.к.:

Накапливающийся на крышах снег должен по мере необходимости сбрасываться на землю. Об этом говорится в п. 3.6.14 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 (далее - Правила).
Согласно п. 4.6.1.23 Правил очистка кровли от мусора и грязи производится два раза в год: весной и осенью. Удаление наледей и сосулек - по мере необходимости. Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением:
- желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком;
- снежных навесов на всех видах кровель, снежных навесов и наледи с балконов и козырьков.
Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега: не допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине.
В соответствии с пп. 8 п. Д приложения N 4 к Правилам работы по содержанию жилых домов, в том числе удаление с крыш снега и наледей, выполняются организацией по обслуживанию жилого фонда. Кроме того в документе "МИНИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ" указано - проверка и при необходимости очистка кровли от скопления снега и наледи.

По сути мы (жильцы ЖК) платим за данную услугу дважды. Один раз по статье «Содержание и техническое обслуживание» (минимальный перечень), второй по дополнительному перечню. Кроме того не понятна законность такого дополнительного перечня без отдельной строки в квитанции ЕПД. Также не понятна формулировка в «Перечне» – 2 раза в год, тогда как в "МИНИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ" указано - проверка и при необходимости очистка кровли от скопления снега и наледи.


Приложение:
1. Договор управления многоквартирным домом.
(Адрес фактического местонахождения органов управления управляющей организации - . Почтовый адрес -
На основании вышеизложенного прошу Вас принять меры к обязанию ООО «ООО» исключить навязанную услугу и пересчитать ранее незаконно полученные платежи. Также прошу Вас привлечь виновных к административной ответственности и сообщить мне письменно о принятых мерах.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 10:30   #2
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,355
Репутация: 14058157
По умолчанию

Согласен полностью.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 10:32   #3
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Согласен полностью.
Шутите?
Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
принять меры к обязанию ООО «ООО» исключить навязанную услугу и пересчитать ранее незаконно полученные платежи.
Вы про что, уважаемый?
Кто такие "жильцы ЖК"? За содержание и ремонт платят собственники.
У вас в ЕПД нет отдельной, дополнительной сроки, по которой начислялась бы плата за сосульки. Тогда о какой двойной оплате речь?
Если вы платили только за содержание и ремонт, какие платежи получены незаконно?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 11:01   #4
Матрос Железняк
 
Аватар для Максим Чекваков
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 1,374
Репутация: 2270001
По умолчанию

когда вам (жильцы ЖК) снег на голову упадет, то вы же первыми жалобу на УК писать побежите
Максим Чекваков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 11:24   #5
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Шутите?

Вы про что, уважаемый?
Кто такие "жильцы ЖК"? За содержание и ремонт платят собственники.
У вас в ЕПД нет отдельной, дополнительной сроки, по которой начислялась бы плата за сосульки. Тогда о какой двойной оплате речь?
Если вы платили только за содержание и ремонт, какие платежи получены незаконно?
Спасибо! Меняю "жильцы ЖК" > "собственники квартир в МКД"
Существует два перечня - обязательный (мы уже в нём платим за услугу) и какой-то дополнительный (в нём та-же услуга), вообще не понятно на каких основаниях существует дополнительный перечень услуг если услуги уже перечислены в основном перечне (который должен соответствовать - "МИНИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ")

Цитата:
Сообщение от Максим Чекваков Посмотреть сообщение
когда вам (жильцы ЖК) снег на голову упадет, то вы же первыми жалобу на УК писать побежите
Конечно побегу, даже если буду платить один раз за услугу. А два раза платить не хочу. Вот здесь детально наш договор можно посмотреть - http://urlid.ru/bo36

Последний раз редактировалось plover; 21.04.2014 в 12:14.. Причина: 2
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 11:34   #6
Александр 38
Участник
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 55
Репутация: 37602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Написал обращение в ЖилИнспецию посмотрите пожалуйста - покритикуйте.
я тем же занимался. УК постоянно правит отчет(и будет править до июля) после того как укажешь на несоответствие. они просто по другим графам разбивают эти деньги, а сумма за обслуживание дома остается прежняя. ведь деньги то усвоены.
в отчете столько не соответствий например на нужды нашего дома потрачено 1129горячей и 1455холодой воды и водоотведение 2584(судя по отчету они всю воду в канализацию сливают)
Ремонт, регулировка, промывка и опрессовка систем центрального отопления, утепление бойлеров у нас в доме стоит 312.029 тыс.руб. и дом у нас относительно новый 2008г постройки.
Александр 38 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 11:39   #7
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Отчёт у нас вообще сказочный... Так обобщить всё - http://urlid.ru/bo5m

Последний раз редактировалось plover; 21.04.2014 в 12:15..
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 11:52   #8
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Меняю "жильцы ЖК" > "собственники квартир в МКД"
У Вас нет права обращаться от всех собственников. Пишите лично о себе.
Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Существует два перечня - обязательный (мы уже в нём платим за услугу)
В перечне не платят за услугу. За услугу платят в банке.
Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
не понятно на каких основаниях существует дополнительный перечень услуг если услуги уже перечислены в основном перечне (который должен соответствовать - "МИНИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ..."
На то и минимальный перечень, чтобы включать обязательные услуги. Но он на то и минимальный, что не является исчерпывающим. По согласованию с собственниками, исходя из технических характеристик и степени износа здания, климатических особенностей, перечень услуг может быть расширен, но не уменьшен.

Вы пишете о двойной оплате за услугу.
Откуда это видно?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 11:57   #9
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
У Вас нет права обращаться от всех собственников. Пишите лично о себе.
Со мной все согласны. Могу и подписи собрать.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В перечне не платят за услугу. За услугу платят в банке.
Те же яйца только в профиль.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
На то и минимальный перечень, чтобы включать обязательные услуги. Но он на то и минимальный, что не является исчерпывающим. По согласованию с собственниками, исходя из технических характеристик и степени износа здания, климатических особенностей, перечень услуг может быть расширен, но не уменьшен.
Контора (УК) выбиралась конкурсно, я доп.услуг не заказывал. Мне достаточно чистки снега и наледи по мере необходимости - так как это указано в минимальном перечне.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вы пишете о двойной оплате за услугу.
Откуда это видно?
Видно в договоре, что по двум перечням по сути одна и та же услуга идёт, и денежка за неё указана.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 12:12   #10
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Со мной все согласны. Могу и подписи собрать.
Соберете подписи и получите на свое безумное обращение полный отлуп, который не позволит остальным собственник повторно вменяемо обратиться по данному вопросу.
Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Те же яйца только в профиль.
Если вам так уж приглянулись яйца, можете рассматривать их в любом ракурсе. А в госструктуры обращайтесь грамотно либо не обращайтесь вовсе. А уж тем более к бессмысленному обращению не присобачивайте других собственников.
Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Контора (УК) выбиралась конкурсно, я доп.услуг не заказывал. Мне достаточно чистки снега и наледи по мере необходимости - так как это указано в минимальном перечне.
Мало ли чего вам достаточно. Вы в доме не один.
На конкурс УО представляла перечень работ и услуг и обосновала стоимость содержания и ремонта ЖП. Цена на эти услуги устанавливалась собственниками, согласно законодательству, с учетом предложений УО. Решение собрания по перечню и стоимости услуг Вами не оспорено.
Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Видно в договоре, что по двум перечням по сути одна и та же услуга идёт, и денежка за неё указана.
Одна ли это услуга, судить специалистам.

У вас речь идет о двойной оплате. Еще раз спрашиваю: откуда, из какого документа это видно?
Договор – не документ об оплате, прошу учесть.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 12:21   #11
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Соберете подписи и получите на свое безумное обращение полный отлуп, который не позволит остальным собственник повторно вменяемо обратиться по данному вопросу.
Что-же им не даст этого сделать? Одно обращение рассмотрят, второе и рассматривать не будут?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если вам так уж приглянулись яйца, можете рассматривать их в любом ракурсе. А в госструктуры обращайтесь грамотно либо не обращайтесь вовсе. А уж тем более к бессмысленному обращению не присобачивайте других собственников.
Я не считаю его бессмысленным. Читал произведения других авторов в гос.органы, строчат и почище - а заявки всё равно рассматривают. Кроме того данная фраза не из письма, а из ответа на форуме.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Мало ли чего вам достаточно. Вы в доме не один.
На конкурс УО представляла перечень работ и услуг и обосновала стоимость содержания и ремонта ЖП. Цена на эти услуги устанавливалась собственниками, согласно законодательству, с учетом предложений УО. Решение собрания по перечню и стоимости услуг Вами не оспорено.
Вот и оспариваю, в УК писал уже - они "отморозились". Типа это из минимального перечня и обязательная услуга, но каким боком она тогда в доп. перечне?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Одна ли это услуга, судить специалистам.
Ну вот и посмотрю что спецы из ГЖИ ответят.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
У вас речь идет о двойной оплате. Еще раз спрашиваю: откуда, из какого документа это видно?
Договор – не документ об оплате, прошу учесть.
Так на основании чего формируется платёжка? Всё выходит из договора. Там написано что сколько стоит.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 13:06   #12
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,541
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
По сути мы (жильцы ЖК) платим за данную услугу дважды. Один раз по статье «Содержание и техническое обслуживание» (минимальный перечень), второй по дополнительному перечню.
Вы полагаете, что в один платеж дважды заложена одна услуга? Ну, раз перечень дополнительный, вряд ли работы по нему закладывались в обязательную плату.

Напишите, пусть проверят. Но я полагаю, что вы ошибаетесь.

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Кроме того не понятна законность такого дополнительного перечня
Наличие в нем названной услуги является включением в договор условий, нарушающих права потребителей. Ст. 14.8 КоАП РФ. В роспотребнадзор напишите.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 13:13   #13
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

InVariable, вам про Ивана - а вы ...
На ваше обращение будет отрицательный ответ. Остальные желающие пошлют подобное обращение - получат такой же отрицательный ответ.
Строчить можно что угодно, можно на заборе писать. Результат будет тот же.
Что вы оспариваете, уважаемый? Вы пишете о двойной оплате! Нет ее!
Платежка формируется на основании цены на СиРЖП, установленной ОСС.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
В роспотребнадзор напишите.
Договор управления принимается общим собранием собственников, управляющая организация выбрана на конкурсной основе. Решение не оспорено.
Роспотребнадзор более не занимается вопросами ЖКХ, обращения пересылаются в ГЖИ либо возвращаются с рекомендацией обратиться в ГЖИ.

Последний раз редактировалось Консерватор; 21.04.2014 в 13:26..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 13:18   #14
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
InVariable, Вам про Ивана - Вы про болвана.
На ваше обращение будет отрицательный ответ. Остальные желающие пошлют подобное обращение -получат такой же отрицательный ответ.
Строчить можно что угодно, можно на заборе писать. Результат будет тот же.
Что вы оспариваете, уважаемый? Вы пишете о двойной оплате! Нет ее!
Платежка формируется на основании цены на СиРЖП, установленной ОСС.
ОСС не было, откуда взялся доп.перечень я не понимаю, и как это по закону это проходит ума не приложу. Собственно по этому и прошу совета.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 13:27   #15
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
ОСС не было
Вы написали, что УО выбрана на конкурсной основе.
Кем выбрана?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 13:41   #16
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вы написали, что УО выбрана на конкурсной основе.
Кем выбрана?
Администрацией сельского поселения http://torgi.gov.ru/resources/org.ap...ent&id=3942765
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 17:40   #17
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
В "Перечень дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества Собственников помещений в многоквартирном доме" (приложение к договору управления МКД №2), управляющая компания включила статью "Сбрасывание снега с крыш, сбивание сосулек".
Если данная услуга определена в постановлении гостроя 170, то она никак не может быть дополнительной. Перечень услуг, перечисленный в этом постановлении, как раз и является основным. А дополнительные это уже по желанию (и с согласия собственников) - любой каприз за ваши доп. деньги, в случае конечно если доп. услуга заказывалась решением общего собрания собственников.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 19:28   #18
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Администрацией сельского поселения
А как определялась цена содержания и ремонта ЖП?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2014, 19:51   #19
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,455
Репутация: 32870736
По умолчанию По мере необходимости

Вот по мере необходимости УО и определит списать с дома некоторую сумму денежных средств.
1. Ситуацию надо рассматривать с нескольких сторон.
2. Как устроена кровля? Какой уклон кровли и т.д....
3. В каком объёме выпадают осадки в данной местности?
4. Что в договоре фигурирует?
5. Какие меры собственникам надо принять, для снижения затрат на эту чистку, что доделать, или истребовать с предыдущего собственника приведение в соответствие кровли, к минимальным затратам на её уборку, обеспечение безопасности при эксплуатации кровли.
6. Это комплексный вопрос.
ОСОБО "умные" управляшки на уборке снега с кровель делают не маленькие денежные средства, например по нашему поселению, это по факту до 5 млн. рублей по предыдущим периодам.
Причём кровли чистят шиферные (у двух этажных деревяшек), просто тупо ломая этот шифер, а точнее сказать топчатся на этих кровлях, естественно после таких уборок кровля приходит в негодность, и возникает необходимость капитального ремонта кровли (моё мнение это преступление), а затраты списываются якобы с помощью уборки с участием спец.техники.....по завышенной стоимости....
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 01:59   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А как определялась цена содержания и ремонта ЖП?
Первоначально как обычно в таких обстоятельствах - по конкурсной документации (по условиям конкурса и предложению цены УО, признанной победителем этого конкурса.).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 11:39   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
ОСС не было, откуда взялся доп.перечень я не понимаю, и как это по закону это проходит ума не приложу. Собственно по этому и прошу совета.
Дифференциация перечней предусмотрена постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 года N 75 О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом (приложения №№ 2 и 3)
http://base.garant.ru/12144905/http:...t.ru/12144905/
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:15   #22
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Итого в vk мне ответили в группе https://vk.com/gilinspectormo:

Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 №290
утвержден минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения. Пунктом 7 к минимальному перечню отнесены проверка и при необходимости очистка кровли от скопления снега и наледи. Таким образом, включение данной работы в перечень дополнительных неправомерно.
Постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 №416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" определено, что проект перечня услуг и работ составляется и представляется для утверждения собственникам помещений в МКД управляющей организацией. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень.
Таким образом, в представляемом ПРОЕКТЕ договора содержится ПРОЕКТ перечня услуг и работ, который должен быть представлен на рассмотрение собственникам. Общим собранием проект перечня рассматривается, корректируется во взаимодействии с УК и в случае согласия утверждается.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:18   #23
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Итого в vk мне ответили в группе [/url]
Постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 №416
Надо понимать, Ваш допперечень был составлен до Постановления № 416?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:25   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Таким образом, в представляемом ПРОЕКТЕ договора содержится ПРОЕКТ перечня услуг и работ, который должен быть представлен на рассмотрение собственникам. Общим собранием проект перечня рассматривается, корректируется во взаимодействии с УК и в случае согласия утверждается.
В конкурсной документации по управлению домом представляется не проект, а ДОГОВОР управления эти домом, который с собственниками НЕ согласовывается, так как зачастую нет кворума собственников, чтобы что-то согласовать или выбрать свою УО.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:27   #25
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Надо понимать, Ваш допперечень был составлен до Постановления № 416?
Конкурс по отбору УК прошёл 13 августа 2013.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:28   #26
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В конкурсной документации по управлению домом представляется не проект, а ДОГОВОР управления эти домом, который с собственниками НЕ согласовывается, так как зачастую нет кворума собственников, чтобы что-то согласовать или выбрать свою УО.
На сайте (http://torgi.gov.ru/) именно проект. ЖилИнспекция (пусть неформально) пишет именно про то что доп. перечень должен был быть согласован.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:36   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

У вас в доме УО по конкурсу? Так смотрите конкурсную документацию по отбору УО на ваш дом в официальном издании администрации. При чем здесь ГЖИ, если мы говорим о договоре управления вашим домом? Что могут согласовать собственники, если их по количеству не хватает для того, чтобы легитимно провести ОСС?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:39   #28
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас в доме УО по конкурсу? Так смотрите конкурсную документацию по отбору УО на ваш дом в официальном издании администрации. При чем здесь ГЖИ, если мы говорим о договоре управления вашим домом?
Как при чём ГЖИ? Это входит в её полномочия:

2. Задачи и функции инспекции

2.1. Основными задачами государственной жилищной инспекции являются контроль за:

- соблюдением требований жилищного законодательства всеми участниками жилищных отношений (гражданами, собственниками жилищного фонда, независимо от форм собственности; управляющими организациями; подрядными организациями, предоставляющими жилищно - коммунальные услуги, и субъектом Федерации);

- защитой прав потребителей на получение жилищно - коммунальных услуг, отвечающих требованиям федеральных и региональных стандартов качества и нормативов потребления;

- выявлением и предупреждением нарушений при использовании и содержании жилищного фонда, принятием необходимых мер по выявленным нарушениям.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:44   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Я не о задачах и полномочиях ГЖИ, а о вашем высказывании о том, что в конкурсной документации представляется ПРОЕКТ договора.

НЕТ! Не проект, а договор. И этот договор обязаны в этом случае подписать именно на таких условиях, какими они были в конкурсной документации.
Чтобы понимать, что законно в вашем договоре, а что нет, надо сравнить ваш договор, который дала вам управляйка с конкурсным договором в официальном документе администрации.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:47   #30
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я не о задачах и полномочиях ГЖИ, а о вашем высказывании о том, что в конкурсной документации представляется ПРОЕКТ договора.

НЕТ! Не проект, а договор. И этот договор обязаны в этом случае подписать именно на таких условиях, какими они были в конкурсной документации.
Чтобы понимать, что законно в вашем договоре, а что нет, надо сравнить ваш договор, который дала вам управляйка с конкурсным договором в официальном документе администрации.
Везде написано, что это проект договора. Вы считаете, что если администрация сп приняла неправильный договор это отменяет ПП от 15.05.2013 №416??? Такое ощущение что не мне тут помочь хотят, а нашей УК
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:52   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Не поняли. Везде, это где? В конкурсной документации тоже? Да Вы её в глаза не видели.
Чтобы понять, где несоответствие вашего договора, надо смотреть первоисточник.
И вероятнее всего в конкурсном договоре нет никакого дополнительного перечня услуг.
Но это можно выяснить, только увидев текст договора в конкурсной документации.
Уже устал Вам это объяснять.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 12:59   #32
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не поняли. Везде, это где? В конкурсной документации тоже? Да Вы её в глаза не видели.
Чтобы понять, где несоответствие вашего договора, надо смотреть первоисточник.
И вероятнее всего в конкурсном договоре нет никакого дополнительного перечня услуг.
Но это можно выяснить, только увидев текст договора в конкурсной документации.
Уже устал Вам это объяснять.
документы, размещённые на http://torgi.gov.ru/ по-вашему подойдут как первоисточник?

опишу ситуацию другими словами:
объявляется конкурс на управление, есть перечень обязательных услуг
1. протирка лампочек
2. уборка подъездов
3. вывоз мусора.

стоимость услуг администрация объявляет 7 000 000.

проводится конкурс, на нём будущий победитель предлагает:
1. протирка лампочек
2. уборка подъездов
3. вывоз мусора.
стоимость 5 000 000 и дополнительн
1 лампочек протирка
2.мусора вывоз ещё на 2 000 000.

в итоге услуги те же, но как бы за 5 000 000, а на 2 000 000 оказывают других услуг, которые по факту уже включены в основной перечень.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:00   #33
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,541
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
Везде написано, что это проект договора.
Все условия победителя конкурса имеют силу договора, хотя бы под заголовком "договор" и не оформлены.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:02   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
документы, размещённые на http://torgi.gov.ru/ по-вашему подойдут как первоисточник?
Пожалуйста страницу торгов для администрации вашего СП.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:06   #35
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

http://torgi.gov.ru/restricted/notif...24&prevPageN=2 надеюсь пройдёт
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:08   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Ну вот и смотрите приложения:3.7; 3.8 и сравнивайте со своим договором. Но цены обслуживания дома в предложении нет нужны итоги конкурса.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:20   #37
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну вот и смотрите приложения:3.7; 3.8 и сравнивайте со своим договором. Но цены обслуживания дома в предложении нет нужны итоги конкурса.
Где в таком случае это искать? Нет там этих приложений. по смыслу это приложения 2.1 и 2.2. наш договор с ними совпадает, но у нас есть и ещё один перечень, дополнительный.
итоги конкурса вон в протоколах можете посмотреть.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:30   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Запросите свою администрацию. А также документация по торгам должна публиковаться в официальном печатном издании вашей администрации. Ведь не у всех ещё есть интернет.

Мне то зачем ваши итоги смотреть?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:36   #39
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

повторяю, я смотрю конкурсную документацию с того же сайта, там другие приложения Приложение № 2.1, № 2.2. к Правилам «Перечень обязательных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме». итоги на пальцах чуть выше описал. по основному перечню стоимость снизилась, но появился дополнительный, в котором продублирована часть услуг из основного, и, соответственно, за его счёт стоимость близка к стартовой.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:47   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
повторяю, ....
Простите Вы о чем. О не согласии с конкурсным договором или только о несогласии с дополнительным перечнем и возросшей ценой?

и пальцы поберегите, пригодятся для другого.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:51   #41
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Простите Вы о чем. О не согласии с конкурсным договором или только о несогласии с дополнительным перечнем и возросшей ценой?
о несогласии с доп перечнем, и, соответственно, с ценой. доп услуги мне не нужны по одной причине: они и так уже есть в основном перечне. про пальцы учту, спасибо)
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 13:55   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InVariable Посмотреть сообщение
о несогласии с доп перечнем, и, соответственно, с ценой. доп услуги мне не нужны по одной причине: они и так уже есть в основном перечне. про пальцы учту, спасибо)
Ну так и доказывайте Что дополнительный перечень присобачен к вашему договору незаконно, его нет в конкурсной документации. Если УО откажется его исключить и продолжит брать за это деньги, то иск в суд о неосновательном обогащении и возврате излишне взятой суммы.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 14:02   #43
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так и доказывайте Что дополнительный перечень присобачен к вашему договору незаконно, его нет в конкурсной документации. Если УО откажется его исключить и продолжит брать за это деньги, то иск в суд о неосновательном обогащении и возврате излишне взятой суммы.
А если в конкурсной документации он есть? Разве это не противоречит ПП от 15.05.2013 №416?
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 14:03   #44
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так и доказывайте Что дополнительный перечень присобачен к вашему договору незаконно, его нет в конкурсной документации. Если УО откажется его исключить и продолжит брать за это деньги, то иск в суд о неосновательном обогащении и возврате излишне взятой суммы.
в проекте договора, который в конкурсной документации, есть доп. перечень, но он не заполнен: стоят звёздочки и сноска "**Заполняется в соответствии с предложением победителя открытого конкурса."
в протоколах эти допуслуги фигурируют.
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 14:09   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Тогда вам остается потребовать от управляйки разъяснения по совпадающим позициям договора. Но цена в любом случае определяется по итогам конкурса и в дальнейшем возрасти не может. И вообще лучше выложить договор, принятый на основании протокола конкурса, хотя бы перечень основной и дополнительный.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 14:14   #46
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда вам остается потребовать от управляйки разъяснения по совпадающим позициям договора. Но цена в любом случае определяется по итогам конкурса и в дальнейшем возрасти не может. И вообще лучше выложить договор, принятый на основании протокола конкурса, хотя бы перечень основной и дополнительный.
в УК включают "дурочку" и отвечают отписками.

http://rdiservice.ru/upload/iblock/e...649b02b8e9.pdf поверьте на слово, подписанный договор полностью идентичен этому "проекту".
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 14:17   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Тогда готовьтесь к судебному иску. И ГЖИ должна Вам объяснить почему продублированы некоторые услуги в основном и дополнительном перечне и что в дополнительном перечне именно дополнено, чего нет в основном.

Ну и где в договоре дополнительный перечень? С вас берут 36,47 руб/кв.м?

Последний раз редактировалось KRP; 22.04.2014 в 14:29..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 14:28   #48
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

страница 25
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 14:32   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,828
Репутация: 129231039
По умолчанию

Какие из приведенных позиций дублируются?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 14:34   #50
InVariable
Активный участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 106
Репутация: 25910
По умолчанию

Сбрасывание снега с крыш,сбивание сосулек из дополнительного и 1.7.6. Проверка и при необходимости очистка кровли от скопления снега и наледи;
из основного. платим 39,21
InVariable вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot